Дата: Вторник, 16 Апреля 2013, 20.22.38 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Саня, Здравствуйте.Обращаюсь к Вам за помощью в розыске деда и отца. Ищем хоть какие нибудь сведения об нашем деде и отце Томилове Андрее Никандровиче 1913 г. р., проживавшего до войны в селе Майорова Сладковского сельского совета Слободо -Туринского района Свердловской области. Жена Томилова в девичестве Мельникова Мария Мефедьевна 1912 г. р. Дети Николай 1933 г. р. Евгений 1937 г. р. Анатолий 1939 г. р. Рима 1940 г. р. Призван в на второй день войны 23.06.1941 г. Слободо- Туринским райвоенкоматом в 50сд 49сп рядовым.Жена получала письмо от него с обведенной карандашом ладонью без одного пальца. Полевая почта П. П. С. 0833. В ноябре 1941 было получено сообщение от командира о пропаже без вести Андрея Никаноровича. Сообщалась, что пропал при форсировании р. Днепр. На фото перед войной после окончания курсов трактористов в г. Туринск. Никандрович слева. Добрые люди помогли найти вот такую информацию: Номер записи 78733970 Фамилия Томилов Имя Андрей Дата рождения __.__.1913 Место рождения Свердловская обл., д. Моярово Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 20.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 http://obd-memorial.ru/Image2....ceb87f5
В документе деревня читается как Майорово И вот еще: Фамилия: Томилов Имя: Андрей Отчество: Дата рождения: 01.01.1913 Дата смерти: 20.03.1942 Место рождения: Люярово, Свердловская область Национальность: неизвестно Идентификатор: 850313 Фамилия: Томилов Имя: Андрей Отчество: Дата рождения: 01.01.1913 Дата смерти: 20.03.1942 Место рождения: Моярово, Свердловская область Национальность: неизвестно Идентификатор: 850355 В КНИГЕ ПАМЯТИ почему-то год рождения 1912 В Сводной базе данных МИПЦ 'Отечество' http://ipc.antat.ru/Ref/all.asp: ТОМИЛОВ АНДРЕЙ НИКАНДРОВИЧ, 1912 г.р. Мобилизован: Слободотуринский р-н, 1941; Звание: Рядовой Причина выбытия: Пропал без вести; Дата выбытия: 00/11/41 Архивный источник: Дело: Том 12; Лист: 284 Источник сведений: КП Свердловской обл. Свердловская обл., д. Люярово http://obd-memorial.ru/Image2....09d8070 шталаг тот же. Деревня Майорово, национальность русский, 1913 г.р. Из этих сведений следует, что это мой дед и он оказался в шталаге 352. Вами в 2010 г. была открыта тема по этому лагерю. Можно ли с Вашей помощью найти или уточнить сведения о нашем Андрее Никандровиче, что бы увековечить его память. На этом фото сын Евгений Андреевич у обелиска в селе на родине деда.На обелиске фамилии не вернувшихся с войны односельчан в том числе и Никандровича. С уважением семья Томиловых.
Дата: Вторник, 16 Апреля 2013, 20.48.06 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
BUNAR, Доброго вечера! Вы ,в принципе,сами все документы нашли. Мое мнение,что Моярово и Люярово как раз и читается деревня,как Майорово.
Фамилия Томилов Имя Андрей Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Свердловская обл., д. Люярово Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 20.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78733926
Фамилия Томилов Имя Андрей Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Свердловская обл., д. Моярово Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 20.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78733970
Других документов не нахожу в ОБД.У Вас только адрес для идентификации остается,не считая года рождения и фамилии с именем. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 16 Апреля 2013, 20.57.50 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Это послевоенный документ:
Номер донесения 80729 Тип донесения Донесения послевоенного периода Дата донесения 22.11.1947 Название части Слободо-Туринский РВК Свердловской обл.
Фамилия Томилов Имя Андрей Отчество Никандрович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Дата и место призыва 23.06.1941 Слободо-Туринский РВК, Свердловская обл., Слободо-Туринский р-н Последнее место службы 49 СП Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 924 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64914956 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 15.26.38 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
BUNAR, Доброго дня! Книга памяти размещена в ОБД.Надо только учесть,что в ней много ошибок и очень много еще неизвестных.Но работа с расшифровкой немецких записей продолжается и если на сегодня фамилии твоего деда может и не оказаться в книге,то это еще не значит,что его не занесут завтра. Если фамилии не найдешь,считай его числящимся в неизвестных пока на мемориале.
Что-бы листать книгу,надо просто нажимать на стрелочки право-лево ,а если хочется какой то лист рассмотреть ближе,то увеличивать его нажатием на дискетку,что там нарисована на панельке.
Информация о захоронении Страна захоронения Беларусь Номер захоронения в ВМЦ З375-563 Место захоронения Масюковщина р-н, близ г. Минска Дата создания современного места захоронения __.__.1941 Дата последнего захоронения __.__.1942 Вид захоронения братская могила Состояние захоронения хорошее Количество могил 1 Захоронено всего 80000 Захоронено известных 10065 Захоронено неизвестных 69935 Кто шефствует над захоронением в/ч 31795; спецкомбинат КБО г. Минска; СШ-150
Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 16.06.55 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
BUNAR, На ветке по шталагу 352 ребята давали адреса в Минске,куда можно написать и уточнить вопрос.Я не могу сходу найти там нужную страницу,слишком зафлудили,но найдем!Я ветку по шталагу почищу и перенесу наши сообщения туда,где им и положено быть,в тему шталага 352. Так что,заходите чуть позже с любыми вопросами,мы всегда рады родственникам погибших на той проклятой войне! Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 18 Апреля 2013, 00.51.54 | Сообщение # 10
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
BUNAR,
вы сами нашли максимум информации, которую можно получить на ОБД Мемориал. Это ваш родственник. Факт.
Остается открытым вопрос. Где он умер? В лазарете Минска, расположенном в Пушкинских казармах или в лазарете Масюковщины (под Минском). Точного ответа пока не дам. Но подумаю...
У меня еще к твоему вопросу есть один.У всех пленных нет личных номеров.Получается,что умирали до регистрации в лагере,так я мыслю.
Саня,
скажу честно, что данную книгу я серьезно не изучал. Причина в принципе одна - не знание немецкого языка. Не мог прочесть ни фамилию, ни диагноз (на немецком). На данный момент появилась функция прочтения данных нажатием на ФИО, так что посмотрю- подумаю. Но то, что номеров по книге нет и в 1941, и в 1943 году- странно.
Дата: Четверг, 18 Апреля 2013, 01.50.49 | Сообщение # 15
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
doc_by, И разнобой дат идет.Обычно в похоронной книге пишут подряд всех умершие и даты идут по порядку,а тут,как буд то переписывали для чего то,или выписывали что то,типа свидетельств о смерти.Надо думать!
Именно так и получается. Сели и за один присест написали список по алфавиту.
Подумаем....
Сообщение отредактировал doc_by - Четверг, 18 Апреля 2013, 01.51.22
Дата: Четверг, 18 Апреля 2013, 01.59.32 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (doc_by)
Именно так и получается. Сели и за один присест написали список по алфавиту.
Могло и так быть.Врачи подали акты о смерти и в один присест записали.Но не похоже,что за один то присест, за несколько! Может поэтому и не все акты мы видим. Если это так,тогда мы с оставшихся актов не найдем людей в журнале,а на записанных в журнал не найдем актов. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 01.53.31 | Сообщение # 20
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Томик)
Продолжение списка умерших 2 корпуса лазарета военнопленных.
1. Продолжение. Список умерших 2 корпуса лазарета военнопленных. 2. Не обязательно именно корпуса. Bau можно переводить также и как комплекс построек, и как пристройку (пристройки) к основному корпусу. Хоть первое значение, конечно, корпус. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Апреля 2013, 01.59.02
Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 13.02.19 | Сообщение # 21
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата (Nestor)
1. Продолжение. Список умерших 2 корпуса лазарета военнопленных. 2. Не обязательно именно корпуса. Bau можно переводить также и как комплекс построек, и как пристройку (пристройки) к основному корпусу. Хоть первое значение, конечно, корпус.
Спасибо!
по данному журналу у меня пока больше вопросов, чем ответов. Но думаю, что будут и ответы.
Но чтобы понять какому лазарету принадлежит данный журнал необходим выход на другие документы. Полистал журнал. Просмотрел некоторые ФИО. Пока не вышел. Почему, не понятно..
Сообщение отредактировал doc_by - Вторник, 23 Апреля 2013, 20.56.23
Дата: Среда, 24 Апреля 2013, 00.27.47 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by,
Цитата (doc_by)
Просмотрел некоторые ФИО. Пока не вышел. Почему, не понятно..
Может так:
Фамилия Цибуля Имя Роман Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., д. Дробово Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 09.01.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78734434
Фамилия Цибуля Имя Роман Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Драбовский р-н, д. Драбово Лагерь шталаг 352 Судьба попал в плен Воинское звание красноармеец Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78724236 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 24 Апреля 2013, 00.35.27 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by, Три записи на пленного:
Фамилия Цулин Имя Константин Отчество Место рождения Куйбышевская обл. Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 26.12.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78734433
Фамилия Цулин Имя Константин Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Куйбышевская обл., Богатовский р-н, Максимовка Лагерь шталаг 352 Судьба попал в плен Воинское звание красноармеец Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78724235
Фамилия Цулин Имя Константин Отчество Место рождения Куйбышевская обл. Лагерь шталаг 359 Судьба попал в плен Воинское звание красноармеец Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726214 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 24 Апреля 2013, 00.59.28 | Сообщение # 27
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Цвижба Имя Дмитрий Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Грузинская ССР, Абхазская АССР, д. Чнило Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 28.11.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78734430 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 24 Апреля 2013, 01.13.12 | Сообщение # 28
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
Саня,
при беглом знакомстве с данными журналами у меня сложилось впечатление, что в одном были записаны ФИО по алфавиту, но без последовательности дат смерти, а в другом те же ФИО по алфавиту и даты смерти по календарю (почти по календарю). На основании этих журналов в 1945 году был составлен третий список ФИО и дат смерти.
Следовательно мы имеем только эти 3 журнала, которые в принципе повторяют друг друга. Ни по одной из ФИО я не выхожу на журналы (истории болезней) лазарета шталага 352 , ни на список умерших в лазарете Пушкинских казарм. При вводе любой ФИО появляются ссылки только на эти 1-2-3 журнала.
Но у меня сложилось мнение, что это все таки будет лазарет Пушкинских казарм. Доказывать пока не стану. Попробую еще поискать.
Сообщение отредактировал doc_by - Среда, 24 Апреля 2013, 01.17.52
Дата: Пятница, 03 Мая 2013, 20.01.27 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
"Здравствуйте
Прилагаемый вам документ, это список умерших в шталаге 352. Напротив Томилова сделана запись: умер от истощения. 20.03.1942.
Высылаю вам книгу о лагере. Там даны списки умерших ,но с 1943 года.
С уважением
Александр Харитонов " Сегодня пришел ответ на мой запрос. Автор-составитель Р.А. Черноглазова. Издание четвертое. Делал еще запрос в Красный Крест. Германия.
