Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 19:02:28 | Сообщение # 6336
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Обычным военнопленным.
Гена, а немцы как его всех подряд "освобождали от плена" (aus der Kriegsgefangenschaft entlassen)?
Витя, вот уже лет с пять, как я тебя "вытащил" на этот форум, а ты до сих пор однозначно воспринимаешь это "entlassen...". А не считаешь, чтоэто передача в гестапо (и снятие с учета вермахта)? Если нет - мне жаль... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 19:09:13 | Сообщение # 6337
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А не считаешь, чтоэто передача в гестапо (и снятие с учета вермахта)? Если нет - мне жаль...
А чё жалеть-то, что я считаю однозначно? По моим наблюдениям "entlassene" становились Hiwi или легионерами. "Übergeben an SD / Gestapo" - это нечто другое. Если ты в этом разницы не замечаешь...
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 19:09:20 | Сообщение # 6338
Группа: Старейшина
Сообщений: 7075
Статус: Отсутствует
Галина,
ЦитатаГалина ()
Тут все президенты в одном ряду, однако, вам, Владимир, глаз "мулят" именно Кучма с Януковичем, а остальные светочи нашей экономики и политики?
Вы хотите , чтобы я здесь сказал, что Кравчук - хитрый лис и как бывший идеолог КПУ в моих глазах -предатель, а Ющенко , как президент в свою бытность -лодырь и бездельник? Так я об этом раньше на форуме говорил.Я же сказал , что "легитимного" выгнали руками простых людей сподвижники тех , с кем он в одном ряду на картинки. Все они -одинаковые- злодії та зловмисники против своего народа. Мне до лампочки , что пил старший Ющенко -кохвий или какаву.
ЦитатаГалина ()
а я возьми,, да скажи, что за Кучму голосовала дважды
А я за всю бытность ПР-всегда , не дважды, голосовал только за них и ни одних выборов не пропускал. Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
Сообщение отредактировал =Владимир= - Среда, 14 Сентября 2016, 19:11:38
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 19:23:40 | Сообщение # 6340
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата=Владимир= ()
Мне до лампочки , что пил старший Ющенко -кохвий или какаву.
Володя, он именно пил пойву под названием "кофе". Чтоб славяне (русские, украинцы) продолжали на немцев в рабстве работать. И Ющенко-старший один из тех невольников. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 19:29:00 | Сообщение # 6342
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () А не считаешь, чтоэто передача в гестапо (и снятие с учета вермахта)? Если нет - мне жаль...
А чё жалеть-то, что я считаю однозначно? По моим наблюдениям "entlassene" становились Hiwi или легионерами.
Извини за грубость - НА! Серпутько в легионеры перешел? https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196777&page=2 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 19:30:48 | Сообщение # 6343
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Вот не думал, что после Универа - да ещё после стольких лет на форуме (сиречь - в ОБД) ты столь ограничен
Да куда уж мне до орловской деревенщины?!
Витя, от деревенщины смотри мой ответ выше. Мы, орловские, универов не кончали... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 19:40:30 | Сообщение # 6344
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Серпутько в легионеры перешел?
"27.07.44 освобождён от плена", а дальше-то что? Догадки, предположения или что-либо "бумажное"? Может ему действительно надоело по госпиталям маяться и пошёл он за чашку кофе и бутерброд в надзиратели?
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 19:48:39 | Сообщение # 6346
Группа: Старейшина
Сообщений: 7075
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
пил пойву под названием "кофе". Чтоб славяне (русские, украинцы) продолжали на немцев в рабстве работать.
Да принципе, Галина ничего нового не сказала о том ,что старший Ющенко , будучи в плену пил кофе , точнее эрзац-кофе , например ,желудевый. Об этом известно всем , например, после чтения худ.литературы о ВОВ, там везде говорится , что пленных поили этим пойлом.Так что ее написание здесь о моем воровстве или о пристрастии старшего Ющенка к кофию -ни к селу , -ни к городу.Так , лишь бы задеть . Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
Сообщение отредактировал =Владимир= - Среда, 14 Сентября 2016, 19:52:16
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 19:51:49 | Сообщение # 6347
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Серпутько в легионеры перешел?
"27.07.44 освобождён от плена", а дальше-то что? Догадки, предположения или что-либо "бумажное"? Может ему действительно надоело по госпиталям маяться и пошёл он за чашку кофе и бутерброд в надзиратели?
СМЕРШ бы разобрался после войны, как ты считаешь, а? И не надо стоит пытаться его мазать грязью - он еще в 1941-м награжден орденом Ленина. Кстати: на его карте ЧТО написано про кофе и буттерброды? Нет! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 20:04:43 | Сообщение # 6348
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Серпутько в легионеры перешел?
"27.07.44 освобождён от плена", а дальше-то что? Догадки, предположения или что-либо "бумажное"? Может ему действительно надоело по госпиталям маяться и пошёл он за чашку кофе и бутерброд в надзиратели?
О старшем лейтенанте Серпутько здесь http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-584022-16-1473696647 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 20:09:01 | Сообщение # 6349
Группа: Старейшина
Сообщений: 7075
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
То есть Ющенко сениор ЧИСТ по плену. Как и большинство, там бывших.
Ну если об этом говорить только по отношению пития кофе, то чист , все пленные пили,я думаю, что не из-за этого же он попал в плен ,чтобы пить его эрзац.История его пленения - это уже тема другого разговора . Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
Сообщение отредактировал =Владимир= - Среда, 14 Сентября 2016, 20:10:09
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 20:16:03 | Сообщение # 6350
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А Вы, Сэр, ЧТО поняли в его документах? ТАМ про кофе есть что? Или лишь про "кровь, пот и слёзы"?
Вас на документах как-то переклинило. А ведь я лишь повторила слова самого Ющенко о своём папеньке, который побывал в нескольких концлагерях и пристрастился там к кофе. Dum spiro, spero
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 20:24:09 | Сообщение # 6353
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата=Владимир= ()
Цитата Геннадий_ () То есть Ющенко сениор ЧИСТ по плену. Как и большинство, там бывших.
Ну если об этом говорить только по отношению пития кофе, то чист , все пленные пили,я думаю, что не из-за этого же он попал в плен
А из-за чего? Может, он ранен или контужен был? Кто-либо его протокол допроса в плену видел? Нет? Отстаньте от покойного. ОН Родину не предал и вернулся на неё. К ней. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 20:27:52 | Сообщение # 6355
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
ты хотя бы два слова в немецком разбираешь? Нет?! Иди в сторону.
Идите-ка вы в сторону и не засоряйте тему.
Так это не я её засорял таковым "...В автобусе ко мне подсел мужчина-бизнесмен, завёл разговор "о погоде", пёрышки расправил! Кокетничал и флиртовал..." С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 20:43:24 | Сообщение # 6356
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
Цитата=Владимир= ()
Так что ее написание здесь о моем воровстве или о пристрастии старшего Ющенка к кофию -ни к селу , -ни к городу.Так , лишь бы задеть .
Задеть не хотела, звыняйте - это была лишь реплика на ваше утверждение , что при Кучме больше всех воровали. Что же касается эрзац-кофе, то оно как раз-таки в тему к разговору о нашей с вами стране - Украине. По принципу: "На осинке не растут апельсинки". Если отец Виктора Андреевича Ющенко был такой весь советский герой, как он смог воспитать такого националиста сынка? Dum spiro, spero
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 20:43:44 | Сообщение # 6357
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
Цитата Геннадий_ () О старшем лейтенанте Серпутько здесь
При чём здесь Артём Сидорович Серпутько
Просто пиарю тему о советских летчиках. Если серьезно: о почему о нем бы не сказать в теме?! Он ведь украинец по рождению. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 20:45:30 | Сообщение # 6358
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Так это не я её засорял таковым "...В автобусе ко мне подсел мужчина-бизнесмен, завёл разговор "о погоде", пёрышки расправил! :D Кокетничал и флиртовал..."
Ревнуете, что ли? Дальше-то прочитали? Речь шла об отношении к Кучме, вообще-то. Пишу литературной речью, повествую, что называется, или вам таблицу составить надо по пунктам и с датами? Dum spiro, spero
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 21:03:47 | Сообщение # 6360
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
Цитата Геннадий_ () Если серьезно: о почему о нем бы не сказать в теме?! Он ведь украинец по рождению.
И какое он имеет отношение к политическому кризису вна Украине?
Не знаю, как ВНА Окраины, но в вашей Книге Памяти он до сих пропавший без вести. Вы своих земляков когда помянете правильно? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 21:32:19 | Сообщение # 6362
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
СМЕРШ бы разобрался после войны, как ты считаешь, а?
СМЕРШ существовал только период боевых действий.Существование такой организации в мирное время это нонсенс. СМЕРШ закончил свою деятельность фильтрацией пленных и их поголовным наказанием за плен, особенно офицерского состава, ни одного не простили и не пощадили. Возвращение офицеров из плена в СССР было подобно самоубийству. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 21:33:51 | Сообщение # 6363
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
С печалью в сердце, замечу, что и вы далеко не всех своих земляков помянули "правильно".
Русских в целом или орловских? Над Книгой Памяти последних работаю давно. А вообще не различаю в поисках воевавших и/или погибших по национальности. Предатель - так предатель. Солдат Родины - так солдат. Русский, украинец, татарин, узбек, еврей... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 21:35:33 | Сообщение # 6364
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ ()
СМЕРШ бы разобрался после войны, как ты считаешь, а?
СМЕРШ существовал только период боевых действий.Существование такой организации в мирное время это нонсенс.
Что там Вики дает на это счёт? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 21:38:59 | Сообщение # 6365
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
СМЕРШ закончил свою деятельность фильтрацией пленных и их поголовным наказанием за плен, особенно офицерского состава, ни одного не простили и не пощадили. Возвращение офицеров из плена в СССР было подобно самоубийству.
Ты знаешь, чем опасны грабли? Обычные садовые грабли? Они бьют беспощадно на них наступивших. В данном случае - на неаккуратные сообщения. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 21:44:33 | Сообщение # 6366
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
СМЕРШ закончил свою деятельность фильтрацией пленных и их поголовным наказанием за плен, особенно офицерского состава, ни одного не простили и не пощадили. Возвращение офицеров из плена в СССР было подобно самоубийству.
Из той же темы о летчиках из LW II: "...Антипов Николай Степанович, 1922 года рождения, уроженец города Холм Смоленской области, гвардии старший сержант (в единственной немецкой зеленой карте как Oberfeldwebel), пилот знаменитого 18-го гвардейского истребительного авиаполка, известного впоследствии как "Нормандия-Неман" 234-й истребительной авиадивизии 1-й Воздушной Армии. В Красной Армии с 1940 года. Пропал без вести 5 июля 1942 года. Пленен по записи в немецкой карте у Волхова 5 июля 1942 года, но фактически это город Болхов Орловской области. Примечательно, что в Статье Википедии об этом полке операция, в которой полк участвовал, тоже неправильно названа как Орловско-Волховская. Дата этапирования его в шталаг Литцманнштадт неизвестна. Лагерный номер, полученный там - 626. В июле-августе 1943 года (время установлено по входящему штампу WASt) из шталага IV D отправлен в шталаг IV B Мюльберг. Без документарных обоснований советским послевоенным обработчиком (и оператором ОБД "Мемориал") учтен якобы как погибший в плену 10 ноября 1943 года. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301118094&page=1 Однако он в плену выжил, согласно карты из картотеки ФЗСП/АЗСП 26 мая 1945 года из 2-й Воздушной армии прибыл на фильтрацию в 32-й запасной стрелковый полк 12-й запасной стрелковой дивизии на станцию Алкино-2. При этом указал, что после Мюльберга находился (до окончания войны, видимо) в концлагере Флоссенбюрг с пометкой "не работал". После фильтрации демобилизован..." С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 21:45:31 | Сообщение # 6367
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
По моим наблюдениям "entlassene" становились Hiwi или легионерами. "Übergeben an SD / Gestapo" - это нечто другое.
Вопрос очень интересный. Гестапо,это не только политическая слежка, а и контрразведка. Читайте книгу Момент истины , ако в августе 44. Там СМЕРШ не немцев ловил, а офицеров советской армии прошедших подготовку. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 21:49:28 | Сообщение # 6368
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Читайте книгу Момент истины , ако в августе 44. Там СМЕРШ не немцев ловил, а офицеров советской армии прошедших подготовку.
Не только. Там и поляки, и белорусы. И не обязательно прошедших щколу РККА. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 21:53:33 | Сообщение # 6369
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Не только. Там и поляки, и белорусы. И не обязательно прошедших щколу РККА.
Не спорю. Но против общих списков.Каждая судьба требует отдельного рассмотрения, а не огульного включения в расстрельные списки. Причем я немецкие расстрельные полигоны никак не отделяю от сталинских по логике действий и событий определенного исторического этапа. И пока спецслыжбы не откроют архивы, сложно говорить о их правоте, либо бесправии, только личные эмоции наши на сегодня и личное восприятие. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 14 Сентября 2016, 22:08:30 | Сообщение # 6370
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Не только. Там и поляки, и белорусы. И не обязательно прошедших щколу РККА.
Не спорю. Но против общих списков.Каждая судьба требует отдельного рассмотрения, а не огульного включения в расстрельные списки. Причем я немецкие расстрельные полигоны никак не отделяю от сталинских по логике действий и событий определенного исторического этапа.
Возражу. Немецкие военнопленные НЕ расстреливались в советских лагерях. Никакого подобия данного стрельбища в СССР не было. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
