|
Каталония, как ужас испанской демократии
|
|
| Галина_ | Дата: Понедельник, 02 Октября 2017, 11.44.46 | Сообщение # 1 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| БАРСЕЛОНА Фредди Меркьюри и Монсерат Кабалье
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Понедельник, 02 Октября 2017, 11.47.04 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| ОСЕНЬ 2017 года
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Понедельник, 02 Октября 2017, 12.05.04 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| Почему молчит Меркель и Макарон?!
Где высокие слова про права человека?!
Где озабоченность конгресса США?! Где его вопли о нарушении Мадридом прав человека в Каталонии?!
Почему НАТО не бомбит Мадрид?!
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Понедельник, 02 Октября 2017, 12.06.04 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| 
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 02 Октября 2017, 14.00.50 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Почему молчит Меркель и Макарон?!
Где высокие слова про права человека?!
Помнится осенью 2013-го кто-то взывал власти Украины отказаться от применения силы и репрессий!
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Понедельник, 02 Октября 2017, 14.49.35 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Помнится осенью 2013-го кто-то взывал власти Украины отказаться от применения силы и репрессий!
Та да!
Янукович и испугался потерять свой имидж перед Европой и побоялся жёстко подавить организованное американцами волнение в стране.В итоге потерял всё, и мы - тоже...
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Понедельник, 02 Октября 2017, 15.25.48 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| Одна европейская страна как-то тоже пыталась проигнорировать выбор нескольких миллионов своих граждан. Ничего хорошего из этого не вышло...
В Каталонии изуродовано более 1000 чел.
Евросоюз молчит, он против сепаратизма.
Сепаратизм он поддерживает только в Югославии и России.
Ситуация в Каталонии показывает, что с Крымом все было сделано правильно!
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Понедельник, 02 Октября 2017, 17.57.19 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| Глава Каталонии: народ автономии завоевал право на независимость - Россия 24
Выступая в Барселоне, глава Каталонии Карлес Пучдемон заявил, что народ автономии завоевал на состоявшемся референдуме право на независимлсть. "Каталония завоевала право быть независимым государством в форме республики", - подчеркнул он.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Октября 2017, 19.03.21 | Сообщение # 9 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Объяснены отличия референдумов в Крыму и Каталонии
Вице-спикер крымского парламента Ремзи Ильясов заявил, что крымский референдум, в отличие от каталонского, прошел мирно и без столкновений, передает РИА Новости.
Крыму, по словам Ильясова, в отличие от Каталонии, удалось не допустить вмешательства в референдум центральных властей в Киеве и избежать столкновений. При этом, добавил он, каталонцы намерены выйти из состава Испании, опираясь исключительно на исторические особенности.
«Крымский референдум проводился в том числе исходя из соображений безопасности граждан. Поэтому было принято решение объявить независимость и войти в состав Российской Федерации. В этом разница. У Крыма было больше оснований, чтобы отделиться», — сказал представитель республиканского парламента.
1 октября в Каталонии прошел референдум за независимость. Официальный представитель правительства региона Жорди Турул заявил, что за отделение высказались 90,09 процента проголосовавших. Власти Испании объявили голосование незаконным. В результате столкновений с полицией, пытавшейся помешать проведению референдума, пострадали более 800 человек.
Крым вошел в состав России после проведенного в марте 2014 года референдума, на котором большинство проголосовавших жителей региона поддержали это решение. Киев, Евросоюз и США отказались признать результаты плебисцита. В Москве настаивают, что процедура присоединения региона соответствовала нормам международного права.
https://lenta.ru/news....e=rnews
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Октября 2017, 19.06.25 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Никуда Каталония не уйдет.
Они не за отделение борются, а за право голоса. Им сам факт референдума нужен был, а не отделение. Поэтому в ЕС всем плевать, не чувствуют опасности раздела.
А Крым боролся именно за отделение.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Октября 2017, 20.24.11 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Guardian: «волновой эффект» каталонских протестов грозит переменами всей Европе
Попытки испанского правительства подавить силой референдум о независимости в Каталонии может иметь далеко идущие последствия для всех европейских государств, считает The Guardian. Ведь и в других странах ЕС существуют влиятельные группы, которые стремятся к переоценке своего самоопределения и выступают против центральных властей, подчёркивает британское издание.
Попытки испанского правительства в жёсткой форме подавить референдум о независимости в Каталонии поставили остальных членов ЕС перед вопросом: соответствует ли поведение Испании демократическим нормам сегодня, спустя 42 года после смерти фашистского диктатора Франсиско Франко, пишет The Guardian. Так, премьер-министр Бельгии Шарль Мишель выразил точку зрения многих европейцев, написав в Twitter: «Насилие никогда не станет ответом!»
Тем не менее «воинственная позиция» Мадрида, которую широко осудили как непристойное и постыдное применение чрезмерной силы, послала тревожный сигнал всем потенциальным сепаратистам. А именно: мирные кампании, которые полагаются лишь на политические средства и проводятся в рамках Устава ООН о всеобщем праве на самоопределение, в конечном счёте обречены на провал. Иными словами, как бы печально это ни было, насилие — единственный ответ, отмечает издание.
Премьер-министр Испании Мариано Рахой сделал всё, что мог, чтобы сорвать референдум. Однако его призывы и угрозы были неубедительны. Но такова демократия, подчёркивается в статье.
В результате Рахой решил использовать физическую силу, чтобы навязать свою волю гражданскому населению, которое воспользовалось своим основополагающим демократическим правом. Это решение стало «пугающим напоминанием» о прошлом Испании и «страшным предзнаменованием» о её будущем. То есть о диктатуре, поясняет издание.
Разумеется, теперь никто не верит, что стремление Каталонии к независимости сойдёт на нет после «кровавых воскресных конфронтаций», в результате которых пострадали сотни человек. Напротив, своими действиями Рахой скорее добился того, что теперь кампания может перейти к более радикальной фазе, привести к новым столкновениям, ответному насилию и схожим протестам в других регионах, к примеру среди чувствующего себя обделённым населения Галисии.
В испанской Стране Басков, где сепаратисты в течение нескольких десятилетий вели террористическую кампанию, унёсшую жизни более 800 человек, мечта о независимости «отложена до поры до времени, но не забыта». Существует опасность, что у нового поколения, столкнувшегося с недостатком внимания со стороны Мадрида и испытывающего отвращение к тому, что случилось в Барселоне, может появиться соблазн отказаться от одностороннего прекращения огня и разоружения, на которое радикальная баскская организация «ЭТА» («Страна басков и свобода») пошла в 2010 году.
Более того, по словам издания, «волновой эффект от каталонских репрессий» может выйти за пределы Испании. Одно время между ЭТА и ирландской ИРА (Ирландская республиканская армия) существовали тайные каналы связи — террористические группы обменивались данными и делились опытом. Белфаст, как и Бильбао, — ещё одно место, где «меры умиротворения, включающие передачу власти, ограниченную автономию и разделение полномочий, особо не производят впечатления на инакомыслящее меньшинство».
Вместе с тем The Guardian подчёркивает: сходство между Каталонией и другими потенциальными сепаратистскими горячими точками Европы, возможно, является преувеличенным. «Лига Севера» — влиятельная организация в некоторых районах Италии, но она не относится серьёзно к идее о независимости. То же можно сказать о баварских националистах, проживающих на юге ФРГ и в Тироле. Их разочарование часто выражает партия «Христианско-социальный союз», которая образует фракцию с правоцентристским Христианско-демократическим союзом Германии Ангелы Меркель. Её ближайший аналог в Великобритании — Шотландская национальная партия.
Все эти группы объединяет с каталонскими националистами их неприятие к центру. Предыдущие опросы показывали, что большинство жителей Каталонии выступают против независимости от Мадрида. Но, как и в Шотландии, большинство сомневается в легитимности удалённого центрального правительства, «которое говорит на другом языке, раздаёт политические диктаты, взимает несправедливые налоги и якобы даёт меньше, чем забирает», поясняет издание.
«Попытка Рахоя и его министров выставить каталонское движение за независимость в качестве части более широкого недавно возникшего феномена — правого европейского национализма, ксенофобии и популизма — была очевидной клеветой, — считает The Guardian. — Многие каталонцы не доверяют правлению Мадрида. Но это не означает, что они отвергают ценности толерантности и всеобщего взаимодействия. С точностью до наоборот — о чём известно каждому, кто посещал Барселону».
Между тем, признаёт издание, различия могут размываться. Политики, подобные новому лидеру «Лиги Севера» Маттео Сальвини, с радостью используют недоверие и разочарование избирателей центральной властью, чтобы продвигать собственную «антимигрантскую, исламофобскую и экстремальную национально-популистскую программу». В частности, во время президентской гонки во Франции ключевая идея Национального фронта заключалась в том, что государство сломано.
В прошлом месяце на парламентских выборах в ФРГ «бунтарская праворадикальная «Альтернатива для Германии» застала врасплох» две ведущие партии страны, которые показали рекордно низкие результаты. Успех АдГ по большей части не был поддержкой неонацизма. Скорее, это был отказ от устоявшегося порядка вещей.
«Если рассматривать их в более широком контексте, беспорядки в Каталонии — часть хаотического, всеевропейского, комплексного распада авторитета и легитимности традиционного, всемогущего, унифицированного национального государства, а также утрата контроля ведущими левоцентристскими и правоцентристскими партиями. Храбрые и побитые избиратели Каталонии находятся в авангарде нового движения к Европе, где самоопределение проходит радикальную переоценку. Если лидеры и правительства, подобно Рахою, останутся столь же упрямо несговорчивыми и откажутся уступать, то они рискуют быть сломленными», — предупреждает The Guardian.
https://russian.rt.com/inotv....e=rnews
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Октября 2017, 18.16.23 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кремль прокомментировал каталонский референдум
В Москве считают референдум в Каталонии внутренним делом Испании, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. Его слова передает корреспондент «Ленты.ру» в понедельник, 2 октября.
«Мы не приемлем, когда кто-то оценивает методы работы правоохранительных органов Российской Федерации. И, не скрывая эту свою точку зрения, мы о ней говорим», — сказал представитель Кремля в ответ на просьбу прокомментировать действия испанских правоохранительных органов в отношении участников референдума.
Референдум о независимости Каталонии от Испании прошел 1 октября. Официальный представитель правительства Каталонии Жорди Турул заявил, что за отделение высказались 90,09 процента проголосовавших. Против выступили 7,87 процента участников волеизъявления. Между тем Мадрид не признает легитимность голосования. Испанские СМИ сообщают о массовых беспорядках в ходе мероприятия. В частности, сообщалось, что полиция силой выводила голосующих с участков в Каталонии. В Барселоне сотрудники правоохранительных органов применили против голосовавших резиновые пули.
По данным министерства здравоохранения Каталонии, в результате столкновений пострадали 893 человека. В МВД Испании заявили, что в ходе беспорядков пострадали 33 сотрудника правоохранительных органов.
https://lenta.ru/news....e=rnews
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Октября 2017, 21.15.10 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Шавка лает-ветер носит.
Глава МИД Латвии Эдгар Ринкевич заявил в интервью интернет-версии латвийской газеты Latvijas Avize, что "референдум о независимости Каталонии для России был как "упавшая на пол конфета", которую Россия использовала, чтобы расколоть ЕС".
РИА Новости https://ria.ru/world/20171003/1506123538.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 03 Октября 2017, 21.29.30 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Глава МИД Латвии Эдгар Ринкевич заявил в интервью интернет-версии латвийской газеты Latvijas Avize, что "референдум о независимости Каталонии для России был как "упавшая на пол конфета", которую Россия использовала, чтобы расколоть ЕС".
Могущественная Россия и президента США выбирает, и ЕС раскалывает.
У них "штаны трещат по швам", от того, что износились, изжили себя, а виновата Россия.
На Украине по этому поводу есть забавная пословица: "-Хто всрався?
-Невістка - чужа кістка!
-Та її ж в дома нема!
-Так вітром тхне!
(-Кто укакался?
-Невестка - чужая кость!
-Так её же дома нет!
-Так ветром воняет!)
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Октября 2017, 21.32.59 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Могущественная Россия и президента США выбирает, и ЕС раскалывает.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 11.28.40 | Сообщение # 16 |
 27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64640
Статус: Отсутствует
| Главу полиции Каталонии обвинили в мятеже
Власти Испании обвинили главу полиции Каталонии в мятеже против государства. Жозеп Ллуис Траперо предстал перед судом по этому делу в пятницу, 6 октября.
Каталонские правоохранительные органы обвиняется в невыполнении обязанностей по охране сотрудников национальной полиции Испании от участников протестов перед референдумом о независимости, который прошел 1 октября.
В качестве подозреваемых в суд вызваны также два главных активиста движения за независимость Каталонии и еще один сотрудник каталонской полиции.
Как извести, Мадрид признал голосование о независимости Каталонии незаконным.
После столкновений испанской полицией с тысячами сторонников независимости региона перед зданием министерства экономики в Барселоне 20 сентября, было заведено дело.
По испанским законам в случае обвинения в мятеже против государства, человек может быть приговорен к 15 годам тюрьмы.
Согласно уголовному кодексу Испании, мятежом считаются действия, направленные против государственных решений или национальных сил безопасности.
http://mignews.com/news/politic/071017_74019_11263.html
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 15.25.08 | Сообщение # 17 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64640
Статус: Отсутствует
| Испания: призрак новой гражданской войны готов материализоваться
Вокруг кризиса в Каталонии складывается странная, необъяснимая ситуация. Все видят, что противостояние сторон нарастает и может вылиться в открытый конфликт. «Как быки идут друг на друга премьер испанского правительства Мариано Рахой и премьер Каталонии Карлес Пуджемонт, – пишет http://www.tagesspiegel.de/politik....70.html немецкая «Тагесшпигель». – Это трагедия, потому что всё меньше надежд на примирение и всё больше угроз силового сценария. Обе стороны не хотят думать о концовке затеянного спектакля».
Все обратили внимание на пугающую речь испанского короля Филиппа VI, выступившего с обращением к нации и не нашедшего ни слова о компромиссе или поиске взаимопонимания. Его Величество открыто пригрозил каталонским сепаратистам интервенцией, если те продолжат добиваться независимости. Возник взаимный ступор, когда ни одна из сторон не способна сделать шаг навстречу другой, словно не понимая, что в этом краю горячих страстей конфликт может закончиться массовым кровопролитием.
Слово «кровопролитие» применительно к взрывающему Испанию каталонскому кризису для Запада является табу. Словно перед готовым вспыхнуть пламенем сидят три обезьяны, закрывающие уши, глаза и рот. Не буди лихо, пока оно тихо? Но это лихо уже не тихо! В понедельник, 9 октября, каталонский парламент в нарушение Конституции Испании заявит о «независимости» на основе разработанного им же «закона о переходе». Мадрид намерен отреагировать на этот акт в соответствии со статьями Конституции 155 и 116 и введёт в автономии особое положение.
Фактически это будет означать, что власть в Каталонии передадут в руки армии и полиции. Возможны аресты Карлеса Пуджемонта, других членов каталонского правительства, активистов сепаратистского движения.
Известный блогер и редактор портала eldiario.es Игнасио Эскола в статье «Путь к катастрофе» http://www.nachdenkseiten.de/?p=40422 пишет: «Как вы думаете, если каталонцы смогли не подпустить полицию к большинству своих избирательных участков, смогут они защитить своих предводителей при попытке их ареста?» Ответ напрашивается. И странным выглядит вывод Эсколы, полагающего, что Мадрид может сломать каталонский сепаратизм силой, «потому что у Каталонии нет армии». Применение силы в таких случаях всегда вызывает ответное обращение к силе – это и есть прямой путь к катастрофе. Во всех гражданских войнах у мятежников таинственным образом появляется оружие, такого не бывало, чтобы они вели войну голыми руками.
Вспоминается начало боснийской войны в 1992 году. Боевым действиям предшествовали долгие и мучительные переговоры между представителями сербов, хорватов и боснийцев о разделе территории и даже референдум, в котором не приняли участи сербы. Переговоры сорвались, и боевые действия вспыхнули вроде бы неожиданно. Хотя и тогда заранее было ясно, что дело идёт к войне.
Что-то отдалённо напоминает ту ситуацию, которая складывается сейчас в Испании, но никто не хочет говорить о нависшем над страной призраке гражданской войны. Может быть, думают, что сейчас не 1936 год, и не хотят «будить лихо», потому что Испания – член НАТО, а такая война повергнет в кризис всё Атлантическое сообщество? Ведь в Уставе НАТО случай гражданской войны в государстве-члене альянса не предусмотрен.
Или молчат потому, что гражданская война грозит одному из государств «цивилизованной Европы» и члену Европейского союза? Как это так? Это же немыслимо!
Так или иначе, Запад молчит. Молчит трусливо. Молчит, потому что, если вспышку гражданской войны не удастся подавить в зародыше, обнажится несостоятельность англосаксонской модели регулирования межнациональных отношений, при которой право нации на самоопределение определяется в зависимости от корыстных интересов сильных мира сего. Кризис, если перейдёт в горячую фазу, даст пробоину в корпусе всей Западной цивилизации. Разлом пройдёт по ЕС, НАТО, ПАСЕ...
Поэтому лидеры Запада и отворачиваются от Каталонии, прячут голову в песок, надеются, что пронесёт. Что-то (или кто-то?) мешает подключиться к кризису, попытавшись ликвидировать его в начальной стадии. Из штаб-квартиры ЕС ничего, кроме невнятных общих слов в поддержку Мадрида, не звучит. Нет даже предложения созвать в Брюсселе круглый стол с участием сторон.
А ситуация накаляется. И неподалёку от Испании, в Северной Африке и на Ближнем Востоке, бродят целые армии «псов войны», готовых примчаться на запах крови и денег. Их только помани.
Дмитрий СЕДОВ
https://www.fondsk.ru/news....84.html
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 10 Октября 2017, 12.11.00 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| КАТАЛОНИЯ в ОЖИДАНИИ...
Сегодня должны сообщить о результатах референдума.
Будет ли Каталония провозглашена свободной?
Германия и Франция уже заявили, что не признают Каталонию самостоятельной, а Испания призвала к диалогу.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 10 Октября 2017, 12.21.06 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Германия и Франция уже заявили, что не признают Каталонию самостоятельной,
Ну это уже известные "гаранты"... 
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 10 Октября 2017, 20.21.25 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Лидеров Каталонии призывают отказаться от провозглашения независимости
Президент Каталонии Карлес Пучдемон во вторник выступит на заседании регионального парламента
В то время как лидер Каталонии готовится выступить перед депутатами регионального парламента во вторник, правительство в Мадриде опасается, что каталонские парламентарии в одностороннем порядке проголосуют за провозглашение независимости региона.
Лидер Каталонии Карлес Пучдемон не раскрывает содержание своего обращения.
Политические лидеры как в Испании, так и других странах в понедельник призвали каталонских лидеров отступить ради снижения напряженности в стране.
Против объявления независимости высказалась мэр Барселоны Ада Колау, которая заявила, что такой шаг поставит под угрозу «сплоченность общества».
Колау призвала все стороны к деэскалации напряженности для урегулирования «самого серьезного институционального кризиса со времен восстановления демократии в Испании».
https://www.golos-ameriki.ru/a/catalonia-leaders-spain/4063752.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 10 Октября 2017, 20.29.06 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Посол Испании: мы довольны позицией Москвы по ситуации с Каталонией
Посол Испании в России Игнасио Ибаньес Рубио заявил, что страна поддерживает официальную позицию Москвы по ситуации с Каталонией.
Отвечая на вопрос о «вмешательстве» России в каталонский процесс, дипломат подчеркнул, что «Испания поддерживает официальную позицию России, которая с самого начала была согласна с доводами правительства по поводу того, что это внутреннее дело нашей страны».
«Во многих официальных сообщениях российского правительства выражались поддержка и уважение к территориальной целостности Испании. Так что мы очень довольны позицией России по поводу кризиса в Каталонии», — заключил он.
Ранее посольство Испании в Москве выразило благодарность МИД России за позицию по референдуму о независимости Каталонии.
https://russian.rt.com/world....aloniya
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 10 Октября 2017, 20.53.09 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Правительство Каталонии решило отложить провозглашение независимости
На выступлении в региональном парламенте глава правительства Каталонии Карлес Пучдемон призвал отложить провозглашение независимости от Испании. По его словам, Барселоне и Мадриду требуется «много недель диалога»
Каталония временно приостанавливает действие результатов референдума о независимости. Об этом в своем выступлении перед каталонским парламентом вечером 10 октября заявил президент Женералитата (правительства Каталонии) Карлес Пучдемон. Выступление должно подвести итоги референдума 1 октября, на котором 90% проголосовавших каталонцев (при явке в 43%) поддержали независимость от Испании. Пучдемон объяснил это необходимостью длительного диалога с Мадридом, который «займет много недель».
По его словам, каталонские власти организовали референдум, несмотря на протесты Мадрида, чтобы «выполнить свои обещания». Ранее в 2014 году в Каталонии был проведен консультативный опрос населения, на котором 80% высказались за независимость. «Мы пытались следовать испанской конституции, подали запрос на проведение референдума, но нам было отказано. По сути, это унижение», — добавил он.
«Многие каталонцы уверены, что единственный способ гарантировать выживание в таких условиях — сделать Каталонию отдельным государством, — отметил Пучдемон. — Однако мы не сумасшедшие, не преступники, не мятежники».
Выступление Пучдемона постоянно откладывалось. После объявления в пятницу, 6 октября, итоговых результатов референдума Женералитат заявил, что Пучдемон представит парламенту дальнейшие шаги его кабинета в понедельник. На выходных выступление каталонского лидера было перенесено на вторник, а в последний момент речь была отложена еще на час.
Последнюю отсрочку пресс-служба правительства Каталонии объяснила необходимостью посовещаться с руководством парламентских фракций и неназванными «международными посредниками». Источник Bloomberg в окружении Пучдемона отмечал, что о встрече с ним в последнюю минуту попросили «церковные иерархи и руководство другого испанского региона».
Еще до выступления каталонского лидера перед парламентом The New York Times называла готовящуюся речь «поворотным моментом» в кризисе после референдума о независимости. Опрошенные газетой аналитики уверяли, что Пучдемон выберет промежуточную тактику и обнародует смягченную декларацию, оставляющую место для переговоров с Мадридом.
В среду, 11 октября, ожидается выступление премьер-министра Испании Мариано Рахоя в испанском парламенте. Ранее Рахой уверял, что провозглашение Каталонией независимости «ни к чему не приведет», не исключив никаких законных мер для подавления сепаратизма. По испанским законам мятеж карается 15 годами тюрьмы.
Испанское правительство в случае одностороннего провозглашения каталонской независимости имеет право задействовать ст. 155 Конституции, которая гласит: если один из регионов нарушает Основной закон страны или предпринимает действия в ущерб государственным интересам Испании, Мадрид может в принудительном порядке «принять меры для выполнения регионом обязательств». Рахой может приостановить действие каталонской автономии и ввести режим прямого управления. С момента принятия конституции в 1978 году эта статья не применялась ни разу.
Запуск процедуры по ст. 155 проводит правительство Испании с согласия большинства сенаторов. В сенате большинство в 61% мандатов принадлежит консервативной Народной партии Рахоя. При этом в нижней палате фракция Народной партии занимает лишь 38% мест (результат на выборах в июне 2016 года — 33%). Последние полтора года Рахой возглавляет неустойчивое правительство меньшинства, основанное лишь на вотуме доверия. Кроме того, как отмечает Bloomberg, трехступенчатая процедура активации ст. 155 Конституции (предупреждение властям региона, запрос правительства, голосование сенаторов) растягивает реакцию Мадрида на несколько недель.
В Каталонии движение Пучдемона «Вместе за «да» также не имеет большинства в парламенте, составляя правящую коалицию с радикальными сепаратистами из «Кандидатуры народного единства» (CUP). Именно недовольством CUP первоначальным «мягким» вариантом речи The Guardian объясняет последнюю часовую отсрочку речи Пучдемона.
Шаткое положение обоих лидеров — в Мадриде и Барселоне — сказалось на их неуступчивости, что и привело к текущему противостоянию, считают опрошенные РБК эксперты. Пучдемон вынужден принимать во внимание мнение более радикальных партнеров по коалиции, а второй подряд (с 2014 года) референдум, ни к чему не приведший, каталонцы Женералитату не простили бы.
Рахой не мог удовлетворить требования Барселоны, поскольку часть из них (признание каталонцев нацией, расширение автономии региональных судов) уже признаны неконституционными, а перераспределение налоговых доходов в пользу Каталонии вызвало бы критику и непонимание в период экономического кризиса.
Из всех 17 регионов страны Каталония обладает крупнейшей экономикой. В 2016 году, по подсчетам Женералитата, ВРП Каталонии составил €224 млрд, или около 18% от ВВП Испании. Каталонский экспорт достигает €65,1 млрд в год (26% от всей страны), а безработица в Каталонии заметно ниже среднеиспанской — 15,7 против 19,6% в 2016 году.
Однако благополучие региона после провозглашения независимости остается под вопросом. Сразу после референдума руководство Евросоюза предупредило Барселону, что после выхода из Испании Каталонии придется заново подавать заявку на вступление в ЕС. Это же касается участия Каталонии в ВТО и других международных организациях.
Крупные корпорации, базирующиеся в Каталонии, уже продумывают пути отхода на случай провозглашения независимости. О планах перенести штаб-квартиру из Барселоны в Валенсию в пятницу сообщил CaixaBank, третий по размеру активов банк Испании. Кроме того, как пишет Bloomberg, многие отрасли сферы услуг — телекоммуникации, энергетика, транспорт — находятся в руках не правительства Каталонии, а властей Испании или общенациональных корпораций.
http://www.rbc.ru/politic....ewsfeed
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 10 Октября 2017, 21.01.57 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Правительство Каталонии решило отложить провозглашение независимости
На выступлении в региональном парламенте глава правительства Каталонии Карлес Пучдемон призвал отложить провозглашение независимости от Испании. По его словам, Барселоне и Мадриду требуется «много недель диалога»
И зачем тогда был нужен этот референдум?
Предполагаю, что многие каталонцы будут разочарованы.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 10 Октября 2017, 21.50.21 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) И зачем тогда был нужен этот референдум?
Теперь это ультиматум при договоренностях с Мадридом.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 10 Октября 2017, 21.56.13 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Глава Каталонии назвал тему независимости региона вопросом европейского уровня
Глава правительства Каталонии Карлес Пучдемон заявил, что тема независимости региона является европейским делом.
«Мы живём в исключительный момент, это уже далеко не тема внутреннего обсуждения, это вопрос европейского уровня», — цитирует его РИА Новости.
Он также призвал снизить сложившуюся в настоящий момент напряжённость.
Об этом он заявил в рамках выступления в правительстве.
1 октября в Каталонии состоялся не санкционированный Мадридом референдум, около 90% участников проголосовали за отделение от Испании.
https://russian.rt.com/world/news/438519-puchdemon-kataloniya-evropa
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 10 Октября 2017, 22.33.52 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Галина ()
И зачем тогда был нужен этот референдум?
Теперь это ультиматум при договоренностях с Мадридом.
Из Вики: Ультима́тум (лат. ultimatum — доведённое до конца) — требование, связанное с ограничением времени, данного на его исполнение, а также с угрозой серьёзных последствий в случае его неисполнения. Ультиматум является демонстрацией нежелания какого-либо рода переговоров.
Ультиматумом был сам референдум.
А сейчас пойдут переговоры... Странно это.
Мне кажется, что глава правительства Каталонии Карлес Пучдемон трохи сдрейфил.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 10 Октября 2017, 22.59.16 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Мне кажется, что глава правительства Каталонии Карлес Пучдемон трохи сдрейфил.
Референдум ради референдума.
От добра добра не ищут. Каталонцы живут прекрасно и вообще. непонятно зачем замутили там свой майдан.Лучше жить не будут если уйдут.
У них обида, что Мадриду больше всех отдают, не хотят быть регионом донором.
Поэтому никуда они и никогда не уйдут и не собирались по полной, зато теперь будут требовать для региона преференций и грозить уходом на основании референдума. Типа отделимся и заживем богаче.))) Старая песня на новый лад. Все, кто отделялся богаче не зажили, только потом ищут к кому присоединиться, чтобы с голоду вообще не умереть.)))
Да муть там одна, а не отделение.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Среда, 11 Октября 2017, 09.28.28 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Референдум ради референдума.
От добра добра не ищут. Каталонцы живут прекрасно и вообще. непонятно зачем замутили там свой майдан.Лучше жить не будут если уйдут.
У них обида, что Мадриду больше всех отдают, не хотят быть регионом донором.
Вот разобрались бы сначала, чего они хотят.
Всколопутили людей политические бездари.
Думаешь, окровавленные пожилые люди мечтали о переговорах с Мадридом?
Кругом один обман.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Среда, 11 Октября 2017, 09.47.55 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| Лев Николаевич Мышкин
Да, уж!.. Каталония - не Крым, а этот Пучдемон - явно не Путин. Отложенная независимость... Такое ощущение, что они дел наделали, и теперь сами между собой договориться не могут. Или становиться независимыми, или торговаться. Одни орут: давайте торговаться, другие подписывают декларации независимости. Пучдемон все же подписал Декларацию о Независимости (очевидно представители Ротшильдов дали гарантии признания Каталонии), объявив при этом, что Каталония, под его чутким руководством, заслужила и выстрадала независимость. А сам процесс объявления независимости будет растянут во времени, чтобы Испания смогла притерпеться к неизбежному. Настал момент истины - как Евросоюз отреагирует, будет ли придерживаться своих "базовых ценностей"?.. Что-то подсказывает, что "включат дурака" и сольют решение на внутреннее дело Испании - типа, сами там разбирайтесь!
Минута требовала решительных слов и дел. Пучдемон выбрал в этих условиях худший вариант - не провозглашать независимость (цель собрания), отложить на неделю (конечно Мадрид этим воспользуется). Теперь Мадрид и Европа знают с кем они имеют дело - с тряпкой, а не с руководителем отделяющегося региона, и будут действовать спокойно и наверняка. (Тереза Мэй выглядит решительнее этого чиновника). Прощай, независимая Каталония. Не бывает крепкой страны без крепкого вождя.
____________________________
Полностью согласна с выводами "Льва Николаевича Мышкина" 
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 11 Октября 2017, 22.01.30 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Прощай, независимая Каталония.
Не нужна она каталонцам.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
