Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ПОИСК ВОЕННОПЛЕННЫХ - ОБЩАЯ ТЕМА (Если не знаем где писать по поиску погибших в немецком плену)
ПОИСК ВОЕННОПЛЕННЫХ - ОБЩАЯ ТЕМА
СаняДата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 20.32.44 | Сообщение # 1291
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Lumen2016,
Пока мы не видим у нас проблем с нашей темой и названием:
Stalag IV-A Elsterhorst (Nardt) bei Hoyerswerda

Улла много лет занимается лагерями и захоронениями,вот от нее сообщение:

Hallo,

die Bezeichnung Hohenstein-Elsterhorst ist falsch.

01848 Hohnstein ist eine kleine Stadt im Kreis Sächsische Schweiz-Osterzgebirge, Sachsen, Deutschland
http://de.wikipedia.org/wiki....weiz%29

Das Lager Elsterhorst befand sich früher im Ort Elsterhorst, heute Nardt, und gehört zur Gemeinde 02979Elsterheide bei Hoyerswerda, Kreis Bautzen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lager_Elsterhorst


Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 20.35.44 | Сообщение # 1292
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
А не поможете с установлением судьбы вот этого военнопленного. Как-то странно там всё. Какую дату считать датой смерти?
Швец Владимир Григорьевич , место рожд. Гомель (БССР)
https://www.obd-memorial.ru/memoria....103.jpg

https://www.obd-memorial.ru/memoria....104.jpg
 
Lumen2016Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 20.42.56 | Сообщение # 1293
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
В истории много путаницы и пробелов! Спросите у Уллы может ей что-то известно о шталаге в крепости Хонштайн! Может у неё есть документы о лагере в Эльстерхорсте.
 
Lumen2016Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 20.52.24 | Сообщение # 1294
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Возможно она может подтвердить или опровергнуть информацию о шталаге в Хонштайне, которая даётся на сайте www.gedenkplaetze.info

http://www.gedenkplaetze.info/index.p....hnstein
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 20.59.38 | Сообщение # 1295
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Lumen2016,
Цитата Lumen2016 ()
А не поможете с установлением судьбы вот этого военнопленного. Как-то странно там всё. Какую дату считать датой смерти?
Швец Владимир Григорьевич , место рожд. Гомель (БССР)

Странно там было то,что немцы в период эпидемии не заходили в лагерь и списки умерших не подавались в срок.
Возврат в лагерь 13.11.41
Головной отчитался о смерти 27.03.42



Мемориал там один и Эрбке и Фалинбостель на одном лежат.Да и ранее на одном кладбище хоронили.


Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 21.01.45 | Сообщение # 1296
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
А Эльстерхорст это случайно не лазарет шталага Хонштайн?

https://www.obd-memorial.ru/memoria....025.jpg
 
Lumen2016Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 21.06.55 | Сообщение # 1297
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
https://www.obd-memorial.ru/memoria....078.jpg
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 21.18.01 | Сообщение # 1298
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
А Эльстерхорст это случайно не лазарет шталага Хонштайн?

Лазарет.
Если лагерь международный, он может иметь несколько филиалов, или несколько отделений в разных местах. Нас интересуют только советские военнопленные и их размещение. И меньше интересны французы,поляки и остальные. Места разные могут быть у всех, а вывеска у лагеря одна.


Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 23.23.09 | Сообщение # 1299
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Саня, я так понял, что точную дату, когда умер Швец Владимир Григорьевич не установить?!
 
СаняДата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 23.32.45 | Сообщение # 1300
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
я так понял, что точную дату, когда умер Швец Владимир Григорьевич не установить?!

Не установить . Умер в период от 13.11.41 и до 9.01.42
Немцы там ждали тупо, пока вымрут все от эпидемии. Потом зашли, всех захоронили и даже определить не смогли кто есть кто и когда кто умер.



Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 00.53.55 | Сообщение # 1301
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Да! Печально всё. Страшное время было!
 
Lumen2016Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 00.57.14 | Сообщение # 1302
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Извиняюсь, а 9.01.42 это что за дата?
 
ТомикДата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 10.16.17 | Сообщение # 1303
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
А не поможете с установлением судьбы вот этого военнопленного. Как-то странно там всё. Какую дату считать датой смерти?Швец Владимир Григорьевич , место рожд. Гомель (БССР)https://www.obd-memorial.ru/memoria....103.jpg https://www.obd-memorial.ru/memoria....104.jpg


Это не дата смерти. Что записано от руки - это неверно.

В примечании ( перевернутая запись ) на лицевой стороне.

11.07.41 von Ebenrode . что переводится -
11.07.41 из Эбенроде.
Не́стеров (до 1938 — Шталлупёнен (нем. Stallupönen, польск. Stołupiany, лит. Stalupėnai), до 1946 — Эбенроде (нем. Ebenrode)) — город в Калининградской области России, административный центр Нестеровского района и Нестеровского городского поселения.


Tamara
 
Lumen2016Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 11.40.36 | Сообщение # 1304
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Спасибо за информацию!!!
 
Алексей1490Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 16.37.21 | Сообщение # 1305
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Друзья, добрый день!
Сегодня случайно обнаружил эту тему. Прошу Вас помочь.
Лет 15 назад писал запросы о судьбе моего деда во все возможные архивы,
получил ответ - «пропал без вести». Красный крест ответил – «запрос принят»
и на этом все закончилось. Попытался самостоятельно искать его в списках
военнопленных, но чувствую опыта не хватает. Прошу вас о помощи в поиске!
Пропал он в районе «Мясной бор» при окружении второй ударной армии в июне
1942 года. Родители мои о нем не чего не знали, так как этой армией командовал
генерал Власов, и сведения о тех событиях долгое время были под запретам.
В базе данных ОБД есть несколько документов. Ниже данные:

Фамилия Панкратьев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения г. Челябинск
Последнее место службы 552 сп 191 сд (командир полка с 08.05 1942 по-- 06.1942)
Воинское звание Подполковник (майор)
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1942
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9190041

С уважением, Алексей.
 
СаняДата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 18.35.08 | Сообщение # 1306
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Алексей1490,
По плену данные не обнаружены.

Фамилия Панкратов
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения г. Челябинск
Последнее место службы 191 сд
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Между 25.06.1942 и 16.08.1942
Место выбытия Ленинградская обл., Новгородский р-н
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 335
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1781269

Фамилия Панкратьев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения г. Челябинск
Последнее место службы 552 сп 191 сд
Воинское звание подполковник
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 86
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2975970

Фамилия Панкратьев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения г. Челябинск
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 481
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5026170



Фамилия Панкратьев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения г. Челябинск
Последнее место службы 522 сп
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 16.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 204
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72749032





Фамилия Панкратьев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Последнее место службы 191 сд 552 сп
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 16.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 56
Номер описи источника информации 12220
Номер дела источника информации 59
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9190041



Qui quaerit, reperit
 
Алексей1490Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 19.07.12 | Сообщение # 1307
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо! Погиб значит.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 19.27.09 | Сообщение # 1308
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Алексей1490 ()
Фамилия Панкратьев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения г. Челябинск
Последнее место службы 552 сп 191 сд (командир полка с 08.05 1942 по-- 06.1942)
Воинское звание Подполковник (майор)

Цитата Алексей1490 ()
Спасибо! Погиб значит.

Очень многие из числящихся пропавшими без вести оказались в немецком плену, но... в открытом доступе документов об этом нет. Документы (в том числе протоколы допросов) могут лежать как в немецких, так и в советских архивах (например, http://www.sgvavia.ru/forum/149-2621-555446-16-1461269276 ).
Пишите запрос в МСР Бад-Арользен (срок ответа обычно около года).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Lumen2016Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 21.58.10 | Сообщение # 1309
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Помогите разобраться с последним местом службы бойца.
20-й полк ясно. А что в данном случае значит "Bahn".
https://www.obd-memorial.ru/memoria....110.jpg
 
СаняДата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 22.16.23 | Сообщение # 1310
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
20-й полк ясно. А что в данном случае значит "Bahn".

Железнодорожный полк, скорее железнодорожно строительный полк.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 22.19.43 | Сообщение # 1311
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
Помогите разобраться с последним местом службы бойца.
20-й полк ясно. А что в данном случае значит "Bahn".

Почти наверняка 20-й ДЭП.
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=6317


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Lumen2016Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 23.18.00 | Сообщение # 1312
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Вот и я думал, что это вероятно 20 дорожно-эксплуатационный полк, т. к. один из переводов слова "Bahn" - дорога!
 
Lumen2016Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 23.58.31 | Сообщение # 1313
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Ещё вопрос. Я правильно определил? - 461-й отдельный сапёрный батальон, 18-я стрелковая дивизия.
Незнаенко Анатолий Павлович
https://www.obd-memorial.ru/memoria....061.jpg

И ещё вопрос! Очень часто операторы ОБД, когда дата рождения или смерти 1-е число, не пишут это, а указывают так:_.06.1900 (например). Вот и у Незнаенко Анатолия на карточке дата смерти 01.06.1943, а запись в ОБД - __.06.1943! Можно ли считать такие записи (где дата 1-е число) достоверными. И откуда вообще это пошло - указывать в таком формате!?
 
ГеннадийДата: Вторник, 26 Апреля 2016, 11.21.14 | Сообщение # 1314
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
И ещё вопрос! Очень часто операторы ОБД, когда дата рождения или смерти 1-е число, не пишут это, а указывают так:_.06.1900 (например). Вот и у Незнаенко Анатолия на карточке дата смерти 01.06.1943, а запись в ОБД - __.06.1943! Можно ли считать такие записи (где дата 1-е число) достоверными. И откуда вообще это пошло - указывать в таком формате!?

Единицу очень легко спутать с другим символом. Скажем, со slash.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Lumen2016Дата: Вторник, 26 Апреля 2016, 16.59.36 | Сообщение # 1315
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Но очень часто конкретно прописана единица, которую не спутать. А в обд всё равно указывают - __.06.1943.
Если говорить вот об этом случае, можно мне заносить в свой список дату смерти 01.06.1943 ил указать всё-таки, как в обд: __.06.1943
http://www.sgvavia.ru/go?http....o?https
 
ГеннадийДата: Вторник, 26 Апреля 2016, 18.20.39 | Сообщение # 1316
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
Но очень часто конкретно прописана единица, которую не спутать.

Вы бы пошли работать оператором ОБД? Над Вами был бы надзор за "придумывания", и писАть Вам бы пришлось так, как Вы видите. Сомнения должны убираться.
Цитата Lumen2016 ()
Если говорить вот об этом случае, можно мне заносить в свой список дату смерти 01.06.1943 ил указать всё-таки, как в обд: __.06.1943

Разве мало ошибок в записях в ОБД?!
И так, и так - пишите на свой вкус. О всех миллионах погибших правильных эпитафий уже не сочинить.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 26 Апреля 2016, 18.31.23 | Сообщение # 1317
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
И так, и так - пишите на свой вкус.

Дата смерти записана конкретная 01.06.43



Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Вторник, 26 Апреля 2016, 21.09.05 | Сообщение # 1318
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Спасибо за помощь! Есть документ, - основываясь на нём и запишу - 01.06.1943.
 
Lumen2016Дата: Среда, 27 Апреля 2016, 01.36.42 | Сообщение # 1319
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
А вот ещё! Ведь конкретно выбита дата (ну никак не спутать) на карточке военнопленного - 1.12.41. Но вновь указано: __.12.1941
https://www.obd-memorial.ru/memoria....149.jpg
 
СаняДата: Среда, 27 Апреля 2016, 08.22.43 | Сообщение # 1320
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Lumen2016 ()
А вот ещё! Ведь конкретно выбита дата (ну никак не спутать) на карточке военнопленного - 1.12.41. Но вновь указано: __.12.1941
https://www.obd-memorial.ru/memoria....149.jpg

Мы не изучаем записи операторов.Мы изучаем записи в картах.


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ПОИСК ВОЕННОПЛЕННЫХ - ОБЩАЯ ТЕМА (Если не знаем где писать по поиску погибших в немецком плену)
Поиск: