Arbeitskommando in Harsenwinkel - Авиации СГВ форум

Дата: Вторник, 22 Ноября 2011, 11:57:54 | Сообщение # 1

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Arbeitskommando in Harsewinkel

Харзевинкель (нем. Harsewinkel) — город в Германии, в земле Северный Рейн — Вестфалия.
Подчинён административному округу Детмольд. Входит в состав района Гютерсло.
Население составляет 24 072 человека (на 31 декабря 2010 года).[1]
Занимает площадь 100,12 км². Официальный код — 05 7 54 016.
Город подразделяется на 3 городских района.
http://de.wikipedia.org/wiki/Harsewinkel

https://www.google.ru/maps....1548320

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 22 Ноября 2011, 12:02:18 | Сообщение # 2

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

В Harsewinkel хоронили на католическом кладбище.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 22 Ноября 2011, 12:02:48 | Сообщение # 3

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Саня, что интересно . У КОРШУНОВА точно такой же документ о смерти , что и у РАДЧЕНКО (твое сообщение 12). Но у Коршунова зачеркнуто "Служащего вермахта " и подписано "Военнопленного ( на карточке сверху). И захоронен Коршунов в Греффене согласно этого документа.
И выписаны документы разными организациями.

Tamara

Дата: Вторник, 22 Ноября 2011, 12:05:02 | Сообщение # 4

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Томик,
Что же,получается,что в Harsenwinkel ,похоронены служившие в Вермахте?Поэтому и карточек найти не можем? Может это какие то гражданские?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 22 Ноября 2011, 12:15:35 | Сообщение # 5

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Что же,получается,что в Harsenwinkel ,похоронены служившие в Вермахте?Поэтому и карточек найти не можем? Может это какие то гражданские?

Посмотри свое сообщение 10. У Романова тоже есть такой же документ , но и первая часть персональной карточки. На ней красный штамп перевернутый. На нем написано, что он может быть использован на легком труде ( Степень 3). Возможно после болезни.

Tamara

Дата: Вторник, 22 Ноября 2011, 12:20:17 | Сообщение # 6

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Томик,
Посмотри пожалуйста, в Harsenwinkel осталось захоронение на католическом кладбище,
что бы уже не сомневаться было или нет перезахоронение.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 22 Ноября 2011, 12:34:27 | Сообщение # 7

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Посмотри пожалуйста, в Harsenwinkel осталось захоронение на католическом кладбище,что бы уже не сомневаться было или нет перехоронение.

План нового кат. кладбища .
http://www5.harsewinkel.de/medien....011.pdf
Старая часть :
http://www5.harsewinkel.de/medien....011.pdf
Не могу увеличить . В документах по кладбищам нет упоминания о захоронениях военнопленных.
В свидетельстве о смерти Радченко было указано "новая часть кат. кладбища северно-западная сторона

Tamara

Дата: Вторник, 22 Ноября 2011, 12:43:46 | Сообщение # 8

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Томик,

Цитата Томик ()

План нового кат. кладбища .

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 22 Ноября 2011, 12:59:35 | Сообщение # 9

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Глянь,это место что ли на плане кладбища в Harsenwinkel ?

Номера могил не указаны , северно-западная окраина - понятие растяжимое.
Я думаю, что участок еще левее и выше. FELD E . Белые квадратики - это занятые места. Номера могил с 1 по 17

Tamara

http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=15059

Дата: Вторник, 28 Июля 2015, 07:36:15 | Сообщение # 10

Группа: Администратор

Сообщений: 45927

Статус: Отсутствует

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Вторник, 28 Июля 2015, 07:37:40 | Сообщение # 11

Группа: Администратор

Сообщений: 45927

Статус: Отсутствует

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Вторник, 28 Июля 2015, 10:27:02 | Сообщение # 12

Группа: Администратор

Сообщений: 45927

Статус: Отсутствует

имя с плиты:
Фамилия Романов
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Место рождения Ростовская обл.
Лагерный номер 62524
Лагерь шталаг VI K (326), шталаг VI D
Судьба погиб в плену
Воинское звание солдат
Дата смерти 23.09.1942
Место захоронения Германия, Варендорф, Греффен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 850
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77947424

Фамилия Романов
Имя Иван
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Место рождения Ростов
Лагерный номер 62524
Дата пленения 24.03.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 23.12.1942
Место захоронения Дортмунд
Фамилия на латинице Romanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1900
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300768711

Фамилия Романов
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 23.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 849
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81678575

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Вторник, 28 Июля 2015, 10:56:00 | Сообщение # 13

Группа: Администратор

Сообщений: 45927

Статус: Отсутствует

Фамилия Кузин
Имя Григорий
Отчество
Дата рождения/Возраст 07.02.1904
Лагерный номер 1014
Лагерь шталаг 327, шталаг VI D
Судьба погиб в плену
Дата смерти 25.07.1942
Место захоронения Германия, Варендорф, Харзевинкель
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 850
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77947444

Фамилия Кузин
Имя Григорий
Отчество Игнатьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Казахская ССР
Лагерный номер 1014
Дата пленения 07.05.1942
Место пленения Красное
Лагерь шталаг 327
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 25.07.1942
Фамилия на латинице Kusin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2186
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300276623

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Суббота, 24 Октября 2020, 13:46:37 | Сообщение # 14

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

В Harsewinkel хоронили на католическом кладбище.

Там были похоронены бельгийцы, югославы и итальянцы
https://collections.arolsen-archives.org/archive....1105232

На католическом кладбище Харзевинкель русских не хоронили.
Все похоронены на кат. кладбище Греффен .

Tamara

Дата: Понедельник, 06 Февраля 2023, 15:48:18 | Сообщение # 15

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!Меня зовут Павел.
В этом форуме обсуждают моего прадеда Григория Егоровича Радченко.Помогите пожалуйста разобраться где именно похоронен.
В Греффене или возле каталитической кирхы в Харсевинкеле?

Дата: Понедельник, 06 Февраля 2023, 17:18:20 | Сообщение # 16

Группа: Администратор

Сообщений: 19033

Статус: Отсутствует

Цитата Томик (

)

Все похоронены на кат. кладбище Греффен

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Понедельник, 06 Февраля 2023, 17:45:44 | Сообщение # 17

Группа: Администратор

Сообщений: 19033

Статус: Отсутствует

У Г. Радченко документ о смерти оформлен не в 1942 г., а позже - в 1944 г. Потому формулировки немного неточные - и про рабочую команду (без номера), и про место захоронения.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77947373

Вот документ другого пленного, тоже умершего в октябре 1942 г.:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77947413

Дата: Понедельник, 06 Февраля 2023, 17:49:25 | Сообщение # 18

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Получается его перезахоронили в Греффене?

Дата: Понедельник, 06 Февраля 2023, 18:04:33 | Сообщение # 19

Группа: Администратор

Сообщений: 19033

Статус: Отсутствует

У меня такое впечатление, что в Греффене сразу и похоронили.
А формулировки про Харзенвинкель позже записаны, в более поздних документах.

Без Тамары трудно, конечно

Дата: Понедельник, 06 Февраля 2023, 18:08:55 | Сообщение # 20

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Огромное спасибо вам за столь ценную информацию!

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77947413

Дата: Понедельник, 06 Февраля 2023, 18:09:51 | Сообщение # 21

Группа: Администратор

Сообщений: 19033

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вот документ другого пленного, тоже умершего в октябре 1942 г.

И. Казеев:

Г. Радченко:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77947373

А документ из Арользена, который Вы выложили ( https://collections.arolsen-archives.org/en....368&p=0 ), вообще, похоже, послевоенный

Документы выписаны задним числом, без некоторых деталей, и вообще можно усомниться в достоверности информации - и по дате смерти, и по указанию захоронения.

Дата: Понедельник, 06 Февраля 2023, 22:09:31 | Сообщение # 22

Группа: Администратор

Сообщений: 19033

Статус: Отсутствует

Цитата Павел1547 (

)

Григория Егоровича Радченко

Удивилась, почему по Зелёной карте у него такой маленький регномер (№ 1250) - маленький для шталага VI K в 1942 году.
Это номер регистрации в другом (предшествующем) лагере.
Но ни шталага 227, ни фронтшталага 227, ни дулага 227 - не существовало.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915744007&p=1

Это описка, верно - шталаг 327.
Вот аналогичная Зелёная карта другого пленного, с близким регномером:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916042510

Эти пленные до прибытия в шталаг 326 (VI K) были зарегистрированы в шталаге 327.
Шталаг 327 менял дислокацию и имел разные филиалы, но в 1942 г. располагался, вероятнее всего, в Olchowce - деревня в Польше,недалеко от города Санок, в Подкарпатском воеводстве (для 1942 г., до декабря, эту дислокацию указывает Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. 4, электронная версия, с. 709 https://play.google.com/books....2&hl=ru )
тема Форума https://www.sgvavia.ru/forum/78-1549-1

Действительно, в шталаг VI K прибыла партия пленных из шталага 327, им не стали менять регномера. Это видно по сохранившимся перскартам ПК-1 (перскарту ПК-1 Г. Радченко мы, к сожалению, не видим).
Полагаю, прививки им поставили уже в рейхе, в шталаге VI K, и по дате прививки можно определить, что эта партия пленных прибыла в шталаг VI K не позднее 6.07.1942 - смотрим перскарту И. Никулина:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978042521&p=2

И. Никулин пленён 17.05.1942 под Харьковом, регномер 1245.
Его Зелёная карта (уже знакомого нам вида) по переводу из шталага VI K в шталаг VI D:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978042521&p=3

На И. Никулина есть и ещё одна Зелёная карта, фиксирующая его прибытие в шталаг VI K. В ней записана дата прибытия 8(?).07.1942, что немного расходится с датировкой по прививке (6.07.1942), но некритично - заполнение небрежное...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978042521&p=5

Прививка 8.07.1942 (В. Тонких):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300428667&p=2

Дата: Вторник, 07 Февраля 2023, 00:03:44 | Сообщение # 23

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Вот ещё интересный документ.Скорее всего уже заполнен американцами или англичанами.

Дата: Вторник, 07 Февраля 2023, 06:12:11 | Сообщение # 24

Группа: Администратор

Сообщений: 19033

Статус: Отсутствует

Цитата Павел1547 (

)

Скорее всего уже заполнен американцами или англичанами.

Британская зона оккупации, документ от 7.02.1946
https://collections.arolsen-archives.org/en....368&p=0

Цитата Павел1547 (

)

Вот ещё интересный документ

Там все пять документов (по Radschenko) интересные; впрочем, информация нам уже знакомая.

https://collections.arolsen-archives.org/en....992&p=0

https://collections.arolsen-archives.org/en....994&p=0

https://collections.arolsen-archives.org/en....368&p=0

https://collections.arolsen-archives.org/en....368&p=0

https://collections.arolsen-archives.org/en....077&p=0
особенно пятый - тем, что его образ не доступен
если там листать, то в деле идут по алфавиту карточки-донесения о смерти (фамилии на Ra-), но некоторые ID-номера пропущены...
https://collections.arolsen-archives.org/en....202-525
На сайте Арользена подобные фишки случаются, причина мне неизвестна.
Зато известны случаи, когда, к примеру, сначала образ документа был доступен, а затем пропал, хотя ничего особенного в документе не было...
Возможно, по Г. Радченко там имеется в виду уже знакомый нам (по ОБД) документ Nachweis?:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77947373

Дата: Вторник, 07 Февраля 2023, 06:26:35 | Сообщение # 25

Группа: Администратор

Сообщений: 19033

Статус: Отсутствует

Цитата Павел1547 (

)

Вот ещё интересный документ.Скорее всего уже заполнен американцами или англичанами

Документ действительно интересный.

Список русских пленных и гражданских рабочих, умерших в этом районе, согласно Amt (единица административного управления, типа округа) Харзенвинкель.

Зафиксировано, что причина смерти Г. Радченко - неизвестна, дата 8.11.1942 (похоже, перепутано с датой Чеглакова).

У Баргиша тоже разнятся даты смерти в двух документах: 27.07.1942 и 25.02.1942.

Это ещё раз подтверждает, что данные о смерти - "задним числом". Такое впечатление, что пленного (трёх пленных) "просто потеряли"...
Неясная история, наверное без перспектив проясниться