Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 64 из 64
  • «
  • 1
  • 2
  • 62
  • 63
  • 64
Модератор форума: Томик, galina, незабудка, Геннадий_  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Личные судьбы погибших в плену » ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ (Если не знаем где писать, пишем здесь)
ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ
СаняДата: Суббота, 13 Октября 2018, 12.39.00 | Сообщение # 1891
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
23answer,
Цитата 23answer ()
Пытаюсь узнать судьбу своего прадеда Романова Алексея Федоровича. 16.03.1914г рождения, Мордовия с.Дубровки. Служил в 462 осб,160 дивизии (первого формирования,вроде бы..)
В октября 1941 года 160ая дивизия почти вся была уничтожена в Вяземском котле,где он и был пленен (12.10.1941). Дата смерти указана 21 января 1944 года. Где он был и через что прошел с того дня как попал в плен - неизвестно. Номер военно пленного 45961.
Насколько мне известно почти все военнопленные с Вяземского котла попадали в "Дулаг 184" или №230 (230 был вроде бы для евреев и политруков). просуществовал на сколько я знаю этот "лагерь смерти" до весны 43г,а что было дальше неизвестно. Есть неоднозначные свидетельства что в последующем военнопленные отправлялись (возможно) в Молодечно,шталаги в Кальварии,Ченстохов и Эбельсбах. По возможным спискам искал,но нет результата как в общих списках,так и среди погибших узников. В карточках с ОБД (прикрепил) на немецком написано что "погиб при транспортировке" в графе №5 (Lager).
Буду очень признателен и благодарен кто откликнется и возможно сможет помочь мне у знать обо всем что было. Спасибо!)


С помощью форума сделан точный перевод текста написанного в карте пленного:
21.01.44 beim Rangieren tödlich verunglückt
Что в переводе звучит как "погиб при подаче/соединении/сцеплении вагонов".

Данных на зеленой карте в каком месте произошла гибель военнопленного не обнаружено.
Как привязать карту к определенному месту пока не знаю. Надо подумать.
 
MSDNO17Дата: Суббота, 13 Октября 2018, 14.59.11 | Сообщение # 1892
Поиск
Сообщений: 204

Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Как привязать карту к определенному месту пока не знаю.

Доброго времени, Александр. Есть вариант по типу "идти в обход долго", но думается, как один из возможных. Попробовать поискать по соседним ЕКМ. Лагерей, понятно, что база выдавать будет несколько с одинаковыми номерами. Если сравнивать почерк, особенности заполнения карт, то вычислить место содержания военнопленного можно. Теоретически. Хотя могу и ошибаться с таким предположением по поиску.


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Суббота, 13 Октября 2018, 15.01.06
 
23answerДата: Суббота, 13 Октября 2018, 17.32.31 | Сообщение # 1893
Друзья СГВ
Сообщений: 4

Отсутствует
Цитата Саня ()
С помощью форума сделан точный перевод текста написанного в карте пленного:
21.01.44 beim Rangieren tödlich verunglückt
Что в переводе звучит как "погиб при подаче/соединении/сцеплении вагонов".

Данных на зеленой карте в каком месте произошла гибель военнопленного не обнаружено.
Как привязать карту к определенному месту пока не знаю. Надо подумать.

Благодарю за ответ. Да,у меня тоже получилось что то похоже. "погиб при транспортировке/маневрировании". По началу я примерно сутки искал концлагерь Rangieren,думая что это его название B)
И первое слово читал как Leim. и получалось что то вроде leim tödlich - "смертельный клей."
Продолжу искать инфу,надеюсь когда то докопаюсь до этого. Хотя бы узнать где он захоронен.
Еще сделал запрос вот здесь https://www.its-arolsen.org/ru/
Быть может это приведет к чему то.

Спасибо всем за комментарии!)
 
СаняДата: Суббота, 13 Октября 2018, 17.54.52 | Сообщение # 1894
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
23answer,
Цитата 23answer ()
Еще сделал запрос вот здесь https://www.its-arolsen.org/ru/
Быть может это приведет к чему то.

Запрашивать всегда надо. Отрицательный ответ, это тоже ответ, при условии, что строятся версии. Одной версией будет меньше. Но это поиск по фамилии.
У Вас проблема в отсутствии основной ПК пленного.
Зеленая карта, это отчетная карта немцами перед архивом ВАСт, обычно несет информацию о перемещениях пленного, но при отсутствии основной карты может нести информацию о месте гибели, если администрация лагеря не успела оформить ПК а пленный умер.
Тут появляется вопрос, почему отсутствует в базе данных основная ПК пленного, ведь маловероятно, что её не успели оформить за несколько лет плена. И скорее имелись другие документы на военнопленного.
Где они могут быть ныне?
 
23answerДата: Суббота, 13 Октября 2018, 18.56.20 | Сообщение # 1895
Друзья СГВ
Сообщений: 4

Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Запрашивать всегда надо. Отрицательный ответ, это тоже ответ, при условии, что строятся версии. Одной версией будет меньше.

Очень надеюсь на это. Что даже если в ответном письме не будет какой то конкретной информации,оставляю надежды что будет за что зацепиться.
Цитата Саня ()
Тут появляется вопрос, почему отсутствует в базе данных основная ПК пленного, ведь маловероятно, что её не успели оформить за несколько лет плена. И скорее имелись другие документы на военнопленного.
Где они могут быть ныне?

Тоже задаюсь этим вопросом. хотя случай не единичный. Достаточно много военнопленных того времени не имеют так сказать полного "пакета документов". К сожалению,то что прикрепил в первом своем сообщении - это все что есть. Как думаете,имеет смысл покопаться в городском архиве? Может ли там быть что то?
 
СаняДата: Суббота, 13 Октября 2018, 19.50.57 | Сообщение # 1896
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Цитата 23answer ()
Тоже задаюсь этим вопросом. хотя случай не единичный.

Безусловно. Судьбы индивидуальны. У одних карты в наличии, у вторых изьяты спецорганами, у третьих тупо утеряны, у четвертых находятся в заграничных архивах. Для поиска дополнительных сведений и делаются запросы в оганизации владеющими информацией по бывшим военнопленным.
 
Геннадий_Дата: Воскресенье, 14 Октября 2018, 20.44.34 | Сообщение # 1897
Модератор
Сообщений: 24000

Отсутствует
Цитата Саня ()
Тут появляется вопрос, почему отсутствует в базе данных основная ПК пленного, ведь маловероятно, что её не успели оформить за несколько лет плена. И скорее имелись другие документы на военнопленного.
Где они могут быть ныне?

В фильтрделе, если основную, перскарту не нашли ранее.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Геннадий_Дата: Воскресенье, 14 Октября 2018, 20.47.07 | Сообщение # 1898
Модератор
Сообщений: 24000

Отсутствует
Цитата MSDNO17 ()
Попробовать поискать по соседним ЕКМ. Лагерей, понятно, что база выдавать будет несколько с одинаковыми номерами. Если сравнивать почерк, особенности заполнения карт, то вычислить место содержания военнопленного можно. Теоретически. Хотя могу и ошибаться с таким предположением по поиску.

Я пытался. Скорее всего, это шталаг 308. Но: ни одной зеленой карты с таким почерком найти не смог.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Геннадий_Дата: Воскресенье, 14 Октября 2018, 20.55.46 | Сообщение # 1899
Модератор
Сообщений: 24000

Отсутствует
Цитата Саня ()
у четвертых находятся в заграничных архивах.

Архив персональных и им подомным карт находится только в одной стране. В Германии. Кроме тех, что лежат в России и других наших республик СССР.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
23answerДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 06.11.53 | Сообщение # 1900
Друзья СГВ
Сообщений: 4

Отсутствует
Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()
Скорее всего, это шталаг 308

Да,пока что я тоже склоняюсь к этой версии т.к. 308ой был одним из самых больших лагерей и просуществовал до зимы 45г.,а так же со слов свидетелей даты поступления военнопленных в лагерь совпадает (примерно) с датой пленения.Но это просто теория и предположения. Пока не появится никакой другой информации,в том числе и возможный ответ от ITS из Германии,буду искать в этом направлении. Но если все таки информация об этой версии подтвердится,то боюсь что я никогда не найду место захоронения и не узнаю его судьбу как узника т.к. по некоторым данным там было захоронено более 40.000 солдат,большинство которых "безымянные". И останется мне только гадать и догадываться.Хотя логично предположить что до лета 42 года захоронения из этого лагеря были в Свентошуве,а после в Жагани.

Кстати,такой вопрос вот: на лицевой стороне карточки где имя и фамилия,справа в верхнем углу карандашом написаны цифры 102 и 35. Как считаете,что это может быть?

Благодарю всех за ответы!)
Прикрепления: 8403234.jpg(81.6 Kb)


Сообщение отредактировал 23answer - Понедельник, 15 Октября 2018, 06.14.21
 
Геннадий_Дата: Понедельник, 15 Октября 2018, 10.27.47 | Сообщение # 1901
Модератор
Сообщений: 24000

Отсутствует
Цитата 23answer ()
Кстати,такой вопрос вот: на лицевой стороне карточки где имя и фамилия,справа в верхнем углу карандашом написаны цифры 102 и 35. Как считаете,что это может быть?

Советские пометки листов в деле. Предыдущая карта https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300992556&p=175
А Ваша https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300992556&p=177


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Геннадий_Дата: Понедельник, 15 Октября 2018, 10.35.36 | Сообщение # 1902
Модератор
Сообщений: 24000

Отсутствует
Цитата 23answer ()
К сожалению,то что прикрепил в первом своем сообщении - это все что есть.

Попробуйте еще поискать всех по дате смерти - могло быть несколько погибших в этот и в последующие дни.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 15 Октября 2018, 21.34.20 | Сообщение # 1903
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Архив персональных и им подомным карт находится только в одной стране. В Германии

В Германии лежит архив ПК и иных карт? Или я неправильно прочитал?
Только в местных городских архивах порой находятся у немцев копии свидетельств о захоронении военнопленных. Архив ВАСт был вычищен Победителями до пыли и пыль смели напоследок. :p
Не верю, что Голиков со своими орлами что-то мог оставить нечаянно в Германии из архивов.


Голиков, Филипп Иванович




С 4 октября 1944 года — уполномоченный Совета Народных Комиссаров СССР по делам репатриации граждан СССР из Германии и оккупированных ею стран. 6 октября 1944 года было принято Постановление о деятельности Уполномоченного СНК по делам репатриации. 23 октября Ф. И. Голиков возглавил Управление Уполномоченного СНК СССР по делам репатриации граждан СССР из Германии и оккупированных ею стран. Достаточно быстро это ведомство с помощью НКВД создало мощную инфраструктурную сеть — от репатриационных миссий, ищущих «подлежащих репатриации лиц» на территории Германии и оккупированных ею стран, до районных представителей или служб, отвечавших за приём советских граждан на местах. Составным элементом этой сети стали сборно-пересыльныe и проверочно-фильтрационные пункты и лагеря, которых было развёрнуто около 200 только за пределами СССР

 
Геннадий_Дата: Вторник, 16 Октября 2018, 09.43.10 | Сообщение # 1904
Модератор
Сообщений: 24000

Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Архив персональных и им подомным карт находится только в одной стране. В Германии

В Германии лежит архив ПК и иных карт? Или я неправильно прочитал?

У меня написано так:

Цитата Геннадий_ ()
Цитата Саня ()
у четвертых находятся в заграничных архивах.

Архив персональных и им подомным карт находится только в одной стране. В Германии. Кроме тех, что лежат в России и других наших республик СССР.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Геннадий_Дата: Вторник, 16 Октября 2018, 09.47.09 | Сообщение # 1905
Модератор
Сообщений: 24000

Отсутствует
Цитата Саня ()
Не верю, что Голиков со своими орлами что-то мог оставить нечаянно в Германии из архивов.

В отличие от ОБД немецкие архивы полностью закрыты для непосредственного доступа. Что было в WASt до присоединения к нему электронного архива "Саксонских Мемориалов", можно только гадать. По утверждению В.Л.Туровой (а она явно обладала инсайдерской информацией), кое-чир по советским военнопленным там было.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Вторник, 16 Октября 2018, 10.34.13 | Сообщение # 1906
Эксперт поиска
Сообщений: 5594

Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Архив персональных и им подомным карт находится только в одной стране. В Германии.

Гена, подскажи, как этот архив называется...


С уважением
Виктор
 
Геннадий_Дата: Вторник, 16 Октября 2018, 12.08.51 | Сообщение # 1907
Модератор
Сообщений: 24000

Отсутствует
Deutsche Dienststelle (WASt)
https://www.dd-wast.de/de/startseite.html


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Личные судьбы погибших в плену » ОБЩАЯ ТЕМА ПОИСКА ВОЕННОПЛЕННЫХ (Если не знаем где писать, пишем здесь)
  • Страница 64 из 64
  • «
  • 1
  • 2
  • 62
  • 63
  • 64
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2018
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика