Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI K (326) Senne » Stalag VI K (326) Forellkrug (Поиск военнопленных по шталагу Зенне общины Штукенброк, ФРГ)
Stalag VI K (326) Forellkrug
sawaДата: Вторник, 01 Апреля 2014, 20.43.01 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
От всей души, спасибо вам большое за помощь!!!
 
СаняДата: Вторник, 01 Апреля 2014, 21.04.32 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Тамара,а на каком основании Суколкенко попал в списки похороненных в Дортмунте и кто те списки составлял?

Вот похожая карточка пленного умершего в рабочей команде в городе Bergkamen ,причем на месте есть и захоронение и плита с именем:

На плите справа:



Фамилия Луговой
Имя Василий
Отчество Елисеевич
Дата рождения/Возраст 03.12.1892
Место рождения Кубань
Лагерный номер 132325
Дата пленения 20.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 24.03.1944
Место захоронения Унна
Фамилия на латинице Lugowoj
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1310
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300603409&page=2



Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Среда, 02 Апреля 2014, 12.49.53 | Сообщение # 93
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Да, оно так , они из одной рабочей команды. Но есть список состаленный на основании персональных карт и архивных документов города Дортмунда. Поэтому я и написала , что нужно обратиться к Дмитрию. Вот здесь он дает сссылку на список , откуда я взяла данные :
http://www.sgvavia.ru/forum/113-973-274614-16-1356019068

3336 Суколенов Федор Иванович 326/136405 1900 05.11.44 - - - 300206204


Tamara
 
СаняДата: Среда, 02 Апреля 2014, 13.04.19 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Посмотри внимательнее,они не из одной команды .
Я хотел указать только на схожесть карточек в плане постановки штампа о смерти.
Но, сама цифра захороненных в Bergkamen дает повод для сомнений и разночтений карточек.
Умерло в Bergkamen намного больше,чем мы видим на плитах. И где хоронили остальных,которых нет на плитах , из других рабочих команд ,остается под вопросом.


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Среда, 02 Апреля 2014, 13.15.50 | Сообщение # 95
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Да, номер команды другой , а основной лагерь у них один - 6 Д.

Странно, что фамилия Лугового, умершего в марте 1944 г. записана на одной плите в другим пленным , умершим в октябре 1942 г.
Слишком уж большая разница в сроках.
Фамилии Лугового я не нашла в списках похороненных в Дортмунде .


Tamara
 
СаняДата: Среда, 02 Апреля 2014, 13.33.53 | Сообщение # 96
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Много вопросов по списку захороненных в Дортмунте становится.
Не знаю принципа составления списка,но ,если его составляли только по штампу лагеря об отпрвке сведений в ВАСТ,без всякого учета умерших в рабочих командах,тогда списку захороненных в Дортмунте,я бы не сильно верил.
Понимаю,что проще округлить всех на одно кладбище,но тогда надо всех туда перенести,как сделали в Баварии, с переносом на единое кладбище.


Qui quaerit, reperit
 
sawaДата: Четверг, 03 Апреля 2014, 21.34.43 | Сообщение # 97
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Ув. Тамара и Александр! Подскажите по поводу Суколенова Федора Ивановича. Его вся карточка заполнена одним почерком, а слово "uberlaufer" явно другим. В нашей семье возникло не понимание, почему он стал перебежчиком! Вроде происходил из обычных крестьян, богатыми не были, не любить власть не было повода, на тот период у него была жена и четыре сына. Он призывался в октябре 1942, т.е. отвоевав почти год, он все бросает и становится перебежчиком? Да и в августе 43 в Донбассе уже велись наступательные операции. Читая Книгу Памяти о Шталаге обращал внимание на рассказы писарей(русских пленных) о том, как они изменяли некоторые данные о военнопленных, заводили им новые карточки. Может для перебежчиков были какие-то послабления и поэтому написали это слово? Спасибо!
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300206204
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59501297
 
СаняДата: Четверг, 03 Апреля 2014, 22.08.52 | Сообщение # 98
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата
. Его вся карточка заполнена одним почерком, а слово "uberlaufer" явно другим


Представители спецслужб имели право ставить эту запись после собеседования,поэтому она и отличается в почерке.

Цитата
В нашей семье возникло не понимание, почему он стал перебежчиком

Сложнейший вопрос,понимаю Вас.
И если бы он был один.Ответ на вопрос лежит в изучении документов той поры,касаемых истории подразделения и условий попадания в плен.
Людей зачастую ставили в безвыходное состояние.
Цитата
у него была жена и четыре сына

Может ради них.
Не знаю.Вы нас заставляете делать персональные выводы по судьбам пленных.чего мы все время пытаемся мзбегать.Судить нельзя с позиции современного обывателя поколение попавших в войну.Оценки могут быть не адекватны ситуации и и порой могут зависеть от политической ситуации нынешнего дня,чего не надо делать при поиске захоронений.Наше дело искать и уточнять и не делить погибших на правых и не правых.Этим пусть другие занимаются.
Позиция нашего фору вполне определенная,мы ищем захоронения в первую очередь и считаем,что каждый солдат должен иметь могилу,а уж потом остальное.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Вторник, 26 Августа 2014, 13.32.15 | Сообщение # 99
Группа: Администратор
Сообщений: 40820
Статус: Отсутствует


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Вторник, 26 Августа 2014, 13.34.33 | Сообщение # 100
Группа: Администратор
Сообщений: 40820
Статус: Отсутствует


ряд детских могил...



Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Вторник, 26 Августа 2014, 13.38.30 | Сообщение # 101
Группа: Администратор
Сообщений: 40820
Статус: Отсутствует




Фамилия Царенок
Имя Александр
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Полесская обл.
Лагерный номер 95803
Дата пленения 11.07.1941
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 23.07.1943
Место захоронения Фореллькруг/Зенне
Могила могила 1192, список 11912
Фамилия на латинице Zarjonok
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2058
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300240496


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Вторник, 26 Августа 2014, 13.46.58 | Сообщение # 102
Группа: Администратор
Сообщений: 40820
Статус: Отсутствует

памятная плита...умер в другом месте...

Фамилия Сабуцкий
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 25.03.1912
Место рождения Амурская обл.
Лагерный номер 18213
Дата пленения 22.11.1941
Место пленения Тульская область
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 16.07.1943
Место захоронения Арнольдсвайлер
Фамилия на латинице Sabuzkij
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2700
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300414841
Перезахоронен в г.Рурберг...


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Пятница, 05 Сентября 2014, 12.24.02 | Сообщение # 103
Группа: Администратор
Сообщений: 40820
Статус: Отсутствует

№ 9270
Фамилия: Назаров
Имя: Ефим
Отчество: Михайлович
Дата рождения/Возраст: 15.06.1913
Дата смерти: 11.02.1942
Страна захоронения: ФРГ
Регион захоронения: Земля Северный Рейн-Вестфалия
Место захоронения: административный округ Гютерсло, г. Шлосс Хольте-Штукенброк, 33758, ул. Зеннер Штрассе
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151385886

Фамилия Назаров
Имя Ефим
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 15.06.1913
Место рождения Ивановская обл.
Лагерный номер 13153
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 11.02.1942
Место захоронения Фореллькруг/Зенне
Фамилия на латинице Nasarow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2179
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300845867

Наш дедушка...Вечная память — помним...


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Суббота, 06 Сентября 2014, 17.09.05 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Хавричев
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 15.08.1921
Место рождения Тульская обл., Антиповка
Лагерный номер 13160
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 07.12.1942
Место захоронения Фореллькруг/Зенне
Могила могила 8364
Фамилия на латинице Chawritschew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2150
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300837798

Фамилия Гавричев
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 15.08.1921
Место рождения Тульская обл.
Лагерный номер 13160
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 07.12.1942
Место захоронения Фореллькруг/Зенне
Могила могила 8364
Фамилия на латинице Gawritschew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2713
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300418147


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Пятница, 12 Сентября 2014, 19.48.50 | Сообщение # 105
Группа: Эксперт
Сообщений: 472
Статус: Отсутствует
Документационный центр не будет работать неопределённое время .... Весь лагерь заполнили беженцами из Сирии и Африки и теперь это закрытая территория
 
НазаровДата: Пятница, 12 Сентября 2014, 22.02.08 | Сообщение # 106
Группа: Администратор
Сообщений: 40820
Статус: Отсутствует
ты имеешь ввиду территорию "Полицейской школы"?



Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
nikkodimДата: Суббота, 13 Сентября 2014, 11.18.34 | Сообщение # 107
Группа: Эксперт
Сообщений: 472
Статус: Отсутствует
Да, вся территория, где в том числе расположен "Документационый Центр", теперь закрыта для посещения.
 
nikkodimДата: Суббота, 13 Сентября 2014, 11.27.19 | Сообщение # 108
Группа: Эксперт
Сообщений: 472
Статус: Отсутствует
Цитата


ряд детских могил...


Это не совсем точно. Ряд перезахороненых после войны, в том числе и детей.





Всего 17 обелисков ..... 34 могилы.
 
СаняДата: Вторник, 14 Октября 2014, 21.19.38 | Сообщение # 109
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Ахметчин
Имя Ахмечин
Отчество Гараевич
Дата рождения/Возраст 16.09.1913
Место рождения Татарская АССР, г. Казань
Лагерный номер 1576
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 366
Судьба погиб в плену
Последнее место службы СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 02.04.1944
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026238

умер в Forellkrug


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Среда, 15 Октября 2014, 17.00.19 | Сообщение # 110
Группа: Администратор
Сообщений: 40820
Статус: Отсутствует
Дмитрий,привет!А где фото и бани,и тумбы?
Про эти объекты до сего дня не ведал...


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
nikkodimДата: Среда, 15 Октября 2014, 18.40.16 | Сообщение # 111
Группа: Эксперт
Сообщений: 472
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.
Баня с вошью на фасаде - известное здание в лагере


теперь это здание гаража

Фото чугунного цилиндра пока не могу найти. Но история такая: архитектор, придумавший этот символический памятник, который установлен без фундамента просто на грунт, заявил - "Память об этом месте исчезнет как только этот цилиндр скроется под землёй под собственным весом". Действительно, по замерам ежегодная усадка составляет около сантиметра и потребуется 300-350 лет для этого. Пока можно глянуть по картинке "Гугл-сателит" на этот памятник западнее "бани", почти в тени деревьев на уровне парковки.


Сообщение отредактировал nikkodim - Среда, 15 Октября 2014, 19.08.19
 
nikkodimДата: Понедельник, 20 Октября 2014, 15.41.24 | Сообщение # 112
Группа: Эксперт
Сообщений: 472
Статус: Отсутствует
Цитата
Фото чугунного цилиндра пока не могу найти. Но история такая: архитектор, придумавший этот символический памятник, который установлен без фундамента просто на грунт, заявил - "Память об этом месте исчезнет как только этот цилиндр скроется под землёй под собственным весом". Действительно, по замерам ежегодная усадка составляет около сантиметра и потребуется 300-350 лет для этого.



http://stalag326.livejournal.com/
 
nikkodimДата: Пятница, 14 Ноября 2014, 10.36.06 | Сообщение # 113
Группа: Эксперт
Сообщений: 472
Статус: Отсутствует
Г-н Никель сообщил, что беженцев вывезли с территории полицейской школы и посещение "Документационного центра" теперь свободно (по предварительной договорёности).
 
ORLOVALEX78Дата: Вторник, 13 Января 2015, 16.58.45 | Сообщение # 114
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.
Извините пожалуйста, Вы можете помочь с местом захоронения родственника заключенного в этом лагере?
Есть карточка военнопленного, там указана его судьба до 1944 года (рабочая команда 1744),
дальнейшая судьба не известна.
Заранее спасибо.
 
СаняДата: Вторник, 13 Января 2015, 22.14.34 | Сообщение # 115
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ORLOVALEX78,
Доброго вечера!
Или карточку нам покажите,или данные напишите,иначе как помочь Вам?


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Среда, 14 Января 2015, 18.10.20 | Сообщение # 116
Группа: Администратор
Сообщений: 40820
Статус: Отсутствует
Фамилия Анастасьев
Имя Р.
Отчество С.
Последнее место службы Северо-Кавказский фронт 571 ОЗАД
Воинское звание ефрейтор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 18.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 77
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1701959



Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Среда, 14 Января 2015, 18.16.13 | Сообщение # 117
Группа: Администратор
Сообщений: 40820
Статус: Отсутствует
ORLOVALEX78, ПК-1 из ФРГ прислали?
В ОБД про плен информации нет...

Фамилия Володенков
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Хотимский р-н, д. Гавриловка
Дата и место призыва 07.07.1941 Хотимский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Хотимский р-н
Последнее место службы 571 озад
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 17.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85505181

в боевом донесение 87 человек пропали без вести
в один день,нужно смотреть судьбу каждого:
кто попал в плен,кто погиб...

Фамилия Володенко
Имя Иван
Отчество Кузьмич
Последнее место службы Северо-Кавказский фронт 571 ОЗАД
Воинское звание старшина
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 18.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 77
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1701932


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
ORLOVALEX78Дата: Среда, 14 Января 2015, 18.27.13 | Сообщение # 118
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Да из Германии.
Как говориться: Кто ищет, тот всегда найдет) Так и я, уже не один год ищу.


Сообщение отредактировал ORLOVALEX78 - Среда, 14 Января 2015, 18.36.07
 
НазаровДата: Среда, 14 Января 2015, 19.07.48 | Сообщение # 119
Группа: Администратор
Сообщений: 40820
Статус: Отсутствует
Цитата
И чем же конкретно интересна данная карточка

Тем,что СМЕРШ все документы по плену изъял,а этот пропустил...


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
КудрявцевДата: Среда, 14 Января 2015, 23.01.24 | Сообщение # 120
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
А этот документ на 100 процентов и есть из архива КГБ, так что, боюсь, ответом на запрос будет тот же документ. Но попробовать можно. ФСБ тут не имеет отношения к делу.
И надо обязательно обратиться в МСР.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI K (326) Senne » Stalag VI K (326) Forellkrug (Поиск военнопленных по шталагу Зенне общины Штукенброк, ФРГ)
Поиск: