Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Поиск военнопленных по лагерю в Торуне, Польша)
Stalag 312 (XX C) Thorn
ГеннадийДата: Четверг, 25 Июня 2015, 13.18.37 | Сообщение # 1351
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Мамаира ()
Если военнопленный был не с состоянии сам заполнить такую карточку, то разрешалось привлекать другого человека в помощь.

Значительно чаще это делали писари лагерей. Сам военнопленный уж никак не мог сам на себя заполнять зеленые карты о своем переводе/прибытии в другой шталаг (концлагерь). Здесь саксонцы ввели всех в заблуждение своей недосказанностью.
Для точности отметим, что встречаются эти 4-х-частичные карты серого, а не зеленого цвета.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
МамаираДата: Четверг, 25 Июня 2015, 13.22.56 | Сообщение # 1352
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Согласно указанию, фамилии и имена следовало записывать так, как их слышали при произношении.
При регистрации офицера на его карточке необходимо было по диагонали провести красную линию.
После сверки указанных военнопленным данных, на них ставился штемпель с номером лагеря и числом поступления (частично эти данные записывались и от руки). Если военнопленного переводили в другой лагерь, указывалось число убытия. Эти отметки производились уже управлением лагеря.
 
МамаираДата: Четверг, 25 Июня 2015, 13.25.17 | Сообщение # 1353
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Добрый день, Геннадий! Ну скажите пожалуйста почему именно из Дрездена мне прислали вот этот документ?
Прикрепления: 4005231.jpg (107.9 Kb)
 
МамаираДата: Четверг, 25 Июня 2015, 13.26.00 | Сообщение # 1354
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
продолжение
Прикрепления: 3544349.jpg (130.0 Kb)
 
МамаираДата: Четверг, 25 Июня 2015, 13.28.43 | Сообщение # 1355
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Я так полагаю, что он же явно не в лагере заполнялся, тогда где и кем? И почему он у них в архивах, а в наших его нет. Во всяком случае информацию о деде я получила только из Дрездена. У нас везде...без вести пропал...

Сообщение отредактировал Мамаира - Четверг, 25 Июня 2015, 13.57.39
 
ГеннадийДата: Четверг, 25 Июня 2015, 13.44.40 | Сообщение # 1356
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Мамаира ()
Я так полагая, что он же явно не в лагере заполнялся, тогда где и кем?

После войны при фильтрации после плена.

Цитата Мамаира ()
И почему он у них в архивах, а в наших его нет. Во всяком случае информацию о деде я получила только из Дрездена.

Моя версия такая: саксонцы за созданиев в ОБД базы данных по пленным получили "право первой ночи" на оцифровку архивов ФСБ по пленным. Информацию закрыли для просмотра - пишите, мол, нам - мы пришлем СКАНЫ документов, хранящихся "в бумаге" в... России.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
МамаираДата: Четверг, 25 Июня 2015, 13.56.25 | Сообщение # 1357
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
не знаю, отослала запрос с этими файлами в ФСБ края и в ЦАМО Подольск, буду ждать, что ответят, ведь там указан номер и том архива. А как Вы, Геннадий, думаете, во в одном из файлов указан НОМЕР органа 86, это случайно не орган УМВД, я на всякий случай посмотрела-это Ханты-Мансийск, может он туда попал в фильт. лагерь? А?

Сообщение отредактировал Мамаира - Четверг, 25 Июня 2015, 14.08.00
 
ГеннадийДата: Четверг, 25 Июня 2015, 14.22.44 | Сообщение # 1358
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Мамаира ()
в одном из файлов указан НОМЕР органа 86, это случайно не орган УМВД, я на всякий случай посмотрела-это Ханты-Мансийск, может он туда попал в фильт. лагерь? А?

Документ составлен, как я читаю, в 1962 году. Был ли тогда Ханты-Мансийск 86?
Архив Ростовской области запрашивали?
И дайте ссылку на тему, где изначально выложили карту на Горобинского.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
JuicedДата: Четверг, 25 Июня 2015, 14.27.10 | Сообщение # 1359
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Саня, смысла нет, так как в Татарстане документы по военнопленным как раз и переданы в республиканский госархив.

Цитата Саня ()
Докажите родство,пусть не справкой отделываются,а покажут само дело.

Это все что было в деле. Остальное - заметки следователей. Но заметок ни о расстреле, ни о месте захоронения нет(
Прикрепления: 8932872.jpg (49.8 Kb) · 6673654.jpg (39.7 Kb) · 4320194.jpg (39.9 Kb) · 4132634.jpg (32.5 Kb)
 
МамаираДата: Четверг, 25 Июня 2015, 14.34.25 | Сообщение # 1360
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Не совсем Вас поняла. Обратиться в архив Рост. обл, и сослаться, что зеленую карту получила из Дрездена?
 
ГеннадийДата: Четверг, 25 Июня 2015, 15.07.27 | Сообщение # 1361
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Juiced ()
Это все что было в деле. Остальное - заметки следователей. Но заметок ни о расстреле, ни о месте захоронения нет(

Он передан СД 30 октября 1941 года.
Пишите запрос в МСР Бад-Арользен - вдруг найдутся его следы в/после гестапо.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 25 Июня 2015, 15.10.56 | Сообщение # 1362
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Мамаира ()
Не совсем Вас поняла. Обратиться в архив Рост. обл, и сослаться, что зеленую карту получила из Дрездена?

Он уроженец Ростовской области? Тогда просто запросите УФСБ Ростовской, есть ли на него документы в их архиве.
А раз в документе упоминается МВД СССР, запросите ГИАЦ МВД РФ, не был ли осужден после войны.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
JuicedДата: Четверг, 25 Июня 2015, 15.16.09 | Сообщение # 1363
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Пишите запрос в МСР Бад-Арользен - вдруг найдутся его следы в/после гестапо.

несколько лет назад мне пришел от них отказ. но я приложу эти карточки. может и найдется что-то.
 
МамаираДата: Четверг, 25 Июня 2015, 15.41.40 | Сообщение # 1364
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Спасибо Геннадий, только что отправила запрос в ГИА. А ни чего если я ранее отправляла в другие инстанции?
 
ГеннадийДата: Четверг, 02 Июля 2015, 16.31.41 | Сообщение # 1365
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Об однои из торнских сидельцев, мл. лейтенанте Жидзике см.
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-487992-16-1435843789


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Понедельник, 24 Августа 2015, 20.34.35 | Сообщение # 1366
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Статья на польском о использовании труда военнопленных.

Таблица 7
Военнопленные, занятые в экономике округа Гданьск-Западная Пруссия с разделением по национальной принадлежности (февраль, март, май 1942)



Таблица 8
Национальности военнопленных, занятых в отдельных отраслях экономики округа Гданьск-Западная Пруссия (февраль, март, май 1942)

 
ГеннадийДата: Среда, 18 Ноября 2015, 14.42.26 | Сообщение # 1367
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
На личную почту получил такое письмо:
"Генадий извените, что пишу к вам на почту, но не могу попасть на сайт Авиация,зарегестрироватся тоже не могу, во первых может поможете как то попасть на форум ? Второе хотел узнать про деда
Долго читал ветку по шталагу312, так толком и не понял многих вещей,у деда есть номер могилы,но модераторы пишут что все останки перезахоранивали в общие могилы. вопросов очень много,хотел бы сьездить туда,но надо какие то шаги сдесь сделать.Генадий вы можете мой вопрос выложить в форум я только за. Заранее благодарю Игорь"

Фамилия Грибов Добавить доп.информацию
Имя Илларион Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Иванович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 02.10.1914
Место рождения Горьковская обл.
Лагерный номер 14118
Дата пленения 13.09.1941
Место пленения Дубровск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 25.05.1942
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 1516
Фамилия на латинице Gribow
Название источника информации ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300456416&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 18 Ноября 2015, 15.04.21 | Сообщение # 1368
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
у деда есть номер могилы,но модераторы пишут что все останки перезахоранивали в общие могилы.

Были и одиночные и братские могилы.
На первой странице форума Дмитрий схему захоронения и карту места из гугл совместил и выложил.
Вот здесь еще можно посмотреть изыскания по захоронению:
. http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-442842-16-1419960188
Что там одиночное можно найти на поле,я не понимаю.Есть поле с захоронениями,есть схема,но нет привязок никаких к могилам.
Притом после войны все могилы вскрывались комиссией по расследованию и при создании мемориала всех поместили в общие,не деля и не распределяя по фамилиям.
Вопрос по моему ясен.Схема первичного захоронения существует,но надежд на поиск одиночных могил нет никаких.


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Среда, 18 Ноября 2015, 17.26.19 | Сообщение # 1369
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Притом после войны все могилы вскрывались комиссией по расследованию и при создании мемориала всех поместили в общие,не деля и не распределяя по фамилиям.


Нет, не так. Они вскрыли несколько могил, причем обнаружили, что количество трупов в братских могилах больше, чем было указано на табличках над могилами.



Сейчас трупы лежат так, как немцы их положили. Просто у нас нет табличек с номерами могил.
 
KovboiДата: Четверг, 19 Ноября 2015, 23.57.53 | Сообщение # 1370
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Добрый вечер Геннадий,Саня,Дмитрий.
Наконец-то удалось зарегистрироватся, это мой вопрос двумя постами выше.
На личную почту получил такое письмо:
"Генадий извените, что пишу к вам на почту, но не могу попасть на сайт Авиация,
зарегестрироватся тоже не могу, во первых может поможете как то попасть на форум ?
Второе хотел узнать про деда
Долго читал ветку по шталагу 312, так толком и не понял многих вещей,
у деда есть номер могилы,но модераторы пишут что все останки
перезахоранивали в общие могилы. вопросов очень много,хотел бы
сьездить туда,но надо какие то шаги здесь сделать.
Геннадий вы можете мой вопрос выложить на форум
я только "за". Заранее благодарю, Игорь".

Фамилия Грибов
Имя Илларион
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 02.10.1914
Место рождения Горьковская обл.
Лагерный номер 14118
Дата пленения 13.09.1941
Место пленения Дубровск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 25.05.1942
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 1516
Фамилия на латинице Gribow
Название источника информации ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300456416&page=1

Про могилы понял. Есть ли на месте люди к которым можно обратиться?
Проблема даже в языковом барьере.
Наверно мне надо официальные запросы сделать?
я тут несколько анкет распечатал.
Узнать бы где, пустят ли поляки машину с крымскими номерами?


Сообщение отредактировал Kovboi - Пятница, 20 Ноября 2015, 00.06.05
 
Д-трийДата: Пятница, 20 Ноября 2015, 09.44.48 | Сообщение # 1371
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 799
Статус: Отсутствует
Цитата Kovboi ()
Есть ли на месте люди к которым можно обратиться?


Прочитайте это http://kapkoff.livejournal.com/314560.html
 
KovboiДата: Пятница, 20 Ноября 2015, 16.55.53 | Сообщение # 1372
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Спасибо читал ,сейчас еще раз перечитал,в коментах нашел ответ на свой вопрос как связатся с Петром Олецким
 
KovboiДата: Пятница, 20 Ноября 2015, 23.50.48 | Сообщение # 1373
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Помогите перевести фашисткие писульки
Прикрепления: 6924381.jpeg (57.5 Kb) · 2725900.jpeg (61.9 Kb)


Сообщение отредактировал Kovboi - Суббота, 21 Ноября 2015, 00.01.09
 
СаняДата: Суббота, 21 Ноября 2015, 00.08.05 | Сообщение # 1374
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Kovboi,
Здесь врач Краббе написал,что умер пленный от общей слабости в лазарете



Здесь записаны переводы в плену



Это инженерно-саперный батальон из военнопленных :



Qui quaerit, reperit
 
KovboiДата: Суббота, 21 Ноября 2015, 00.58.37 | Сообщение # 1375
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Спасибо. Списался с Петром ответил оперативно,он тоже сказал что дед в саперном батальене был и что тогда умирали не сотнями ,тоесть не массово.Короче пока подробностей мало,но и за это спасибо
 
СаняДата: Суббота, 21 Ноября 2015, 01.16.51 | Сообщение # 1376
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Kovboi ()
Короче пока подробностей мало

В каком плане?Про шталаг в Торне целая тема исписана.
На карточке информация видна.
Операторы ОБД основную написали,можно добавить с карточки,что служил в 537 стрелковом полку,по вере православный,по профессии крестьянин,рост 170,блондин.Девичья фамилия матери Сироткина.Немцам этой информации было достаточно.Фото имеется.



Qui quaerit, reperit
 
KovboiДата: Суббота, 21 Ноября 2015, 01.49.41 | Сообщение # 1377
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Саня а как ты понял про 537 стрелковый? Сейчас отправил анкету в красный крест Польши.

Сообщение отредактировал Kovboi - Суббота, 21 Ноября 2015, 01.54.31
 
СаняДата: Суббота, 21 Ноября 2015, 01.56.02 | Сообщение # 1378
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Kovboi ()
Сейчас отправил анкету в красный крест Польши.

С какой целью?
ПКК по пленным не имеет ничего,они по ним даже не отвечают.Лагеря немецкие были,а не польские.
Цитата Kovboi ()
а как ты понял про 357 стрелковый?

На карточке он написан.
Правда немцы написали стрелковый батальон.Может и батальон отдельный.



Надо искать историю про место пленения,кто там оборону держал.


Qui quaerit, reperit
 
KovboiДата: Суббота, 21 Ноября 2015, 01.57.31 | Сообщение # 1379
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Все увидел,даже если раньше заметил эти цифры все равно ничего не понял бы. Спасибо...
 
ГеннадийДата: Суббота, 21 Ноября 2015, 09.03.23 | Сообщение # 1380
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Илларион Грибов попал в плен в районе Дубровска Брянской области, сражаясь в составе 537-го стрелкового полка 160-й стрелковой дивизии 1-го формирования.
http://rasstojanie.com/dubrovsk#menu2

В шталаге 312 Торн зарегистрирован 10 апреля 1942 года. Видимо, к этому дню и относится его последнее прижизненное фото.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Поиск военнопленных по лагерю в Торуне, Польша)
Поиск: