Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI K (326) Senne » Stalag VI K (326) Forellkrug (Поиск военнопленных по шталагу Зенне общины Штукенброк, ФРГ)
Stalag VI K (326) Forellkrug
ГеннадийДата: Среда, 10 Июля 2013, 11.16.40 | Сообщение # 61
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
В первой строчке похоже на Wahrscheinlich... ("Вероятно"...)

Второе слово по смыслу должно быть verstorben.
Полностью не уверен, но похожая запись
http://obd-memorial.ru/memoria....103.jpg


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
RuSSeLДата: Среда, 10 Июля 2013, 23.52.21 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Геннадий_, спасибо большое за помощь!
А может ли "Вероятно" означать, что прадед мог сбежать? Или это обычная практика, так писать?
 
ГеннадийДата: Четверг, 11 Июля 2013, 00.05.39 | Сообщение # 63
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата (RuSSeL)
А может ли "Вероятно" означать, что прадед мог сбежать?

В теории - да, можно сказать. Но обычно такие записи делали (в разных шталагах) в случае, когда точная дата смерти была неизвестна (особенно в периоды массовой смертности) и военнопленный не обнаруживался впоследствии в данном лагере.
Напишите запрос в МСР Бад-Арользен - вдруг да есть еще о нем документы.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
RuSSeLДата: Четверг, 11 Июля 2013, 00.30.22 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Геннадий_, спасибо за подробный ответ, будем пробовать.
 
ГеннадийДата: Четверг, 11 Июля 2013, 00.40.49 | Сообщение # 65
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Дата 25.02.42 г. говорит, видимо, о том, что в этот день он включен в список снятых с учета вермахта. Предположу, что это копия персональной карты - в том числе потому, что не стоит типовой крест WASt-а в правом верхнем углу.
На апрель 1956 года на родине его судьба оставалась неизвестной.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 11 Июля 2013, 02.19.48 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (Геннадий_)
в случае, когда точная дата смерти была неизвестна (особенно в периоды массовой смертности) и военнопленный не обнаруживался впоследствии в данном лагере.

В периоды массовых эпидемий тифа немцы просто не заходили на территории лагерей .Поэтому и появляется слово "Вероятно умер" у тех,кого не смогли увидеть среди оставшихся в живых и опознать среди массы умерших.А оно надо было им тогда?Главное,что общий счет голов сошелся.
Богом спасенных на работы ,умерших в ямы,хорошо хоть формальную запись из педантичности сделали и ныне судьба по этой записи прояснилась.


Qui quaerit, reperit
 
SMRДата: Суббота, 31 Августа 2013, 22.37.54 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день, меня зовут Сергей
Прошу помощи в установлении судьбы прадеда Диденко Иосифа Петровича, 1906 г.р.
За два года поиска я сделал запросы в десятки архивов, учреждений Украины, России, Германии
Пока все что удалось найти- факт пребывания в лагерях на территории Германии
От г-на Харитонова из Саксонских мемориалов получил сканы карточек на перевозку военнопленного и лазаретные карты (ниже прилагаю)

http://i003.radikal.ru/1308/12/b433e785abb7.jpg
http://s020.radikal.ru/i703/1308/b5/cc1116a0be65.jpg
http://s020.radikal.ru/i703/1308/c2/d154dc1fa230.jpg
http://i047.radikal.ru/1308/0f/c422b1b33a37.jpg
http://s017.radikal.ru/i408/1308/42/24fcbdafe2a7.jpg
http://s017.radikal.ru/i422/1308/ee/99c2ba111d8a.jpg
http://s03.radikal.ru/i176/1308/39/22fc6c2496cc.jpg
http://s60.radikal.ru/i169/1308/b9/10a3801cde64.jpg
http://s020.radikal.ru/i714/1308/bb/17e4bb4c7f1d.jpg
http://s018.radikal.ru/i523/1308/56/dde96942e9eb.jpg
http://s018.radikal.ru/i524/1308/e3/7272fdea36f4.jpg
http://s017.radikal.ru/i436/1308/3e/068c0723944a.jpg

Более года назад сделал запрос в ЦАМО - ответа пока нет
Очень хотелось бы найти личные карты военнопленного, установить любые факты о его судьбе в плену, месте захоронения и т.д.

Установочные данные:
Диденко Иосиф Петрович
Дата рождения: 22.09.1906
Место жительства: Украинская ССР, Сталинская обл., Красно-лиманский р-н, с. Кировск (во время ВОВ – с.Поповка)
Призван: Красно-лиманским РВК Июль (Август) 1941, Украинская ССР, Сталинская обл.

Пленен: 1.7.1942, Севастополь, Войсковая часть 23 JR?
3.9.1942 доставлен в Stalag 326 (VI/K) Номер военнопленного 326/69919
1.8.1943 вывезен из VIF и 3.8.1943 доставлен в VIK vers.T.
31.8.1943 вывезен из VIK и 31.8.1943 доставлен в VIC
Из M.St VI/C доставлен 30.10.1943 в St. 1/F

Лазаретная карта 1
326 Форелькруг Падеборн
Лазаретная карта 3013
Туберкулез легких диагност. 18.7.1943
30.08.1943 доставлен в VIC Wietmarschen

Лазаретная карта 2
326 Форелькруг Падеборн
Лазаретная карта 3013
18.7.1943 вывезен из VIF в ..

Данные OБД Мемориал
(есть 2 записи с разными годами рождения и месяцами призыва):

1)
Дата рождения _._.1906
Призван:__.07.1941 Красно-Лиманский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Красно-Лиманский р-н
Воинское звание- красноармеец
Дата выбытия: _.12.1943
Причина выбытия пропал без вести
Источник: ЦАМО
Номер фонда: 58
Номер описи источника:977520
Номер дела источника информации: 139

2)
Дата рождения _._.1910
Призван:__.08.1941 Красно-Лиманский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Красно-Лиманский р-н
Воинское звание- солдат
Дата выбытия: _.12.1943
Причина выбытия пропал без вести
Источник: ЦАМО
Номер фонда: 58
Номер описи источника:977520
Номер дела источника информации: 871

Зарание благодарю
С уважением, Сергей
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2013, 00.00.12 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
SMR,
Добрый вечер!

Цитата (SMR)
За два года поиска я сделал запросы в десятки архивов, учреждений Украины, России, Германии
Пока все что удалось найти- факт пребывания в лагерях на территории Германии


Это только факты пребывания.Данных о смерти в плену нет.Ищите фильтрационное дело,запрашивайте СБ Украины,есть шанс найти по сталинским лагерям.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 01 Сентября 2013, 22.42.43 | Сообщение # 69
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата (SMR)
Из M.St VI/C доставлен 30.10.1943 в St. 1/F

Это последний документ, от которого и надо отталкиваться. Вроде бы безнадежно больных туберкулезом вывозили на восток. именно в шталаг I F. Документов последнего сохранилось крайне мало...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Сентября 2013, 23.09.17 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
В шестом округе своих туберкулезных лазаретов хватало,чего стоит лазарет в Штаумюлле,где работал наш врач,единственный,кто по своей методике вылечивал туберкулез и после войны вернувшись лечил детский туберкулез в СССР.
Так что в первый округ не на курорт отправляли.Искать надо фильтрационное дело.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 01 Сентября 2013, 23.48.14 | Сообщение # 71
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
В шестом округе своих туберкулезных лазаретов хватало

И что с того, что хватало?! Факт отправки в шталаг I F налицо.
Цитата (Саня)
Так что в первый округ не на курорт отправляли.

Разве я говорил о курорте?! Отправляли на гибель либо для каких-нибудь экспериментов.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 02 Сентября 2013, 00.00.25 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Нет основой карточки,судить сложно для чего отправляли.


Qui quaerit, reperit
 
SMRДата: Понедельник, 02 Сентября 2013, 00.06.44 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Саша, Геннадий, Марина большое спасибо, Ваши подсказки и исчерпывающая информация форума по лагерям придали моим поискам уверенное второе дыхание. Уже составил запросы по фильтрационным делам в архивы областной и республиканской СБ, так же продублирую их на ФКУ ГИАЦ МВД России в Центр реабилитации жертв полит.репрессий. Отправлю повторно более детальный запрос в ЦАМО. Мне, так же, показалось нелогичным перемещение прадеда за 1 тыс км из VIC в 1/F (http://i016.radikal.ru/1309/5e/9bdf584756d1.gif), немцам гораздо дешевле было избавиться от больного в Витмаршенских болотах. Обнадеживает факт доставки в 1/F это значит мой прадед был еще в состоянии перенести изнурительную поездку, и мог еще держаться. Так же, близость к линии фронта. С уважением, Сергей
 
ГеннадийДата: Понедельник, 02 Сентября 2013, 00.15.05 | Сообщение # 74
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата (SMR)
Войсковая часть 23 JR?

23 стрелковый полк.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
рамспасДата: Суббота, 14 Сентября 2013, 21.30.19 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 118
Статус: Отсутствует
Уважаемые коллеги!
Интересует ваша оценка и комментарии ситуации.
Есть две ПК на Заскулина и Сасулина Петра Ивановича. Совпадают все персональные сведения. Одна заведена на русском и немецком, вторая на немецком и "С" заглавная появилась при переводе.
Не совпадает номер в/ч 8691-8641. Соответствует 8641 - 33 танковая дивизия, воевала под Гродно, отступала на Барановичи, где он и попал в плен. 8691 - 198 мд, воевала севернее Ленинграда. Кроме этого в списках подворового опроса записана правильная фамилия, Заскулин, и адрес: Сокулка, п/я 6, до войны там дислоцировался 33 мсп 33 тд. Адрес матери совпадает с адресом в ПК.
В Книге памяти Московской обл. Заскулин числится умершим в шталаге 326 27.11.42 (видимо техническая ошибка), в ПК Заскулина - 27.11.41, в ПК Саскулина - 2.04.42.
В послевоенном списке умерших в плену есть Петр Заскулин, умерший 2.04.42, но у него другой день и месяц рождения, да и лагерь не указан.
Судя по отметкам в ПК записи о снятии его с учета как умершего также сделаны дважды. Обратной стороны карт в ОБД нет.
Жду ваше мнение. Спасибо

http://img-fotki.yandex.ru/get....0_M.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get...._XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get...._XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get...._XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get...._XL.jpg


Александр Горбачев

Сообщение отредактировал рамспас - Суббота, 14 Сентября 2013, 21.38.30
 
Татьяна_ТДата: Воскресенье, 15 Сентября 2013, 00.25.19 | Сообщение # 76
Группа: Эксперт
Сообщений: 2131
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!

Номер записи 301009185
Фамилия Ласкулин
Имя Петр
Дата рождения 12.06.1921
Место рождения Московская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 5295
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Место захоронения Фореллькруг/Зенне
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 153
http://obd-memorial.ru/Image2....2054c84


Татьяна
 
рамспасДата: Воскресенье, 15 Сентября 2013, 06.31.29 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 118
Статус: Отсутствует
Ну вот и еще вариант! Но уже без даты. Может эпидемия и хоронили массово не считая? Просто не заходили на территорию? А потом в конце зимы произвольно ставили даты смерти тем, кого не досчитались? И если был выписан дубликат ПК (для чего?), то хранился он в другом лагере (отделении)? А штамп "R St A" относится к отметкам документального учета, или перемещения?

Александр Горбачев
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Сентября 2013, 17.16.21 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата (рамспас)
И если был выписан дубликат ПК (для чего?), то хранился он в другом лагере (отделении)?

Лично мне неизвестно, чтобы кто-либо, включая немецких исследователей, ответил на этот вопрос.
Цитата (рамспас)
А штамп "R St A" относится к отметкам документального учета, или перемещения?

Снятие с учета в WASt (как я понимаю, ввезенных на территорию рейха).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Сентября 2013, 18.58.11 | Сообщение # 79
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Забыл добавить, что на первой из карт указан номер могилы, как я понимаю - 3282

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
рамспасДата: Понедельник, 23 Сентября 2013, 14.58.30 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 118
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Снятие с учета в WASt (как я понимаю, ввезенных на территорию рейха).

Вот и получается, что с учета его снимали дважды разными датами.


Александр Горбачев
 
ГеннадийДата: Понедельник, 23 Сентября 2013, 23.02.27 | Сообщение # 81
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата (рамспас)
Цитата (Геннадий_)
Снятие с учета в WASt (как я понимаю, ввезенных на территорию рейха).

Вот и получается, что с учета его снимали дважды разными датами.

А что было делать WASt-овцам в этой ситуации?! Пришла перскарта с абгангссписком из шталага - должны снять.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 14 Октября 2013, 01.21.24 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Смирнов
Имя Сергей
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Ивановская обл., Богословская
Лагерный номер 93405
Дата пленения 05.07.1942
Место пленения Оскол
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 692 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202181&page=4


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 05 Ноября 2013, 19.27.57 | Сообщение # 83
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Из обновления ОБД 22.10.13 г.
Книга наказаний шталага за 42-44 гг

http://obd-memorial.ru/memoria....003.jpg
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85741333&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 28 Декабря 2013, 16.25.58 | Сообщение # 84
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Место захоронения Фореллькруг/Зенне


http://youtu.be/RBc0Pq-nH7U


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 06 Февраля 2014, 23.25.14 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата
Как известно фамилии в Deutsch не склоняются,из-за этого
и надпись на камне Мария Капитонов...Видно немец гравировал...

Кому известно?
Вот немец тоже писал,но ему и в голову не взбрело написать Петров Антонина,а написал как и было в советских документах Петрова Антонина;

Фамилия Петрова
Имя Антонина
Отчество Тимофеевна
Дата рождения/Возраст 14.11.1916
Место рождения Воронежская обл., г. Воронеж
Лагерный номер 116111
Дата пленения 30.10.1941
Место пленения Смоленская
Лагерь шталаг 350
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 197 МСБ
Воинское звание военврач
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=272168739
[img]httpы://s52.radikal.ru/i137/1402/ff/98e62d1faed4.jpg[/img]

Еще примеры показать по написанию немцами женских фамилий в ОБД,или сами найдете?


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Пятница, 07 Февраля 2014, 08.05.06 | Сообщение # 86
Группа: Администратор
Сообщений: 40820
Статус: Отсутствует


из книги воспоминаний бывших узников Шталага 326...


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
sawaДата: Понедельник, 31 Марта 2014, 20.39.23 | Сообщение # 87
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Прошу Вашей помощи! В ОБД Мемориал нашел информацию про своего прадеда Суколенова Федора Ивановича:

Фамилия Суколенов
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 08.02.1900
Место рождения Ворошиловградская обл.
Лагерный номер 136405
Дата пленения 19.08.1943
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 05.11.1944
Фамилия на латинице Sukolenow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1937
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300206204#
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59501296
Дедушка про своего отца знает что родился, вроде бы, в 1903, родом из с. Червоная Поляна, жена - Марфа, в эвакуации жили в д. Остахово. Из "Книга Памяти" - Луганская область (Ворошиловградская) - Суколенов Федор Иванович, 1904 г. р. с. Червоная Поляна, Антрацитовский район, Луганская область. Призван в 1941 г. Красноармеец, рядовой. Погиб в бою в 1943 г. в районе Харькова. Подскажите, пожалуйста, где точная информация. Возможно ли найти фотографию? У нас нет ни одной! И на сколько я понимаю, он захоронен на кладбище в Шлосс Хольте-Штукенброк? А что означает "uberlauper"? Спасибо большое за помощь!
 
СаняДата: Понедельник, 31 Марта 2014, 20.57.20 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
sawa,
Доброго вечера!

Цитата sawa ()
Возможно ли найти фотографию?


Нет,невозможно найти.Фотография отсутствует на персональной карточке военнопленного.

Цитата sawa ()
И на сколько я понимаю, он захоронен на кладбище в Шлосс Хольте-Штукенброк?


Судя по карточке он умер 5 ноября 1944 года находясь в рабочей команде Arb.Kdo. 2776 в городе Bergkamen.

Бергкамен это город в районе Унна , в Северном Рейне-Вестфалии , Германия .
Bergkamen is a town in the district of Unna, in North Rhine-Westphalia, Germany. It is situated near the river Lippe, approx. 15 km (9 mi) north-east of Dortmund and 15 km (9 mi) south-west of Hamm.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bergkamen

Цитата sawa ()
А что означает "uberlauper"

uberlaufer - перебежчик.


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Понедельник, 31 Марта 2014, 21.12.44 | Сообщение # 89
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Цитата sawa ()
Здравствуйте! Прошу Вашей помощи! В ОБД Мемориал нашел информацию про своего прадеда Суколенова Федора Ивановича:


О нем есть еще документы в ОБД.
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Суколенов
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Боково-Антрацитовский р-н, с. Красная Поляна
Дата и место призыва 12.10.1942 Боково-Антрацитовский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Боково-Антрацитовский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 05.11.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 825
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59501297


Tamara
 
ТомикДата: Понедельник, 31 Марта 2014, 21.53.10 | Сообщение # 90
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
sawa

Ваш родственник похоронен на Центральном кладбище в городе Дортмунд. Он есть в списках кладбища. Вам нужно обратиться к Дмитрию ( ник nikkodim ) здесь на нашем форуме.

Тема по шталагу VI D Dortmund
http://www.sgvavia.ru/forum/113-973-1

3336 Суколенов Федор Иванович 326/136405 1900 05.11.44 - - - 300206204


Tamara
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI K (326) Senne » Stalag VI K (326) Forellkrug (Поиск военнопленных по шталагу Зенне общины Штукенброк, ФРГ)
Поиск: