Arbeitskommando 5359 in Drübber - Авиации СГВ форум

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.15.11 | Сообщение # 1

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Arbeitskommando 5359 in Drübber

Drübber - деревня в районе Верден,в Нижней Саксонии,в Германии.

На карте Германии:

Рабочая команда Arb.Kdo.5359

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.15.21 | Сообщение # 2

Группа: Прохожий

Добрый день.
На obd-memorial нашел информацию о своем дедушке,
погибшем в плену в мае 1942 года. В карточке указано
место захоронения (Дрюббер) и номер могилы (17).
Все что мне удалось найти по Дрюбберу, так это то,
что находится он в западной части Германии. Подскажите,
пожалуйста, каким образом я могу уточнить информацию?
Есть желание посетить могилу деда.

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.15.31 | Сообщение # 3

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

На obd-memorial нашел информацию о своем дедушке, погибшем в плену в мае 1942 года. В карточке указано место захоронения (Дрюббер) и номер могилы (17).

Гость
Напишите , пожалуйста, фамилию и имя разыскиваемого человека.

Tamara

galina

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.15.41 | Сообщение # 4

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Гость,
вам нужно внимательно изучить документ, в котором указано место захоронения вашего деда.
Это лазаретный журнал ??
Лучше бы вы, конечно, здесь указали КОГО надо искать.

О названии Дрюббе:

карта гугл нашла -

1.Drübber, Dörverden, Deutschland
2.Drübber, Barme, Deutschland

С уважением.
галина

С уважением,
Галина

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.15.51 | Сообщение # 5

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

Цитата Гость ()

Добрый день.
На obd-memorial нашел информацию о своем дедушке, погибшем в плену в мае 1942 года. В карточке указано место захоронения (Дрюббер) и номер могилы (17). Все что мне удалось найти по Дрюбберу, так это то, что находится он в западной части Германии. Подскажите, пожалуйста, каким образом я могу уточнить информацию? Есть желание посетить могилу деда.

Гость , на кладбище в Дрюббере , могила 17 ,захоронен Бирюков Михаил Яковлевич , это ваш родственник ?

Номер записи 300461790
Фамилия Бирюков
Имя Михаил
Отчество Яковлевич
Дата рождения 21.11.1906
Место рождения Курская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 118074
Дата пленения 15.09.1941
Лагерь шталаг X B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 31.05.1942
Место захоронения Дрюббер
Могила могила 17
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2884
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300461790

Tamara

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.16.01 | Сообщение # 6

Группа: Прохожий

Томик,
Абсолютно верно.
Речь идет именно о
Бирюкове Михаиле Яковлевиче.
Благодарю, что так оперативно
откликнулись на мой вопрос.

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.16.11 | Сообщение # 7

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Томик,
В Drübbere не нахожу захоронений,есть кладбище в Dörverdene ,но фамилии гражданских.
http://www.weltkriegsopfer.de/Friedho....76.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.16.21 | Сообщение # 8

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

В Drübbere не нахожу захоронений,есть кладбище в Dörverdene ,но фамилии гражданских.
http://www.weltkriegsopfer.de/Friedho....76.html

Саня
Обзвонила несколько мест . В похоронном бюро города Dörverden уже нет похоронных книг этих лет, они хранятся в архиве города Stade. Они записали все данные , будут искать и результат сообщат. В нас. пункте Drübber нет захоронений .

Номер телефона архива в Штаде : 04141-406409 Frau Sthroepfer

Страница в интернете

http://www.stadt-stade.info/Stadtarchiv

Tamara

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.16.31 | Сообщение # 9

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Томик,
Спасибо за беспокойство!Будем ждать!Но,скорее и в Dörverden могил пленных нет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.16.51 | Сообщение # 10

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

В Dörverdene был пороховой завод( Pulver Fabrik ). Там работали гражданские , были ли также и пленные на производстве заняты - нет сведений. При заводе был также лагерь военнопленных . По показаниям свидетеля( тогда еще ребенка ) он видел к концу войны 31 могилу похороненных пленных. В 1947 году их останки были перенесены на другое кладбище ( какое - не указывает? )
Нашла информацию в интернете .

http://www.schaapskopp.de/eibia/Werksgelaende.shtml

Nach übereinstimmenden Zeitzeugenberichten gab es in der Anlage DIENSTHOP, die zur EIBIA-Pulverfabrik Dörverden gehörte, ein Lager für sowjetische Kriegsgefangene. Diese Gefangenen waren auch beim Ausbau der Anlage Diensthop eingesetzt. Die Anlage DIENSTHOP bestand einmal aus ca. 26 Gebäuden. Neben Aufenthalts- und Lagergebäuden gab es dort auch Anlagen, die der Produktion zuzuordnen sind. (368/ ... Lang- und Zylindersieb; 369/ ... Mischtrommelgebäude). Nicht geklärt ist, welche Pulversorten hier bearbeitet wurden und ob sowjetische Kriegsgefangene hier auch in der Pulverproduktion gearbeitet haben.

Ein Zeitzeuge erinnert sich, dass er als Kind nach Kriegsschluß 31 Gräber gesehen habe. Die Toten seien 1947 exhumiert und auf einem anderen Friedhof bestattet worden.
(Zeitzeuge M. 5/1997)

Табель учета работы пленных( фамилии не указаны , только номера ), но номера 118074 Бирюкова я не вижу .

http://www.schaapskopp.de/eibia/Kriegsgefangene.shtml

Свидетель Friedrich Grünhagen

http://www.schaapskopp.de/eibia/Zeitzeuge.shtml

Tamara

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.17.01 | Сообщение # 11

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

Гость
Открывайте все ссылки,там много информации, у меня сейчас нет времени все прочесть внимательно.

Tamara

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.17.11 | Сообщение # 12

Группа: Прохожий

Томик,
Спасибо. Я это и пытаюсь делать.
К сожалению, с немецким у меня никак,
поэтому пользуюсь электронными средствами перевода.
Это займет некоторое время, но всю представленную Вами
информацию я, разумеется, изучу.

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.17.21 | Сообщение # 13

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

Гость
У Бирюкова в карте записано, что он погиб в результате несчастного случая tödlich verunglückt

Tamara

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.17.31 | Сообщение # 14

Группа: Прохожий

Томик,
Вы это увидели в той информации,
которая представлена на obd-memorial,
или у Вас есть доступ к другой карте?

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.17.41 | Сообщение # 15

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

Вы это увидели в той информации, которая представлена на obd-memorial, или у Вас есть доступ к другой карте?

Запись о захоронении на кладбище в Дрюббере и , что погиб в результате несчастного случая - это на обороте персональной карты из ОБД.

Есть еще списки шталагов X , там тоже есть сведения о захоронении в Дрюббере, их я уже размещала в теме :

http://www.sgvavia.ru/forum/115-458-2

Смотрите сообщение 47 и далее . В списках - захоронен в Дрюббере

Tamara

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.17.51 | Сообщение # 16

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

Посмотрите еще в этой теме , тоже списки ( по идее они должны повторяться с вышеуказанными ), много ошибок в написании фамилий и имен и мест захоронений .

http://www.sgvavia.ru/forum/115-823-1

Tamara

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.18.01 | Сообщение # 17

Группа: Прохожий

Томик,
Увидел информацию о несчастном случае - спасибо Вам,
я бы не обратил внимание на запись, сделанную карандашом.
Бегло просмотрел списки захоронений, но к сожалению фамилии
деда я в них не нашел. Завтра просмотрю более подробно.
---------------------------------------------
Томик,
Посмотрел всю информацию по Вашим ссылкам. Увы, но фамилию
деда найти не удалось. Насколько я понимаю, в сложившейся
ситуации я могу надеяться получить интересующие меня данные из
двух источников: от Вас, если прийдет ответ из архива города Stade,
или от д-ра Харитонова, который пока молчит.

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.18.11 | Сообщение # 18

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Харитонов не ищет захоронения,он пришлет карточки,в которых будет написано,что захоронен в Дрюббере и не более.
Надо ждать ответа с городского архива.Фамилии конкретного пленного в ответе по кладбищам мы тоже можем не увидеть,нам нужна информация о переносе захоронения из Дрюббера.Мы не знаем куда кладбище перенесли с пленными,а то,что он был захоронен в Дрюббере,это и из карточки понятно.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.18.21 | Сообщение # 19

Группа: Прохожий

Саня,
Спасибо за разъяснения. Я просто предположил,
что у Харитонова может быть другой источник
информации, отличный от ОБД.

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.18.31 | Сообщение # 20

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

У Харитонова есть источник отличный от ОБД,но это транзитные карточки в основном, они не говорят о перезахоронениях послевоенных,этой информацией владеют местные городские архивы.
Можно еще писать в международную службу розыска,она запрашивает местные архивы и может дать информацию о перезахоронении.
Что толку от инфы,которую мы уже знаем,и кто бы нам ее не дал,что пленный был захоронен первично в Дрюббере,нам нужна инфа не о том,где он был первично захоронен,а о том,куда перенесли в 1948 году.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.18.41 | Сообщение # 21

Группа: Прохожий

Саня,
С международной службой розыска пока повременю - хочется верить,
что ответ из архива Stade все-таки прийдет. А откуда информация про
перенос захоронения именно в 1948 году?

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.18.51 | Сообщение # 22

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

А откуда информация про перенос захоронения именно в 1948 году?

Из показаний свидетеля,Тамара давала же ссылку на сайт!В 1947 году останки были эксгумированы и вывезены,но куда свидетель не знает.
Думаю,что перезахоронениями занималась советская военная администрация,поэтому немцы и не владеют такой информацией на месте.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.19.01 | Сообщение # 23

Группа: Прохожий

Саня,
Чего-то я упустил. В ссылках, выложенных Тамарой,
речь идет о пороховом заводе в Dörverdene. Я думал,
что Drübber - это другое место.
Или же я не прав?

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.19.11 | Сообщение # 24

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

Гость
Посмотрите вот эту карту , зеленым цветом выделена плащадь, занятая заводом . Слева внизу найдете название Drübber, ниже названия "Todtlager",там должен быть лагерь, где жил ваш родственник, это совсем рядом. Я полагаю, что эта рабочая команда работала на строительстве этого завода.

http://www.schaapskopp.de/eibia/Wohnlager.shtml

Tamara

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.19.21 | Сообщение # 25

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

В списках , на которые я уже давала ссылку , у одного из пленных есть запись ( он тоже из той же раб. команды ) - "Русское кладбище " Дрюбер Russen friedhof". Это было , наверняка, кладбище рядом с лагерем, которое было после войны перенесено в другое место .

Tamara

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.23.35 | Сообщение # 26

Группа: Прохожий

Томик,
Спасибо за карту. Теперь все понятно.

Добавлено (13 Июль 2012, 15.23.35)
---------------------------------------------
Томик,
Еще раз пересмотрел списки и нашел человека, о котором
Вы написали в последнем сообщении
(похоронен на русском кладбище в Дрюббере). Как ни странно,
но оказался земляком моего деда - тоже из нашей области, но из другого района.

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.26.26 | Сообщение # 27

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,

Quote (Гость)

(похоронен на русском кладбище в Дрюббере). Как ни странно, но оказался земляком моего деда - тоже из нашей области, но из другого района.

Там кладбище было от всего завода!И не двое там похоронены были,а не менее 30 человек военнопленных.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 15.44.38 | Сообщение # 28

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

Согласно GFN-Datenbank :

В Дрюббере было 2 рабочих команды :

A.K. 5359 Drübber .Stalag X C Nienburg .

В рабочей команде зарегистрировано от 100 до 300 военнопленных . Умерших - минимум 6 человек.

A.K. 19 Drübber .Stalag X D Wietzendorf

Belegung
Oktober 1941: 100 Gefangene

https://gedenkstaettenfoerderung.stiftung-ng.de/de....6484727

Ссылка на рабочие команды советских военнопленных на севере Германии.

http://gedenkstaettenfoerderung.stiftung-ng.de/de....tenbank

Tamara

Дата: Пятница, 13 Июля 2012, 17.50.57 | Сообщение # 29

Группа: Прохожий

Пытаюсь разобраться в данных на персональной карте деда из ОБД,
чтобы устранить непонятные для меня моменты. Из нее видно, что он
был взят в плен 15.09.1941 и был отправлен в Stalag X B. Ниже есть
надпись о переводе (?) в Stalag X C (номер 192). Далее на оборотной
стороне указано, что в период с 24.11.1941 по 24.02.1942 он был в
Дрюббере в составе команды 5359. Следующая запись говорит о его
смерти в результате несчастного случая 31.05.1942 (пробел в 3 месяца?).
Все ли я правильно понял? Что означает номер 192? И что может означать
отсутствие записей за 3 месяца? Если у кого есть мысли по этому поводу,
пожалуйста поделитесь.

Добавлено (13 Июль 2012, 17.50.57)
---------------------------------------------
Ссылки на персональную карту есть на предыдущей странице.