Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II D Stargard in Pommern » Stalag II D Stargard in Pommern (Поиск военнопленных по лагерю в Старгарде Щецинском)
Stalag II D Stargard in Pommern
СаняДата: Понедельник, 21 Января 2013, 00:14:09 | Сообщение # 491
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Мы говорим о Норвегии,туда отправляли оформленных.
Кстати,если ты утверждаешь,что Фронтшталаг 303 находился в Европе,то где конкретно?Надо тогда ему место искать.
На карточках места пленений Жлобин,Гомель,Рогачев,
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 21 Января 2013, 00:21:24 | Сообщение # 492
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Массовые расстрелы производились, как правило, ДО стационарных лагерей вермахта.

Прекрасное поле для исследователей!Лепи горбатого не ища доказательств,типа их нет и быть не могло,всех стреляли без разбора,верьте исследованиям!Ай,молодца!На такой демагогии можно и профессором стать.главное побольше страшилок нафантазировать для обывателей!)))
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 21 Января 2013, 00:29:52 | Сообщение # 493
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Мы говорим о Норвегии,туда отправляли оформленных.

Упоров и Павлов как раз уехали туда без карт - их оформили только в шталаге 330. Только потом перебросили в 303-й.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 21 Января 2013, 00:42:42 | Сообщение # 494
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Вполне могли и без основных карт ехать,имея только документы с фронтшталага,типа анкет.
Допустим фронтшталаг 303 набирал пленных для стационарного лагеря в Норвегии.Причем,пока место пленения в основном Белоруссия идет у пленных.
Где мог быть фронтшталаг 303?Или он как фронтшталаг мог иметь несколько мест двигаясь с фронтом?
И откуда ,с какого порта пленных отправляли тогда в Норвегию?
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 21 Января 2013, 00:59:06 | Сообщение # 495
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Где мог быть фронтшталаг 303?Или он как фронтшталаг мог иметь несколько мест двигаясь с фронтом?

Пока зацепок я не нашел. Думаю, что все-таки он был в Польше (это, по моему мнению, подтверждает и наличие "зеленых" карт - при перемещении на оккупированной территории СССР в общем случае их не заполняли). Надо смотреть попавших в плен в первые дни войны и отправленных в шталаг 312 на регистрацию; именно в картах последнего часто есть запись о шталаге 303.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 21 Января 2013, 01:12:39 | Сообщение # 496
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,

Цитата (Геннадий_)
Пока зацепок я не нашел.

Вот ,в чем и дело то!Поэтому и относят 303 лагерь к Норвегии сразу,не зависимо от написания шталаг,или фронтшталаг.
Немцы фронтшталагом могли и необорудованный лагерь в Норвегии называть.
И опять непонятно,как такой большой путь до порта,этапы проходили без отметок,их же кормить надо.
Qui quaerit, reperit
 
Анна30Дата: Суббота, 02 Февраля 2013, 23:12:04 | Сообщение # 497
Группа: Поиск
Сообщений: 45
Статус: Отсутствует
http://www.warlinks.com/memories/barker/camp.ph
Здесь воспоминания пленного Тома Бейкера о пребывании в лагере 303, есть небольшое описание самого лагеря, может это чем-то поможет разобраться где же он находился?
 
Анна30Дата: Суббота, 02 Февраля 2013, 23:23:15 | Сообщение # 498
Группа: Поиск
Сообщений: 45
Статус: Отсутствует
"...Это было Сталаг 303 возле деревни Teltow. Комендант лагеря звали герр Монтэг, выдержит не чепуха, но он был порядочным человеком. Его взгляд на жизнь-война не может длиться вечно, так что, если у нас есть взаимное уважение будут все шансы вернуть нас домой в целости, в конце-то. Если вы воображаете, что этот экран ПК карте, как в лагере, то это будет окружен двойной колючей проволокой. Единственный выход-дверца была в верхнем левом углу. Рекреационный зал и cookhouse комплекс был через вершину, теперь еще двойной забор, побежал центр экрана в поперечнике. Там есть ворота в этой ограде только слева от центра. В нижней части экрана, содержит все шесть деревянных хижин, четыре были наполнены военнопленных, один был использован в качестве полевого госпиталя, и она была использована в качестве столовой пришел библиотеке, но пока еще не было ни книг, и ничего в столовой. С середины провод к cookhouse было Вег патч, и вправо, что было конкретное плавательный бассейн. Ну, на самом деле это было в случае пожара, но, как я уже сказал герр Монтэг был порядочный парень, и он оставил нас купаться в нем по воскресеньям, когда оно было жарко. С середины проволоки на ворота был гвардейской казармы, так было всегда часовой у главных ворот с храните дома резервного копирования, там был часовой на Ближнем ворота только на ночь. О 200yrds через дорогу и некоторые высокая трава была железнодорожная маневровых дворе, примерно в полумиле дальше, и мы могли видеть деревню. Так что, если ты шел с вокзала по главной дороге вы взяли первый слева и вы пришли в наш лагерь, но если вы должны были нести на этот переулок другой 500yrds вы приедете в политических заключенных лагеря..." (онлайн перевод но понять можно)
 
СаняДата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 11:14:19 | Сообщение # 499
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Анна30,
За информацию спасибо!
Где был 303 лагерь в Норвегии мы знаем давно.У Геннадия есть подозрение,что лагерь до определенного периода в 41 году находился на территории Польши,вот о чем разговор,а не о Норвегии,с которой все понятно.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 11:42:09 | Сообщение # 500
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Анна30)
"...Это было Сталаг 303 возле деревни Teltow. Комендант лагеря звали герр Монтэг

Оригинал текста Тома Баркера (Barker) здесь:
http://www.warlinks.com/memories/barker/camp.php
"... Anyway the guard had a smile on his face as we marched into camp halted, right turned, and stood at ease. This was Stalag 303 near the village of Teltow. The camp commandant's name was Herr Montag, would stand no nonsense but he was a decent enough bloke. His view on life was the war cannot last forever, so if we have mutual respect there would be every chance of us getting home safe at the end of it. If you imagine this PC screen as a map of the camp then it would be surrounded by a double barbed wire fence. The only exit-entry gate was at top left. The recreation hall and cookhouse complex was accross the top, now another double fence ran center screen across. There was a gate in this fence just left of center. The bottom half of the screen contained all six wooden huts, four were filled with pows, one was used as the camp hospital, and one was used as a canteen come library but as yet there were no books and nothing in the canteen. From the middle wire to the cookhouse there was a veg patch, and to the right of that was a concrete swimming pool. Well actually it was there in case of fire, but as I said before Herr Montag was a decent bloke, and he let us swim in it on sundays when it was hot weather. From the middle wire to the gate was the guards barracks, so there was always a sentry at the main gate with a guard house backup, there was a sentry on the middle gate only at night. About 200yrds across the road and some tall grass was a railway shunting yard, about half a mile further and we could see the village. So if you walked from the railway on the main road you took the first left and you came to our camp, but if you were to carry on up this lane another 500yrds you would arrive at a political prisoners camp."

Однако никаких дат я не вижу; в другом варианте его воспоминаний звучит Stalag 3D Teltow, а также Stalag 404 (так он называет рабочую команду в Гроссбеерен).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
RonielinДата: Четверг, 07 Февраля 2013, 01:38:47 | Сообщение # 501
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Dobrý den, chtěl bych Vás poprosit o pomoc. V okrese Jeseník pátrám po všech zajatcích. Zatím jsem našel osobní karty asi 330 zajatců.
Dostal jsem se k informaci, že byl v obci Písečná zabit Абрахам Схумпкын (Цефункин). Měl být zastřelený 16. 2. 1945. Jeho táborové číslo 80676/II D. Bohužel jsem na stránkách (http://obd-memorial.ru) nenašel žádnou osobní kartu. Moc Vám děkuji za pomoc.
[http://www.koncentracni-tabory.estranky.cz/clanky/zajatecke-tabory-na-jesenicku/pisecna.html]
Прикрепления: 4181469.jpg (49.1 Kb)


Сообщение отредактировал Ronielin - Четверг, 07 Февраля 2013, 01:56:50
 
СаняДата: Четверг, 07 Февраля 2013, 01:44:02 | Сообщение # 502
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ronielin,
Доброго вечера!
Напишите на родном языке.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 07 Февраля 2013, 02:06:44 | Сообщение # 503
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ronielin,
Спасибо!
Вот теперь я понял!
У Вас в городе есть могила советского солдата и Вы хотите найти документы на него в ОБД!
Хорошо,попробуем мы поискать!
Город в котором находится могила:

Есеник, до 1947 года Фривальдов, курортный город в Чехии на севере Оломоуцкого края, центр одноимённого района.
Qui quaerit, reperit
 
RonielinДата: Четверг, 07 Февраля 2013, 02:46:23 | Сообщение # 504
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Ano, Jeseník je v současné době okresní město. Zajatec, kterého hledám byl zastřelený v Písečné, to je 8km od Jeseníku. Na náhrobku je Jméno Abraham Špunkin. Na poválečné ruské správě je zase jméno Abram Cefunkin. Kdyby se našla jeho osobní karta zajatce, tak by to mnohé vysvětlilo.
 
ГеннадийДата: Четверг, 07 Февраля 2013, 03:23:29 | Сообщение # 505
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 262046169
Фамилия Цефункин
Имя Абрам
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Воинское звание красноармеец
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Чехия
Регион захоронения Северо-Моравская обл.
Место захоронения р-н Шумперк, с. Писечна, сельское кладбище
Могила сельское кладбище
http://obd-memorial.ru/Image2....22374f2
http://obd-memorial.ru/Image2....845d451

Schumpkyn=Шумпкин.
Leider, kein Ergebnis.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
RonielinДата: Четверг, 07 Февраля 2013, 03:31:30 | Сообщение # 506
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Ano, Jeseník je v současné době okresní město. Zajatec, kterého hledám byl zastřelený v Písečné, to je 8km od Jeseníku. Na náhrobku je Jméno Abraham Špunkin. Na poválečné ruské správě je zase jméno Abram Cefunkin. Kdyby se našla jeho osobní karta zajatce, tak by to mnohé vysvětlilo.
 
RonielinДата: Четверг, 07 Февраля 2013, 03:36:25 | Сообщение # 507
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Zmíněné dva dokumenty jsem také nalezl. Problém je v tom, že v těchto ruských zprávách docházelo k chybám v překladu. Stejně jako u zajatce, který zahynul v České Vsi asi 4 km od Jeseníku. Zahynul ukrajinský válečný zajatec Ivan Konarev a v ruské zprávě z roku 1945 je označili jako Ivan Komarov. Bohužel pokud se nenajde osobní karta, kterou vedli Němci, tak nebude u zajatce z Písečné jistota.
 
ГеннадийДата: Четверг, 07 Февраля 2013, 09:48:17 | Сообщение # 508
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Ronielin)
Ivan Konarev

Вот он есть в ОБД:

Номер записи 66676178
Фамилия Конарев
Имя Иван
Дата рождения __.__.1923
Место рождения г. Харьков
Воинское звание красноармеец
Лагерь лаг. VIII B
Судьба погиб в плену
Дата смерти 21.10.1943
Место захоронения Фрайвалдер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 27
http://obd-memorial.ru/Image2....b793151

Номер записи 300407076
Фамилия Конарев
Имя Иван
Отчество Гурьевич
Дата рождения __.09.1923
Место рождения Харьков
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 71170
Дата пленения 09.02.1943
Место пленения Орел
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 21.10.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2871
http://obd-memorial.ru/Image2....60a54cf
http://obd-memorial.ru/Image2....3ee021c
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 07 Февраля 2013, 10:03:19 | Сообщение # 509
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Schumpkyn=Шумпкин.


Фамилия явно искаженная.
По номеру 80676/II D данных в ОБД нет.
Ближайшие номера

80645
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272200618

80647
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272205333

80649
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272110878

80675
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300497975

80689
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300555870


80694
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300944073

80698
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300807204
Qui quaerit, reperit
 
VnukДата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 17:27:52 | Сообщение # 510
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Фамилия Семичев
Имя Тимофей
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 10.06.1917
Место рождения Смоленская обл., Андреевское
Лагерный номер 90528
Дата пленения 08.06.1942
Место пленения Воронежская, Павловск
Лагерь шталаг II D
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 197 кав. полк
Воинское звание военветфельдшер
Дата смерти 01.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Можно ли узнать подробнее о моем дедушке. Хотя бы место захоронения, в списке фамилий(погибших за 43год) я его не нашел.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193400&page=1
 
СаняДата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 17:38:16 | Сообщение # 511
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Vnuk,
Мемориал в Старгарде ныне один и для погибших пленных в лагере и для погибших в боях в окрестностях города.
С местом захоронения,думаю все ясно,фотографии мемориала в теме есть.

По карточке видим,что служил военфельдшером в 197 кавалерийской дивизии.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 17:39:59 | Сообщение # 512
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Vnuk)
в списке фамилий(погибших за 43год) я его не нашел.


Нет никаких еще списков. Карточка была не идентифицирована по месту смерти,поэтому ОБД и не выдала ее в тот список.
Qui quaerit, reperit
 
СерегаКДата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 18:09:06 | Сообщение # 513
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
197 кавалерийской дивизии.


не дивизии, а полку. 197-й кавалерийский полк 32-й кавалерийской Смоленской Краснознамённой ордена Суворова дивизии
Сергей Кудрявцев
 
СаняДата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 18:10:30 | Сообщение # 514
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СерегаК,
Спасибо за поправку!
Qui quaerit, reperit
 
VnukДата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 19:07:39 | Сообщение # 515
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо, за помощь!
 
RonielinДата: Четверг, 14 Февраля 2013, 11:57:44 | Сообщение # 516
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Děkuji za Vaše odpovědi. Mohu ještě poprosit o pár rad?
V osobních kartách jsem několikrát narazil na zkratku SU. - Nevíte co znamená?
Код
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=f2ed408d-7ae6-4855-abff-79803066397e

http://www.obd-memorial.ru/memoria....066397e

A také, co označují zkratky před názvy táborů: Například tábor Kdo 116 B Knurow
Код
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=a8a0057f-fb58-4bb5-8f63-42031bf5cd65

http://www.obd-memorial.ru/memoria....bf5cd65
nebo 88 B Königslaurahütte, 91 C Kunzendorf a další?
Děkuji za Vaši odpověď.
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Февраля 2013, 12:10:02 | Сообщение # 517
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Ronielin)
zkratku SU. - Nevíte co znamená?

Sowjet Union.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 14 Февраля 2013, 12:21:51 | Сообщение # 518
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ronielin,
Цитата (Ronielin)
A také, co označují zkratky před názvy táborů:


Это сокращенное от Arbeitskommando.
Немцы писали Arb.Kdo , или просто Кdo



Arbeitskommando in Knurow №116/ B
Qui quaerit, reperit
 
RonielinДата: Четверг, 14 Февраля 2013, 12:38:26 | Сообщение # 519
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Spíše se mi jedná o to písmeno B.
 
СаняДата: Четверг, 14 Февраля 2013, 12:54:55 | Сообщение # 520
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ronielin,
Некоторые исследователи утверждают,что буквы обозначали национальность пленных в рабочей команде.Возможно,что в некоторых лагерях так и писали.
Но в данном случае это скорее часть рабочей команды на каком то объекте.
Qui quaerit, reperit
 
SergVДата: Четверг, 21 Февраля 2013, 19:30:32 | Сообщение # 521
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Где-то после мая 1943г. в карточках появилась новая надпись

"Abg.Liste № 1086 Stalag II B Hammerstein",
т.е. списки отпавляли из другого лагеря, или я чего-то непонимаю.
Хотя место захоронения указан - Штаргард.
Я просмотрел уже порядка 60 карточек и везде аннологично.

Пример

Фамилия Чупренко
Имя Владимир
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Лагерный номер 91455
Дата пленения 04.10.1942
Место пленения Малгобек
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 26.06.1943
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300381583&page=2
 
СаняДата: Пятница, 22 Февраля 2013, 00:44:33 | Сообщение # 522
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
SergV,
Цитата (SergV)
Хотя место захоронения указан - Штаргард.

Нет оснований у операторов ОБД судя по карточке ставить место захоронения Штаргард.Пленный умер в лагере IIB Hammerstein.
Очередной ляп операторов ОБД,к этому давно надо привыкнуть и читать карточку,а не ляпы операторов ОБД.
Qui quaerit, reperit
 
SergVДата: Пятница, 22 Февраля 2013, 08:44:22 | Сообщение # 523
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)

Нет оснований у операторов ОБД судя по карточке ставить место захоронения Штаргард.Пленный умер в лагере IIB Hammerstein.
Очередной ляп операторов ОБД,к этому давно надо привыкнуть и читать карточку,а не ляпы операторов ОБД.


Да чувствую в моей работе возникнут проблемы.
Я все время в основном ориентировался по штампам

Abg.Liste № _____ Stalag II D Stargard

а в каракулях на немецком языке, на обратной стороне карточки, я мало понимаю.
 
SergVДата: Пятница, 22 Февраля 2013, 10:03:09 | Сообщение # 524
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
В карточке два номера 75519 (75520) и по карточке непонятно где захоронен, явно не Штаргард

Фамилия Корняков
Имя Василий
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст 10.09.1910
Место рождения Тульская обл.
Лагерный номер 75519
Дата пленения 26.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 09.03.1942
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300242135

Сообщение отредактировал SergV - Пятница, 22 Февраля 2013, 10:04:58
 
ТомикДата: Пятница, 22 Февраля 2013, 10:21:10 | Сообщение # 525
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата (SergV)
В карточке два номера 75519 (75520) и по карточке непонятно где захоронен, явно не Штаргард


Все таки в лагере.
Умер 9.3.1942 г. в лазарете лагеря для русских пленных от общей слабости организма. Похоронен на кладбище военнопленнх в общей могиле с другим пленным.
Tamara
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря II военного округа Германии (Stettin) » Stalag II D Stargard in Pommern » Stalag II D Stargard in Pommern (Поиск военнопленных по лагерю в Старгарде Щецинском)
Поиск: