Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 01:55:17 | Сообщение # 316
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Вероятное место нахождения рабочей команды в следующих населенных пунктах на земле Rheinland-Pfalz , граничит с Францией
Windhof Ort Reichelsheim (Odenwald), Odenwaldkreis, Darmstadt, Hessen, Bundesrepublik Deutschland 64385 Windhof Ort Speyer, Rheinhessen-Pfalz, Rheinland-Pfalz, Bundesrepublik Deutschland 67346 Windhof Ort Kusel, Rheinland-Pfalz, Bundesrepublik Deutschland 6774 Windhof Ort Münchweiler an der Rodalb, Rodalben, Südwestpfalz, Rheinland-Pfalz, Bundesrepublik Deutschland 66981 Tamara
Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 02:07:47 | Сообщение # 318
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
думаю, что это здесь: Виндоф 67320 Берг, Франция С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:57:48 | Сообщение # 323
Группа: Прохожий
На другой стороне лагерной карточки непонятна предпоследняя запись перед: 15.2.43 умерший Lt3757.Сверху раб.команда,потом непонятно и последняя -умерший.
Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 12:12:28 | Сообщение # 324
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
На другой стороне лагерной карточки непонятна предпоследняя запись перед: 15.2.43 умерший Lt3757.Сверху раб.команда,потом непонятно и последняя -умерший.
В предпоследней строке написано рабочая команда номер 810 Виндхоф. Lt.3757 ,это номера листов раппортных о назначениях ,или о смерти.Самих раппортов нет,смысла на этих номерах заостряться тоже нет,в связи с отсутствием раппортов.
Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 12:49:02 | Сообщение # 325
Группа: Прохожий
Т.К.зарегестрироватся все равно не получилось,я подполковник Бурденко Андрей Петрович,уч.БД в Афганистане инв.войны 2гр. г.Одесса говорю Вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО за помощь.Пойду доложу отцу о результатах.Правда не все еще выяснено но будем надеяться.
Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 13:08:10 | Сообщение # 326
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, 99 процентов,что город находится во Франции.Там ныне захоронения собраны на мемориалы.Я Вам мемориал показал,но надо это дело уточнить у французских товарищей. Как только Татьяна вернется из отпуска,мы это дело у нее уточним с перезахоронением. По поводу регистрации.Если все графы правильно заполнены ,можно там фото не грузить,то появится табличка приглашающая Вас на почту,где надо нажать строку активации.Если графа какая либо регистрационная правильно заполняется,то справа появляется зеленая галочка,если красная,то ищите ошибку свою,там чистая электроника не зависящая от воли админов на сайте. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 17:50:53 | Сообщение # 327
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
На другой стороне лагерной карточки непонятна предпоследняя запись перед: 15.2.43 умерший Lt3757
Это надо понимать так: в шталаг поступило сообщение (по телефону или письменно) laut="согласно" (№) 3757. Рабочая команда из военнопленных была на удалении от основного лагеря, но оттуда в шталаг шли сообщения о всех изменениях в составе рабочей команды (умер, сбежал, расстрелян и т.п.) С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 18:35:58 | Сообщение # 330
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Это и есть Виндхоф только название ныне на французском.
На карте указано и название Windhof - чуть правее от центра города .Тогда получается , что это не название нас. пункта , а название , к примеру гостиницы или ресторана , ( Hof переводится как двор ) Tamara
Дата: Среда, 08 Августа 2012, 20:48:28 | Сообщение # 332
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Предпоследняя запись в графе "рабочие команды" его карты гласит, что с 26 декабря 1944 года он находился в ревире Баумхольдер, где, видимо, и погиб. http://obd-memorial.ru/Image2....7e9333b http://obd-memorial.ru/Image2....23561df Номер записи 300509875 Фамилия Нестеренко Имя Григорий Отчество Матвеевич Дата рождения 16.09.1901 Место рождения Бербенычи Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 93141 Дата пленения 13.05.1942 Место пленения Морховка Лагерь шталаг II A Судьба Погиб в плену Дата смерти 20.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 965 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 08 Августа 2012, 23:10:22 | Сообщение # 333
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
поляков юрий,
Quote (поляков юрий)
ищу могилу деда нестеренко григория матвеевича узника лагеря stalag12 F Bolhen forbah его номер 93141
Здравствуйте!
Номер записи 78420869 Фамилия Нестеренко Имя Григорий Дата рождения 16.01.1901 Место рождения Бербенцо Причина выбытия погиб Дата выбытия 20.01.1945 Первичное место захоронения Германия, Майнц-Момбах Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64238 Номер дела источника информации 11 http://obd-memorial.ru/Image2....f9d4282 № 343 Татьяна
Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Среда, 08 Августа 2012, 23:17:03
Дата: Четверг, 16 Августа 2012, 21:23:17 | Сообщение # 335
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 300480109 Фамилия Грачев Имя Егор Отчество Иванович Дата рождения 29.03.1900 Место рождения Тульская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 14015 Дата пленения 12.07.1942 Место пленения Ворошиловград Лагерь шталаг XXI C/Z Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.12.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2951 http://obd-memorial.ru/Image2....aab5c7c http://obd-memorial.ru/Image2....449be19
Quote (Гость)
Я так понимаю он умер в Больхене в лагере 12 F?
Правильно понимаете. Дам лишь перевод записанного в "Особых приметах": образование 3 класса, бородавка на правой щеке, женат, пятеро детей. Рост 168 см, черноволосый. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 17 Августа 2012, 00:32:09 | Сообщение # 337
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Информация из интернета о Lager Emsenbrunnen
Это то, что осталось от лагеря Emsenbrunnen
So blieb es nicht aus, dass viele der Fremdarbeiter und Kriegsgefangenen diese Strapazen nicht überlebten. Im Lager Emsenbrunnen, in dem sowjetische Kriegsgefangene für die Grube Reden interniert wurden, erstellte der Lagerleiter Recktenwald nach dem Krieg eine Namensliste mit den Todesursachen. Von den 350 Insassen starben von Mitte 1943, bis zu Ende des Krieges, insgesamt 93 Gefangene. Bei 53 steht auf dieser Liste lediglich “gestorben“. Doch darf vermutet werden, dass die Todesursachen bei diesen Personen auf die schon oben erwähnten mangelhaften hygienischen, medizinischen und ernährungsspezifischen Umstände zurückzuführen waren. Infektionskrankheiten wie Tuberkulose, Diphterie, Hirnhaut- oder Lungenentzündungen standen dabei an erster Stelle. Unterernährung hat sicherlich auch eine Rolle gespielt. Die Liste des Lagerleiters vermerkt bei weiteren 17 Personen „tödlich verunglückt“. Die Arbeitsbedingungen unter Tage waren generell hart und gefährlich. Im Gegensatz zu den Deutschen war aber die Mehrzahl der Fremdarbeiter keine ausgebildeten Bergarbeiter. Sie mussten sich in einem schwierigen Umfeld zurechtfinden, mit dem Druck durch Leistungsvorgaben, unzureichender Sicherheit und nicht vorhandener Arbeitskleidung klarkommen, sowie Hunger und Erschöpfung erdulden. Ein perfides System das Deutsche - und Fremdarbeiter in Leistungsgruppen vereinigte, führte auch zu brutalen Ausschreitungen gegenüber den Gefangenen, die unter den ihnen gestellten Bedingungen keine gleichwertige Leistung wie die deutschen Bergleute erbringen konnten. Es wurden Förder- oder Produktionsvorgaben unterschritten und den deutschen Arbeitern Bezüge gekürzt. So beteiligten sich auch einfache Arbeiter an gewaltsamen Exzessen, denen vor allem sowjetische Kriegsgefangene und italienische Militärinternierte ausgesetzt waren. Man kann davon ausgehen, dass aufgrund dieser Zustände hunderte sowjetischer Kriegsgefangene in saarländischen Gruben ihr Leben ließen.- Weitere Todesursachen auf der Liste des Lagers Emsenbrunnen: „Auf der Flucht erschossen“ (5), „Flüchtig; von Soldaten auf dem Rücktransport erschossen“ (2), bei Überschreitung des Warndrahtes erschossen“ (1), „Selbstmord“ (1).
Zwangsarbeiterlager Emsenbrunnen im Bildstocker Wald
Die sowjetischen Kriegsgefangenen im Lager Emsenbrunnen waren der Grube Reden vom Stalag XI1 F in Forbach zur Verfügung gestellt worden.
"Aus dem Lager Emsenbrunnen im Bildstocker Wald flohen im September 1943 sowjetische Kriegsgefangene. Wieder eingefangen, wurden Alexej Lowkin, Dimitri Lyssak, Sergej Ternawoj und Daniel Sarwarfin von einem eigens aus Saarbrücken herbeigeholten Polizeikommando am 23. September 1943 erschossen. Wassili Jaschtschenko floh am 14. Oktober 1943 aus dem Lager Emsenbrunnen, wurde von einer Wehrmachtsstreife gestellt und auf dem Rücktransport am 19. Oktober 1943 erschossen. Die Leichen wurden auf dem Lagerfriedhof beerdigt. Mindestens 7 solcher 'auf der Flucht erschossenen' Opfer sind für Neunkirchen belegt. Die sowjetischen Kriegsgefangenen im Lager Emsenbrunnen waren der Grube Reden vom Stalag XI1 F in Forbach zur Verfügung gestellt worden. Der Lagerfriedhof fasste nach einer Angabe von 1946 98 Tote. Im heutigen Zustand beherbergt der Friedhof an der Frankenfeldstraße aber nur 82 Tote (nachweislich der Gräberliste)."
Literatur: Volk, Hermann, Heimatgeschichtlicher Wegweiser zu Stätten des Widerstandes und der Verfolgung 1933-1945. Bd. 4 Saarland, Köln 1989, 94f.
Затем попадает в лагерь Иоханнисбаннберг, а уж потом в Больхен. Увы, конец жизненного "маршрута" в плену. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 17 Августа 2012, 18:09:13 | Сообщение # 340
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
Aus dem Lager Emsenbrunnen im Bildstocker Wald flohen im September 1943 sowjetische Kriegsgefangene. Wieder eingefangen, wurden Alexej Lowkin
В ОБД мною Ловкин как военнопленный не найден. Есть 10 записей о Ловкин Алексей (предположительно о трёх разных бойцах), но идентифицировать их с попавшим в плен, видимо, не удастся. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 17 Августа 2012, 18:15:50 | Сообщение # 341
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
Aus dem Lager Emsenbrunnen im Bildstocker Wald flohen im September 1943 sowjetische Kriegsgefangene. Wieder eingefangen, wurden ... Dimitri Lyssak
Есть!
Номер записи 84863169 Фамилия Лысак Имя Дмитрий Дата рождения 25.10.1916 Воинское звание рядовой Лагерный номер 61411 Дата пленения Не позднее 17.09.1943 Лагерь лагерь Эмсенбрунн Судьба сбежал из плена Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 357 http://obd-memorial.ru/Image2....7a4f6d8
Из "Полицейского листка видим истинную фамилию одного из участников побега - Lowkin. Однако здесь он Борис, № 7331.
Номер записи 84863175 Фамилия Ловкин Имя Борис Дата рождения 16.08.1912 Воинское звание рядовой Лагерный номер 7331 Дата пленения Не позднее 17.09.1943 Лагерь лагерь Эмсенбрунн Судьба сбежал из плена Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 357
Номер записи 300451619 Фамилия Левкин Имя Борис Отчество Иванович Дата рождения 16.08.1912 Место рождения Пензенская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7331 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 328 Судьба Погиб в плену Дата смерти 23.09.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2845 http://obd-memorial.ru/Image2....0b0eb4f http://obd-memorial.ru/Image2....0eef970 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 18 Августа 2012, 09:57:54 | Сообщение # 342
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
Wieder eingefangen, wurden Alexej Lowkin, Dimitri Lyssak, Sergej Ternawoj und Daniel Sarwarfin von einem eigens aus Saarbrücken herbeigeholten Polizeikommando am 23. September 1943 erschossen.
Здесь также немцами искажена его фамилия.
Номер записи 300262249 Фамилия Заварзин Имя Даниил Отчество Лаврентьевич Дата рождения 14.11.1902 Место рождения Курская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 62493 Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг XII A Судьба Погиб в плену Дата смерти 23.09.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2135 http://obd-memorial.ru/Image2....da01347 http://obd-memorial.ru/Image2....eb99fb3
Расстрелян при побеге. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 18 Августа 2012, 10:06:52 | Сообщение # 343
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
Wassili Jaschtschenko floh am 14. Oktober 1943 aus dem Lager Emsenbrunnen, wurde von einer Wehrmachtsstreife gestellt und auf dem Rücktransport am 19. Oktober 1943 erschossen.
Номер записи 300436745 Фамилия Ященко Имя Василий Отчество Андреевич Дата рождения 25.04.1921 Место рождения Сумская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 92229 Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Пирятин Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 19.10.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2790 http://obd-memorial.ru/Image2....620b70d http://obd-memorial.ru/Image2....5ef060c С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Думаю, что запись на Нестеренко Григория в документе, уточняющем потери, сделана на основании документа, который указан в карте военнопленного после слова "verstorben". http://obd-memorial.ru/Image2....7e9333b
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2012, 06:45:08 | Сообщение # 346
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
поляков юрий,
Quote (поляков юрий)
у меня есть еще номр могилы 33.1.\5 помогите пожайлуста
Юрий, номер могилы надо уточнять:
Сравните записи на военнопленных , умерших в один день с Нестеренко Г. М. :
Номер записи 300530747 Фамилия Зарудный Имя Тихон Отчество Федорович Дата рождения __.07.1920 Место рождения Николаевка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 38368 Дата пленения 27.08.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг VI B Судьба Погиб в плену Дата смерти 20.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1039 http://obd-memorial.ru/Image2....62defa4 http://obd-memorial.ru/Image2....8d1b351
Номер записи 82443156 Фамилия Зарудный Имя Тихон Дата рождения 01.07.1920 Место рождения Николаевка Судьба погиб в плену Дата смерти 20.01.1945 Место захоронения Германия, Майнц-Момбах Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 10 http://obd-memorial.ru/Image2....7af34f1
Номер записи 78418934 Фамилия Кириков Имя Михаил Дата рождения 18.01.1910 Место рождения Узбекская ССР, г. Ташкент Причина выбытия погиб Дата выбытия 20.01.1945 Первичное место захоронения Германия, Майнц-Момбах, Вальдфридхоф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64238 Номер дела источника информации 11 http://obd-memorial.ru/Image2....711b2cc
Номер записи 300506202 Фамилия Бредучев Имя Сергей Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1915 Место рождения Старо-Шаткино Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 69285 Дата пленения 14.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг IX A Судьба Погиб в плену Дата смерти 21.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3044 http://obd-memorial.ru/Image2....f1b3096 http://obd-memorial.ru/Image2....330a426
Номер записи 67717089 Фамилия Бредучев Имя Сергей Место рождения Шаткино Судьба погиб в плену Дата смерти 22.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 9 http://obd-memorial.ru/Image2....6e1c34b
Номер записи 82446631 Фамилия Бредучев Имя Сергей Дата рождения 10.06.1916 Место рождения Шаткино Судьба погиб в плену Дата смерти 22.01.1945 Место захоронения Германия, Майнц-Момбах Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 10 http://obd-memorial.ru/Image2....2750311 Татьяна
Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Воскресенье, 19 Августа 2012, 06:57:11
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2012, 10:01:31 | Сообщение # 347
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Татьяна_Т)
Думаю, что запись на Нестеренко Григория в документе, уточняющем потери, сделана на основании документа, который указан в карте военнопленного после слова "verstorben". http://obd-memorial.ru/Image2....7e9333b
Не соглашусь: это могло быть просто телефонное сообщение, отмеченное в каком-то журнале шталага о выбывших (ни одного такого журнала мы не видели ни разу). Скорее всего, этот советский список является калькой с послевоенного немецкого списка о захороненных на территории Германии (самого немецкого списка мы не видим; не сохранился?). Что это именно калька, говорит слово "Вальдфридхоф", а не перевод "Лесное кладбище". Неполные немецкие списки в ОБД есть.
Quote (Геннадий_)
советский список является калькой с послевоенного немецкого списка о захороненных на территории Германии
Дата: Понедельник, 20 Августа 2012, 14:34:56 | Сообщение # 348
Группа: Прохожий
Добрый день! Нашел инфу про своего двоюродного деда Евсеев Владимир Сергеевич , 1922 г.р., погибшего насколько я понял в лазарете Больхена. Видимо так и не узнаю что происходило с ним с момента пленения в феврале 42 года до момента попадания его в шталаг 336 каунаса, и когда он туда попал. Первая запись Dnl. 131 Bobruisk? Остальное вроде бы перевел , не могу понять что явилось причиной его смерти. В графе болезни указано что был Отёк. Видимо изза голода. Слышал про понятие "Голодный отёк". Не разобрался что значат цифры A%19160 ; Z%18881 в таблице рабочих отрядов. Не нашел его фото в карточке военнопленного. Буду признателен любой доп информации кот поможете отискать. Огромное спасибо за сайт и за инфу.
Дата: Понедельник, 20 Августа 2012, 15:05:44 | Сообщение # 349
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Quote (Гость)
Видимо так и не узнаю что происходило с ним с момента пленения в феврале 42 года до момента попадания его в шталаг 336 каунаса, и когда он туда попал. Первая запись Dnl. 131 Bobruisk?
Дулаг в Бобруйске,лагерь в Каунасе,офлаг в Кальварии ,эти все лагеря для деда были транзитными,по дороге в XII военный округ,в лагерь XII A, в который он прибыл из лагеря в Кальварии 20.05.43
Номер записи 300518052 Фамилия Евсеев Имя Владимир Отчество Сергеевич Дата рождения 24.06.1922 Место рождения Троекурово Воинское звание старший сержант Лагерный номер 4260 Дата пленения 28.02.1942 Место пленения Гжатск Лагерь шталаг 336 Судьба Погиб в плену Дата смерти 19.03.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 994 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Августа 2012, 23:21:54 | Сообщение # 350
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Евсеев В.С. находился один день, 17 июня 1943, в лагере Бан-Сен-Жан- XII F. А на след день 18 июня 1943 находился уже в рабочей команде в городе Бич, приблизительно в 100 км от лагеря XII F, во Франции. C 3 августа 1943, болен и находился в лазарете города Булэ. и 19 марта 1944 умер . Возможно ,что похоронен нa Укр кладбище в Булэ?
Делаю вывод: с 17 июня по 19 марта 1944, Евсеев В.С. находился в плену, на территории Франции и похоронен на французской земле .
Сообщение отредактировал russe - Понедельник, 20 Августа 2012, 23:28:55
