Дата: Четверг, 25 Августа 2011, 11:44:40 | Сообщение # 36
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Добрый день,
Я попросила Габриеля Бэкера посмотреть карточку пленного на Фонова П.Я.
Он мне дал следующую информацию
15 авг. 1942 прибытие в лагерь Бан-Сен-Жан 4.09.1942 Моven трудовой Лагерь 103 Mouettes 24.9.42 Заболел, переведен в лагерь Бан-Сен-Жан 1.1.43 умер от истощения организма и инфекции кишечника -( я думаю, что это дизентирия ) не уточнено, что похоронен на Еврейском Кладбище, возможно предположить, что похоронили его в общей могиле на территории лагеря, а вот остается вопрос был ли он перевезен со всеми в 1980 году под Париж?
Дата: Четверг, 25 Августа 2011, 11:45:13 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
russe, Само письмо оставшееся у французской женщины от военнопленного представляет из себя четыре разных записки.Военнопленный сложил лист бумаги в четыре части и каждая часть является отдельной запиской. Вторая записка трудно читаемая. Скорее всего она связана с американцами каким то образом.
Дата: Четверг, 25 Августа 2011, 12:00:43 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
russe, Фонов помещен в лазарет на территории лагеря 24.09.42 Вот запись лазарета о поступлении без даты выписки:
Штамп о прибытии в лагерь Больхен поставили на следующий день:
Умер на территории лагеря. Если кладбище перенесено,то и могилу Фонова надо искать на месте переноса,это кладбище ныне в Нуайе-Сан-Мартэн, близ Бове Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 25 Августа 2011, 12:31:50 | Сообщение # 39
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
12.08.11 внучки- Галина, Людмила и правнучка Ольга, бывшего пленного , Егора Антоновича Кривороткина посетили Украинское Кладбище и территорию Лагеря Бан-Сен- Жан. Также встретились с членами Французско-Украинской Ассоциации.
Они сказали фразу, что они почувствовали, что их дед захоронен здесь на Украинском Кладбище... странно, что т мы дышим тем же воздухом , что наш дед.... Они пообещали рассказать в России о сощуствовании этого кладбища. Русские гости увезли немного земли с могили, чтоб положить эту землю в России, на могилу жены этого советского солдата, погибшего на чужой земле за Родину.
21,08.11 вышла статья, в местной газете, о русских гостях.
я думаю, что более всего интереснее для родственников погибших, побывать на Украинском кладбище, на территории Лагеря, встретиться с людми, которые имеют информацию и сохранили в памяти эти страшные события!?
Дата: Четверг, 25 Августа 2011, 13:22:27 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
russe, Имя у военнопленного Кривороткина было Федор. Вот его карточка военнопленного:
Номер записи 300503566 Фамилия Кривороткин Имя Федор Отчество Антонович Дата рождения 22.04.1901 Место рождения Карзаевка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 18585 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Лозовенька Лагерь шталаг 366 Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3035 Запись о переводе:
Запись о смерти:
Умер в лагере с диагнозом как у пленного Фонова и похоронен был на лагерном кладбище,нет его на еврейском кладбище. Ныне покоится на мемориале в Нуайе-Сан-Мартэн, близ Бове
Уточнить сможем только в похоронной книге лагеря,пока ее нет в базе данных. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 26 Августа 2011, 01:52:18 | Сообщение # 42
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Родственники подтвердили, что их деда звали Егор Кривороткин, а не Федор. По немецки написано: Jegor.
я тоже думала, что он был захаранен на территории лагеря или на кладбище в Крецвальде, где он работал на шахте и откуда перевезли на кладбище в Нуайе-Сан-Мартен, но почему то Габриель сказал, что он был захоронен на Украинском кладбище.
Думаю, что точное место захоронения многих людей сложно уточнить....
Как узнать кого перевезли , а кто ещё находятся на территории лагеря?
Дата: Пятница, 26 Августа 2011, 02:16:57 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
ЦитатаГость ()
помоги найти захоронение моего дяди Канина Федора Андреевича
Помогаем!
Номер записи 300201208 Фамилия Канин Имя Федор Отчество Андреевич Дата рождения 27.05.1918 Место рождения Горьковская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 29417 Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Львов Лагерь шталаг VI B Судьба Погиб в плену Дата смерти 11.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1920
Запись о отправке в лагерь XII F
Сообщение в ВАСт
Рабочие команды:
10.01.42 года назначен в рабочую команду лагерь Иоханнисбаннберг
Запись о смерти сделана красными чернилами,что 11.02.42 года умер от дизентерии и истощения. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 26 Августа 2011, 19:49:53 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
russe, Сможет ли Габриель Бекер найти могилу на еврейском кладбище по номеру? Вот первый военнопленный у которого записан номер могилы на еврейском кладбище:
Номер записи 71537577 Фамилия Опарин Имя Николай Отчество Иванович Воинское звание гражданский Лагерный номер 95205 Дата пленения 23.06.1942 Место пленения Ростов Лагерь шталаг VI K (326) Судьба погиб в плену Место захоронения Германия, округ Ст. Авальд, провинция Вестмарк, Больхен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-64233 Номер дела источника информации 51
Запись о захоронении с номером могилы на еврейском кладбище.
Дата: Суббота, 27 Августа 2011, 13:58:26 | Сообщение # 46
Группа: Прохожий
Добрый День, Есть ли у Вас более подробная информация о захоронении в Johannis -Bannberg? Особенно интересует его нынешнее местоположение, как туда добраться? Хочу съездить, а в посольстве говорят что надо указать точный маршрут. Буду очень благодарен.
Дата: Суббота, 27 Августа 2011, 15:06:49 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость ЮРий, Юра,захоронение лагеря перенесено давно и находится ныне в Нуайе-Сан-Мартэн, близ Бове . Вот туда тебе и ехать надо!. Фотографию захоронения я показывал на ветке уже два раза! Если человек умер в лагере то едут в Нуайе-Сан-Мартэн на кладбище ,а если человек умер в резервном лазарете,то едут на еврейское кладбище в Boulay-Mosell. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 27 Августа 2011, 18:13:59 | Сообщение # 48
Группа: Прохожий
Да, большое спасибо, обязательно поделюсь если все получится, а Татьяне я еще на почту написал, с просьбой о помощи. Да, есть такой вопрос: Я перевел всю карточку из ОБД, все ясно, удивлен педантичностью немцев, но я не уверен о месте смерти: в лагере или в прилагерном госпитале.... Если Вам не тяжело, посмотрите, может у Вас есть какие-то соображения... http://www.obd-memorial.ru/Image2....3dc4ad5
Дата: Суббота, 27 Августа 2011, 18:23:11 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость Юрий, Иоханнис Баннберг,это сам лагерь ,красным написано,что умер от туберкулеза легких. Я правильно показал тебе на перенесенное ныне захоронение,а более подробно про лагерь тебе покажут и расскажут на месте.
Номер записи 300837050 Фамилия Черненко Имя Евсей Отчество Тимофеевич Дата рождения 22.06.1907 Место рождения Киевская обл., Пояровка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 26995 Дата пленения 23.06.1941 Место пленения Владимир-Волынский Лагерь шталаг VI B Судьба Погиб в плену Дата смерти 23.06.1942 Место захоронения Иоханнис-Баннберг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2147
Дата: Суббота, 27 Августа 2011, 18:28:59 | Сообщение # 50
Группа: Прохожий
Спасибо, я читал что именно здесь был лазарет для больных туберкулёзом, поэтому не был уверен. Обязательно поделюсь фотографиями, если получится посетить это место.
Дата: Суббота, 27 Августа 2011, 18:31:28 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Юрий, У деда нет отметок о помещении в лазарет.В лагере скорее всего был отдельный барак для туберкулезных. Резервный лазарет находился отдельно от лагеря,в другом городе,хоть и рядом. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 29 Августа 2011, 01:13:43 | Сообщение # 53
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, Юра,
Лагерь находился в пяти км от Булэ, и в Булэ находился лазарет, а напротив лазарета находилось еврейское кладбище, которое сегодня называется Украинским.
Юра, я вам ответила на ваш электронный адрес. Чтоб Вам помочь с маршрутом, мне нужно знать , где вы живете.
Сообщение отредактировал russe - Понедельник, 29 Августа 2011, 21:59:22
Дата: Понедельник, 29 Августа 2011, 01:21:08 | Сообщение # 54
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
russe, Доброго вечера! Меня очень интересует вопрос военнопленных,которые умирали от туберкулнеза.Есть информация,что таких больных собирали в одном месте.Вот у Юры дедушка умер от туберкулеза,но нет отметки,что он лечился в лазарете,а мне стали попадаться карточки умерших от туберкулеза с отметкой помещения их в резервный лазарет,правда уже в 1944 году.Не могли бы Вы поточнее выяснить у Габриеля,был ли лазарет в самом лагере и могли там лечиться больные туберкулезом в каком нибудь отдельном бараке,к примеру?! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 29 Августа 2011, 21:56:23 | Сообщение # 55
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
добрый вечер, Александр,
Оказывается был лазарет в Крёцвальде и в Булэ. Лагерь был освобожден американцами в ноябре 1944. Незадолго до прихода американцев, немцы покидают лазареты, забирая с собой пленных, которые в состаянии идти. Оставляя 2100 больных, большинство из них больны туберкулезом и страдают страшным истощением. Все пленные переправлены в Тулу ,после освобождения лагеря американцами.
эту информацию я взяла из второй книги " Габриеля Украинская драма во Франции 1941-1944"стр,89
В первой книге я нашла фото с группой больных пленных туберкулезом, в лазарете , в Булэ, среди них 4 врача русские и поляки. стр.102" Свет на скрытый позор"
Не знаем куда были отправлены эти больные пленные из Тулы? мне кажется, что больные туберкулезом лечились в лазаретах. задам вопрос Габриелю.
И ещё один вопрос : "Как выяснить кто где был похоронен?" Габриель говорил о каких то записях в карточках пленных, которые подтверждают захоронение на Еврейском Кладбище....
Просмотрю книги и возможно найду ещё информацию о лазаретах.
Сообщение отредактировал russe - Понедельник, 29 Августа 2011, 22:09:25
Дата: Понедельник, 29 Августа 2011, 22:09:06 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
russe,
Quote (russe)
Габриель говорил о каких то записях в карточках пленных, которые подтверждают захоронение на Еврейском Кладбище....
Судить можно по записям в карточках о том,что военнопленный помещен в резервный лазарет Больхен. Мы с Вами выяснили давно,что резервный лазарет в Больхене имел свое кладбище с названием " Еврейское". Вот тема,в которую я собираю карточки с отметками помещения в резервный лазарет Больхен,а значит захороненных на еврейском кладбище ; http://www.sgvavia.ru/forum/117-899-1 Но у больных туберкулезом в 1941 и в 1942 году нет отметок о помещении в лазарет Больхен,эти отметки пошли позже,поэтому и вопрос у меня по лазарету в самом лагере есть к Габриэлю. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 29 Августа 2011, 22:23:24 | Сообщение # 57
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
А как быть уверенным, где не указано место захоронения.....
Мне кажется ,нет другого выхода у родственников как посещать следующие места Украинское кладбище -часть бывшего Еврейского кладбища в Булэ, Территорию лагеря, кладбище Нуайе-Сан-Мартен ..... вот где остались навсегда советские солдаты.
Дата: Понедельник, 29 Августа 2011, 22:29:39 | Сообщение # 58
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
russe, Место захоронения мы определяем сейчас только по записям в карточках.Вероятность ошибок существует безусловно,пока мы не найдем похоронную книгу и лагеря и лазарета.Для тех родственников,у кого нет точного указания о месте захоронения остается ехать и посещать оба кладбища,все правильно Вы пишите! Сейчас ,по крайней мере,определилось,кто похоронен во Франции и это огромный результат,после десятилетий неизвестности вообще о судьбе пленных и родственники это понимают!Поэтому им всем надо ехать вначале в Буле,не зависимо от кладбища!Посетив оба кладбища родственники потом не будут жалеть,что ошиблись местом и в любом варианте побывают на месте захоронения родственника! Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 31 Августа 2011, 17:13:51 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Есть еще такой вопрос. Почему-то до того как была найдена карточка деда в ОБД бабушка утверждала, что он похоронен в городе Хелм, Польша. С чем может это быть связано? Юрий
Дата: Среда, 31 Августа 2011, 18:28:26 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Yura, Трудно сказать.Скорее бабушка могла знать по рассказам друзей деда,что он был в плену. Дорога в шестой военный округ могла для деда проходить и через Хелм,где его путь с друзьями мог и разделиться. Вообще головной лагерь шестого округа находился в Хемере (Германия).Лагерь первичной регистрации у деда Stalag VI-B Neu-Versen,но до него ведь путь длинный и не через один транзитный лагерь пришлось пройти,вероятно и через Хелм. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 04 Сентября 2011, 11:53:56 | Сообщение # 64
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Quote
Но у больных туберкулезом в 1941 и в 1942 году нет отметок о помещении в лазарет Больхен,эти отметки пошли позже,поэтому и вопрос у меня по лазарету в самом лагере есть к Габриэлю
Ответ Габриеля:
В лагере находился барак номер 17- барак смертников( baraque de la mort- на франц;Todesbaracke- на немец. яз), Где находился мед пункт с медперсоналом. Габриель думает, что в 1941-1942 был большой наплыв пленных, не успевали их отправлять в лазарет.
Дата: Воскресенье, 04 Сентября 2011, 12:06:41 | Сообщение # 65
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Добрый день Юра,
Вы написали, что живете на Украине. Можно приехать автобусом с Украины до Меца, а от Меца Около 30-35 км. В каком городе вы живете? Знаю, что есть рейс из ЛЬвова и Тернополя. Даже есть рейс , который доставляет пассажиров до дома во Франции в этом районе и забирает из дома. Спрошу знакомых -украинцев, что за рейс. Если полетите самолетом, ближайшие аеропорта находятся далеко от Булэ- Франкфорт-180 км, Париж-600 км,
Страсбург-150 км - нужно добираться поездом ,на такси или автобусом.
Дата: Воскресенье, 04 Сентября 2011, 12:41:53 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
russe,
Цитатаrusse ()
В лагере находился барак номер 17- барак смертников( baraque de la mort- на франц;Todesbaracke- на немец. яз), Где находился мед пункт с медперсоналом. Габриель думает, что в 1941-1942 был большой наплыв пленных, не успевали их отправлять в лазарет.
Спасибо за ответ! С мнением Габриеля согласен тоже,поэтому умерших от туберкулеза, и не имеющих отметок о помещении в резервный лазарете относим ныне к захоронению в Нуайе-Сан-Мартэн, близ Бове
Дата: Четверг, 06 Октября 2011, 17:08:50 | Сообщение # 70
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Это внучки и правнучка Игора( Егора) Антоновича Кривороткина. Они искали своего деда в Германии и так как одна из них живет в Германии, она смогла выйти на Габриеля. Я ждала, что они сами напишут свои впечатления о посещении этих мест.
