ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ
|
|
PETROWITH | Дата: Воскресенье, 06 Декабря 2009, 19:04:23 | Сообщение # 36 |
Группа: Удаленные
| Александр Сергеевич! Смирнов? Виктор Смирнов, В памяти вроде такой есть, больше - что наш выпускник. У меня одно только фото сохранидось, снятое 1 июня 1950 г., в День Детей, где все воспитанники у парадной лестницы, а список выпускников к ней утрачен. Смирнов, а не был ли он в Польше в одном из подразделений ОДС РТО? Вроде он мне рассказывал о посещении Б.Штоколова в Ленинграде. При мне Кузнецова на точке не было. Вот фамилии летчиков и штабников (окт.1966г. - окт.1967г.): Терещенко Алексей Петр.,Подколзин Петр Вас., Седяк Анат.Ив., Чабан Андр.Пол.(умер в Одессе), Денисенко ГЕН.ФЁд., Гармашов Ив. Фёд., Гарбуз ЕВГ.Ив., Савенко Ал-др (живет а Одессе), Буданов Лев Ал., Василенко Петр Андреевич( в Одессе, 80 лет, общаемся)., Лакеев Юрий., Городничев Юрий Алекс.(п\п после пол.АК., пилот и как "замполит, прибыл к концу моего срока). Может с кем -то служили, пересекались в местах . Да Смирнова точно вспомнил, если есть координаты -- сведи, он позднее кончал, шансы, что жив - есть.
|
|
| |
дмитрий1965 | Дата: Воскресенье, 06 Декабря 2009, 19:31:30 | Сообщение # 37 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1185
Статус: Отсутствует
| PETROWITH, смотрю на фотки и удивляюсь- какие условия жизни- в смысле ни каких. как вы там жили. мои однополчане которые там были значительно позднее и то говорят что условия не выносимые- влажность плюс высокая температура- кошмар!!!!!!!!!
Димон Хойна 1986-1992
|
|
| |
Сергеич | Дата: Воскресенье, 06 Декабря 2009, 19:32:39 | Сообщение # 38 |
Группа: Старейшина
Статус: Отсутствует
| Анатолий Петрович! Про Смирнова мы вспоминали сегодня с бывшими сослуживцами, я вспомнил, что он учился в спецшколе, и поэтому на всякий случай обратился к Вам. всё же Ваш однокашник, если даже на пару лет старше-младше. Официально его звали Виталий, а по жизни Виктор. К сожалению его уже нет.
Сергеич (Александр) Ключево 66-69 Хойна 69-72
|
|
| |
PETROWITH | Дата: Воскресенье, 06 Декабря 2009, 19:56:48 | Сообщение # 39 |
Группа: Удаленные
| Ой!!! Радослав и Саша! Будете ругаться, но выложу ещё здесь, на вопрос Ал.Серг-ча дополнительно (выше в списке и штурмана наведения, спис-е пилоты) : Прости нас грешных, - синь небес, всех забулдыг из ВВС, Ведь отправили всех нас, где "Макар телят не пас". Мы здесь забыли все морали : набравшисьтводк4и-песнь орали, И так, надеялись мы год, прожить вольготно без забот... Но коллектив был озадачен: замполит уже назначен. И стала жизнь, как карта бита - подсунул чёрт нам замполита. Эх и что таить греха, ещё какого лопуха. Ведь перед ним не пионеры, почти что все пенсионеры. Усачи, бородачи, ..не просто курсачи! И "поёт" он на беду, про восспитание-как в бреду: "Ведь офицеры, а не турки, куда ни глянь-везде окурки. Чтоб не скучать ине слонятся, вам всем учёбой бы занятся: Повторить закон бы Ома, про самолет прочесть два тома, Вспомнить надо про кулоны, про турбину, элероны. Прекратите водку пить, в домино и карты бить. И вам лекции ,давно, читать надо до кино". Развесил стенды и плакаты (своей бы тёще лучше в хате). Вот нет бумаги - мажет стенки: очки втирает Б........ке. (нашему пред. в Ханое) Итак, валяет дурака...., вот взять-намять ему бока!
|
|
| |
дмитрий1965 | Дата: Воскресенье, 06 Декабря 2009, 20:07:43 | Сообщение # 40 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1185
Статус: Отсутствует
| не в бровь а в глаз
Димон Хойна 1986-1992
|
|
| |
PETROWITH | Дата: Понедельник, 07 Декабря 2009, 15:00:07 | Сообщение # 41 |
Группа: Удаленные
| "Получи,гад !!!"
|
|
| |
дмитрий1965 | Дата: Понедельник, 07 Декабря 2009, 15:49:27 | Сообщение # 42 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1185
Статус: Отсутствует
| PETROWITH, что-то не видно лица летчика- можно было- бы узнать национальность
Димон Хойна 1986-1992
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 08 Декабря 2009, 00:31:55 | Сообщение # 43 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| борис, Вот ,Боря тебе инфа про войну во Вьетнаме : За восемь лет войны северо-вьетнамские истребители, летавшие на МиГ-17, МиГ-21, а также эпизодически на МиГ-19 китайского производства, провели в общей сложности 480 воздушных боев, сбив 350 самолетов противника и потеряв 131 своих. Соотношение как 2,3:1. Так что ,Петрович не зря так картинку подписал! Это тебе не в детском саду писюльки рисовать!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Кацперский | Дата: Вторник, 08 Декабря 2009, 00:53:52 | Сообщение # 44 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Саня, а откуда такая инфа?
Всем благодарен за участие.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 08 Декабря 2009, 00:59:15 | Сообщение # 45 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кацперский, Вот,есть книга по боевому применению МИГ-21 во Вьетнаме. 
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 08 Декабря 2009, 01:06:47 | Сообщение # 46 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Вот здесь теже цифры,что я привел выше: http://aviacia.ru/articles/Mig21.htm
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Кацперский | Дата: Вторник, 08 Декабря 2009, 01:13:17 | Сообщение # 47 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Да она у меня есть.
Всем благодарен за участие.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 08 Декабря 2009, 01:19:03 | Сообщение # 48 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кацперский, Я даже не сомневался,что книга у тебя есть.Ты скажи чего нет у тебя?! Война во Вьетнаме давно изучена всеми историками,в ней поди уж не осталось вообще ничего не известного.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 08 Декабря 2009, 01:36:52 | Сообщение # 49 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Вообще цифры потерь в авиации американцев вот такие,если кому интересно: Примерная статистка по сбитым над территорией ДРВ американским самолетам следущая: - зенитной артиллерией 2568 (60%) - истребительной авиацией 320 (9%) - зенитно-ракетными войсками 1293 (31%) На юге ДРВ ширина страны составляла всего от 40 до 80 км, поэтому многие сбитые самолеты падали на территории соседних стран или в море и не были засчитаны. http://www.vietnamnews.ru/skywar.html
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
PETROWITH | Дата: Вторник, 08 Декабря 2009, 01:38:45 | Сообщение # 50 |
Группа: Удаленные
| Да, это вьетнамский плакат! ", положительно" направлен,учитывая обстановку. В каждой деревне стояли щиты и на них цветными мелками рисовали - давали народу информ-ю о победах, количестве сбитых самолетов всеми средствами. Открываю навскидку свой блакнот, вот на 6 июня 1967г. сбит,СБИТ 2001 самолет !!! Всего с начала возд. боёв с февраля 1965г. и до прекращения в марте1968г.( в Париже начались мирные переговоры) американцы потеряли 3495 самолетов. Северовьетнамские ВВС уничтожили в воздухе более 320 ам.сам-в. Сходится!.. С начала работы нашей группы ( до меня, при мне и до момента отъезда) было сбито 25 миг-21, плюс четыре аварии), против уничтоженных американских самолетов Ми21 -ми, в ко - ве 112 шт.(включая беспилотные разведчики).
|
|
| |
PETROWITH | Дата: Вторник, 08 Декабря 2009, 01:46:29 | Сообщение # 51 |
Группа: Удаленные
| У нас подводя итоги,сравнивали Эффективность, ракет Р-3С и наземных с компл. С-75, как 1,8(возух- воздух) к 7,5 (земля- вохдух), на один сбитый самолет противника.
|
|
| |
PETROWITH | Дата: Вторник, 08 Декабря 2009, 14:31:03 | Сообщение # 52 |
Группа: Удаленные
| Саша! К стыду такую книжку не читал, но найду! На обложке номера с 5000 -ть, у нас тогда были в разбивку с 1812 по 2020. Да две спарки поновее 4516 и 4517.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 08 Декабря 2009, 15:23:27 | Сообщение # 53 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| PETROWITH, На обложке попозднее сделанная фотография.Там виден уже МИГ-21 в камуфляже.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Кацперский | Дата: Вторник, 08 Декабря 2009, 17:51:55 | Сообщение # 54 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Quote (PETROWITH) сравнивали Эффективность, ракет Р-3С и наземных с компл. С-75, как 1,8(возух- воздух) к 7,5 (земля- вохдух), на один сбитый самолет противника. Такого показателя достигнуто лишь за счёт внезапности атаки воздушной цели (цель неманеврирующая). БРЛС скорее всего не включались, проводилась атака визуально видимой цели. Всё равно роль авиации ДРВ в этой войне была третьестепенной. В дальнейшем эта тенденция продолжилась, а даже увеличилась в других локальных конфликтах. Главную роль играют зенитная артиллерия и занитно-ракетные войска.
Всем благодарен за участие.
|
|
| |
PETROWITH | Дата: Вторник, 08 Декабря 2009, 18:05:29 | Сообщение # 55 |
Группа: Удаленные
| А я ,Радослав, не спорю, так и понимаю, "нас" же было мало, в общей куче ( на ввс-320,- 340., а всего 4,5 тысячи!!!)
|
|
| |
дмитрий1965 | Дата: Вторник, 08 Декабря 2009, 20:43:41 | Сообщение # 56 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1185
Статус: Отсутствует
| Радо- Вьетнам маленькая страна= почти как Югославия- и там очень сложно вести бои при большом численном перевесе- где снижается роль истребителей. вот если бы Вьетнам был-бы размерами и формой территории похожими на Польшу- был-бы другой коленкор- там -бы надавали -бы звиздюлей конкретно
Димон Хойна 1986-1992
|
|
| |
Кацперский | Дата: Вторник, 08 Декабря 2009, 21:44:08 | Сообщение # 57 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Дима, это касается отражения налётов СВН во всех странах - АРЕ, Сирии с Ливаном, Ираке. Египет, Ирак не меньше Польши, а потерпели поражение. В авиации основную роль играет подготовка лётного состава, качество АТ и её систем вооружения, управление действиями авиации, а также тактические приёмы боя. Ты согласишься, что МиГ-21 без помощи с земли практически непригодные к боевым действиям. А если все РТС подавляются радиопомехами, управлять авиацией очень сложно, практически невозможно.
Всем благодарен за участие.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 08 Декабря 2009, 21:55:56 | Сообщение # 58 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кацперский, МИГ-21 как раз и пригоден,пока РЛС не подавили. Они на то и истребители,что бы не пропустить самолеты подавления станций .Вот амеры во Вьетнаме летали большими группами и им позарез нужно четкое управление,а миги подымались парами или звеном и впринципе с подавленными ЛС. Петрович рассказывал,как группа амеров пришла и барожировала долго,даже не бомбили,только станции подавили.Наши выдержали и не взлетали,а китайцы взлетели и вон сразу сколько машин посшибали с китайскими летчиками.Вынурнули шестеркой за облака,а там 50 фантомов ждут))).
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Кацперский | Дата: Вторник, 08 Декабря 2009, 22:02:54 | Сообщение # 59 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) МИГ-21 как раз и пригоден,пока РЛС не подавили. Я же пишу "без помощи с земли" непригоден, то есть когда РЛС подавлены. А такое имеет место всегда в современной войне, подавляется система управления средствами ПВО и авиацией. Средства РЭБ подразделяются на индивидуальные и групповые (на специальных самолётах и вертолётах РЭБ). Так пришлось бы сбивать все самолёты подряд, а как это сделать без управления с земли с использованием техники покроя МиГ-21? Невозможно.
Всем благодарен за участие.
|
|
| |
PETROWITH | Дата: Вторник, 08 Декабря 2009, 23:53:18 | Сообщение # 60 |
Группа: Удаленные
| Саша! Китайцы не взлетали!!!???? -- Советники китайские НАСТОЯЛИ: поднять НЕМЕДЛЕННО!! Они тогда сильное влияние имели на вьетнамцев. Как самолёты давай - то к нам, как посоветоваться, то вначале к китайцам ( а вы посидите, чай попейте), потом : - а вы , что хотели?
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 09 Декабря 2009, 01:11:50 | Сообщение # 61 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кацперский, Радек,а вот еще интересно,что американцы в том варианте,что Петрович пишет,привели с собой летающий командный пункт.Если уничтожить тот командный пункт,то пожалуй всю группу можно считать потерянной. Летающий командный пунк,это же хорошая цель!Напичканный выше крыши электроникой самолет.Из того же космоса спутником можно подавить всю электронику и пипец ударной силе.))). Вот тут пара резвых МИГ-21 и сегодня бы в той неразберихе пригодилась .Визуальный прицел и побольше снарядов в пушке! И нахрен та электроника с радарами!)))
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
PETROWITH | Дата: Среда, 09 Декабря 2009, 01:39:23 | Сообщение # 62 |
Группа: Удаленные
| Кстати, был разговор, что тогда на лет.КП был амер. космон-т ( или аэронавт, как там?), которого начем -то сбили в дальнейшем и обменяли на кого-то...Вот выдал!!.... А Вы что-небудь знаете об этом?? Цитирую, выдернул справку с интера 6"2 января1967г.летчики 555 тактич.истр-й эскадр-и 8-го такт-го истр-го авиакрыла под косандованием полк. Р.Олдса нп Ф-4 сбили за один день семь Миг-21. Другим способом борьбы с нарасающей угрозой со стороны сев.вьет.истребителей стали массированные удары по аэродромам базирования Мигов. Главной задачей этих налётов, начавшихся в мае 1967г. , стало систематическое выведение из строя ВПП и рулежных дорожек". А наши вьетнамцы, согнав, ск.надо людей, успевали залить повреждения расплавленой серой, к утру опять можно работать!!
|
|
| |
Кацперский | Дата: Среда, 09 Декабря 2009, 05:17:05 | Сообщение # 63 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Саня, дело в том, что воздушные КП (на базе самолётов ДРЛО - АВАКС) барражируют в зоне на приличном удалении от противника (такое было и на Ближнем Востоке). Могут они это делать, ибо дальность обнаружения ВЦ с этой высоты (несколько тысяч метров) составляет 500 км а то и выше. К ним подойти сложно (сразу обнаружат), кроме того имеется истребительное прикрытие. Это явно не под силу МиГ-21. Здесь нужен самолёт класса МиГ-31.
Всем благодарен за участие.
|
|
| |
дмитрий1965 | Дата: Среда, 09 Декабря 2009, 08:56:00 | Сообщение # 64 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1185
Статус: Отсутствует
| Радослав- отстал ты от жизни. в самом начале службы в Хойне и долгое время на случай конфликта нам тоже ставили такую задачу- уничтожение АВАКСА- а он прикрывался эскадрильей Ф-15-(на уничтожение одного положили-бы наш полк- а вот в конце задача отпала сама по себе. объясняю почему- была изобретена система постановки помех- типа "пелена"- и АВАКС становится слепым. но ты прав Радо- много зависит от подготовки летчика и не только летной но и морально- психологической. Радо-вопрос специально для тебя- как говорили в Югославии- для того что-бы купить Ф-117 что нужно сделать????????
Димон Хойна 1986-1992
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 09 Декабря 2009, 11:17:59 | Сообщение # 65 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Безусловно,с времен вьетнамского конфликта скачек и в развитии техники и в развитии способов ведения боевых действий был. Лично я не сильно доверяю всей современной электронике,чем пичкают самолеты. Самолет превращенный в летающий компьютер в условиях активной РЭБ теряет свои качества порой.Вопрос конечно в противниках тоже.Одно дело вести широкомасштабную войну с мощным государством имеющим средства РЭБ или локальную войну со слабым в техническом отношении противником. В широкомасштаных конфликтах роль авиации никакая будет,если только не сделать ее комикадзами.Но в таких войнах простой самолет типа МИГ-21 и становится самым хорошим оружием.Все будет зависить от мастерства летчиков индивидуально и умения вести им самостоятельные действия.А всех электронных симуляторщиков находящихся в кабинах напичканных электроникой самолетов, подавленной наземными средствами можно сразу списывать до их взлета.))) Во вьетнамской войне мы летчиков своих воевать не заставляли а только технику поставляли.Получается,что там был устроен полигон для испытаний,но с другой стороны нашим пилотам и самолетов не хватало,вьетнамцы сами летать хотели,как пишут многие участники той войны. Там роль авиации оказалась незначительной.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
PETROWITH | Дата: Среда, 09 Декабря 2009, 12:22:52 | Сообщение # 66 |
Группа: Удаленные
| Саша! Повторюсь - " Еще в 1965г. Советский Союз предложил Китаю разместить на его южных аэродромах несколько полков Миг-21 для прикрытия Ханоя и Хайфона, но получили отказ". Ещё, насчёт их языка (вьет.) впечатлене: Вначале казалось, что мяукают ( тяу, мяу, ху, хо, на, ху, тянь и т. д.) У них слова из двух, трех, редко четырех, букв. Скажет нам что-небудь какой-то чин чего-то немного, а переводчик с листка полчаса читает. Экономные черти!? Но и слова многие одинаковые, а значение разное, все зависит от интонации и контекста. Говорят , вы не музыкальны, слуха нет - вот нас и не понимаете. А, как тут поймеш??! Ну , так например, сравни : У нас - " кто есть "Ху", "ху" есть "ХУ", хоть дисконтом говори, хоть басом, все с детства знают, что это такое.... У них, вот "ХО"- и дядюшка, и дедушка, и дерево, и девушка, и озеро.. Так вот, разберись, попробуй. Переводчиков,практически, не было, помогали, недоучившиеся у нас техники, чаще списанные летчики, работающие техниками. Выработался своеобразный жаргон русско-вьетнамо- французкий. Ну, я тоже, как -то озадачил. Спрашиваю, а как бы ты перевел с немецкого,какое -небудь сложное слово, например, КОЛЛЕКТИВВИРШАФТ ( объяснил ему, что это такое). Подумал и говорит- " КО-лек- кти- вви- ршв-фт", мозги кипят, что это значит по- вьетнамски, а оказывается , что всего -то, с/х община !" С речью, мяуканью, приспособились. А вот люди, казалось, на одно лицо, а их там 38 племен! И помесей. И чистые китайцы, как у них был одно время ком.ИАП. Девушки из не очень, мягко говоря, в подавл. большинстве, через полтора- два месяца, стали симпатичными!!!!! Правда, по-настоящему есть и восточные красавицы...
|
|
| |
дмитрий1965 | Дата: Среда, 09 Декабря 2009, 14:17:58 | Сообщение # 67 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1185
Статус: Отсутствует
| PETROWITH, интересно. а какие там условия жизни были а то в палатке долго не поживеш?
Димон Хойна 1986-1992
|
|
| |
PETROWITH | Дата: Среда, 09 Декабря 2009, 16:36:25 | Сообщение # 68 |
Группа: Удаленные
| Дим! читай мое выше в "ХОЙНЕ", во "внеслуж." Лирику", в стишках, -Впечатление создатся. А общим словом, хреновые!. Поставь поконкретнее вопросы ( по пунктам) - отвечу. Привет!!!
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 09 Декабря 2009, 19:03:44 | Сообщение # 69 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| PETROWITH, Как монаха звали,на надгробии которого ваша кровать стояла?Вот конкретный вопрос))).
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
дмитрий1965 | Дата: Среда, 09 Декабря 2009, 19:21:25 | Сообщение # 70 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1185
Статус: Отсутствует
| судя по фоткам- я уже понял что условия никакие. и каски приходилось постоянно носить- тоже не сильно комфорта добавляет. хорошо что не в африке- там купаться в водоемах многих не рекомендуется.
Димон Хойна 1986-1992
|
|
| |