• Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » кр-ц Клочков Николай Михайлович 1919 г. (Поиск места захоронения)
кр-ц Клочков Николай Михайлович 1919 г.
АксанаДата: Пятница, 21 Октября 2016, 13.32.20 | Сообщение # 31
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Цитата Аксана ()
Сделала запрос в ФСБ
http://www.fsb.ru/fsb....04.html


Ваш запрос зарегистрирован в Центральном архиве ФСБ России 21.10.2016 г.
В соответствии с законодательством Российской Федерации срок
рассмотрения запроса составляет 30 дней с момента регистрации.
В исключительных случаях срок рассмотрения может быть продлен до 30
дней, о чем Вы будете уведомлены дополнительно.
 
АксанаДата: Пятница, 18 Ноября 2016, 17.53.00 | Сообщение # 32
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
ответ из ФСБ
Прикрепления: 4132656.jpg (49.6 Kb) · 9313046.gif (516.6 Kb)
 
АксанаДата: Вторник, 29 Ноября 2016, 14.36.09 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
ответ из РГВА - не значится такой
Прикрепления: 4297999.jpg (32.2 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 29 Ноября 2016, 18.03.28 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аксана, Вот еще обнаружил один забытый адрес в информации по Международной Службе Розыска:

Международная служба розыска

Поиск информации о жертвах нацистских преследований 1933-1945 гг.

Международная служба розыска в г. Бад-Арользен (Германия).

Международная служба розыска (МСР) работает в интересах лиц, пострадавших от нацистских пресле­дований в 1933—1945 гг., и их семей. Она помогает отслеживать по архивным документам судьбу разы­скиваемых, хранит эти документы и предоставляет к ним доступ для проведения исследований.

МСР располагает полным объемом документации по концлагерям Бухенвальд и Дахау. Документы по осталь­ным концентрационным лагерям (22) и их внешним рабочим командам (более 1000), находившимся на территории Германии, представлены лишь частично.

В МСР имеются документы о лицах, которые во время Второй мировой войны были заняты на принудительных работах.

МСР: Der InternationaleSuchdienstGroGe - Allee5-9 34454 Bad Arolsen Germany
Тел.: +49 (0)5691 629-0 Факс: +49 (0)5691 629-501
E-mail: email@its-arolsen.org

www.its-arolsen.org

Запросы о поиске документов

Пострадавшие от нацистского режима, члены их семей, административные органы, опекуны по вопро­сам наследства могут обратиться в МСР с запросом о поиске документов, отправив его либо по почте, либо он-лайн (заполнив анкету на русскоязычной версии сайта МСР).

Запрос можно направить и в Центр розыска и инфор­мации Российского Красного Креста (ЦРИ РКК), с которым МСР тесно сотрудничает.

На сайте Центра также размещена анкета для запроса он-лайн

ЦРИ РКК: Центр розыска и информации Российского Красного Креста ул. Кузнецкий мост, 18/7 107031, Москва, Россия
Тел.:+7 (495)621-71-75 Факс: +7 (495) 623-45-80
E-mail: ticrrcs@mail.ruwww.crirkk.ru

МСР не располагает информацией о военнопленных. По этому вопросу следует обращаться в Центральное агентство по розыску МККК в Женеве (бывшее Центральное агентство по делам военнопленных):

Comite international de la Croix-Rouge
GEN/ARCH
19, avenue de la Paix
1202 Geneve, Switzerland

Веб-сайт: https://www.icrc.org/


Qui quaerit, reperit
 
АксанаДата: Вторник, 29 Ноября 2016, 22.43.30 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Спасибо большое
 
АксанаДата: Пятница, 31 Марта 2017, 11.33.43 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
ответ из МСР
Прикрепления: 0719457.jpg (63.0 Kb) · 2694303.jpg (55.5 Kb)
 
СаняДата: Пятница, 31 Марта 2017, 16.39.59 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аксана,
А Вы МККК в Женеве (бывшее Центральное агентство по делам военнопленных) запрашивали?


Qui quaerit, reperit
 
АксанаДата: Среда, 05 Апреля 2017, 09.25.44 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
нет еще
 
СаняДата: Среда, 05 Апреля 2017, 10.02.46 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аксана ()
нет еще

У них на сайте есть форма для связи:

https://www.icrc.org/ru/contact

Международный Комитет Красного Креста

19 Avenue de la paix
1202 Geneva
Switzerland
Номер телефона:+41 22 734 60 01
Факс:+41 22 733 20 57



Qui quaerit, reperit
 
АксанаДата: Понедельник, 25 Декабря 2017, 20.36.28 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Ответ Российского Красного Креста
Прикрепления: 2501822.jpg (64.0 Kb)


Сообщение отредактировал Аксана - Понедельник, 25 Декабря 2017, 21.11.59
 
АксанаДата: Понедельник, 25 Декабря 2017, 21.31.16 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Что-то я нос повесила уже.
 
СаняДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 17.36.26 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аксана,
Женева ответила?
Если был офицером, личное дело нашли в ЦАМО?


Qui quaerit, reperit
 
АксанаДата: Понедельник, 22 Апреля 2019, 14.20.47 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Архив ВАСт:
Deutschen Dienststelle (WASt)
https://www.dd-wast.de/de/startseite.html


В сентябре 18г. пришел ответ из WAST - Проверка картотеки результата не дала.

что раннее подтверждалось ответом из Центра розыска и информации Российского Красного Креста.
Прикрепления: 2908660.jpg (77.1 Kb) · 4703439.jpg (64.0 Kb)
 
АксанаДата: Понедельник, 22 Апреля 2019, 14.21.36 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Женева ответила?


Пока нет (
 
СаняДата: Понедельник, 22 Апреля 2019, 19.52.30 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аксана ()
кто-то из вас меня путает - либо Саксонские Мемориала", либо Вы - меня легко запутать, я же не специалист.

Вот карта, которую саксонцы показывали, она хранится в России.

амилия Клочков
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 10.07.1919
Место рождения Петровск
Дата пленения 23.06.1941
Место пленения Алитус
Лагерь офлаг 68, шталаг I F, шталаг I B
Лагерный номер 1464
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Краснодарский край
Номер дела источника информации 22_10_г

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915793897



Адрес сами назвали. Обращайтесь.


Qui quaerit, reperit
 
АксанаДата: Вторник, 23 Апреля 2019, 21.50.57 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Название источника донесения Архив ФСБ - Краснодарский край
Номер дела источника информации 22_10_г


Александр,

Мне кажется они занесли эту инфу на основании информации из моего прошлого к ним обращения и только. Ранее отвечали что нет инфы и порекомендовали в ФСБ Ставропольского края обратиться - запрос в Ставрополье сделала - ждем результата.
Но в любом случае телефон взяла - дозваниваюсь.
Прикрепления: 6802453.jpg (73.5 Kb) · 1281598.gif (516.6 Kb)
 
АксанаДата: Вторник, 23 Апреля 2019, 21.55.04 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Цитата Аксана ()
Копию зелёной (транзитной) карточки прилагаю.

С уважением
Лариса Краюшникова
Сотрудница Объединение Саксонские Мемориалы


С этой зеленой карточки все и началось. Я ее высылала в Краснодарскую ФСБ.
 
СаняДата: Вторник, 23 Апреля 2019, 22.14.04 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Аксана ()
Мне кажется они занесли эту инфу на основании информации из моего прошлого к ним обращения и только.

Нет!
Наберите в поиске ОБД
Архив ФСБ - Краснодарский край
https://obd-memorial.ru/html....0%D0%B9
И увидите, что дело не в вас вовсе. Вы им пытались показать то, что они давно имели.


Qui quaerit, reperit
 
АксанаДата: Среда, 24 Апреля 2019, 00.17.55 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
https://obd-memorial.ru/html....0%D0%B9
И увидите, что дело не в вас вовсе. Вы им пытались показать то, что они давно имели.


Я уже видела, да и выше прислали. Ок, завтра дозвонюсь.
 
MSDNO17Дата: Воскресенье, 28 Апреля 2019, 22.07.00 | Сообщение # 50
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
Аксана, здравствуйте.
Цитата Аксана ()
вопрос - можно ли считать указанный в транзитной (зеленой) карте указанным с ошибкой/опечаткой и т.д.?Ибо я нигде не могу найти в/ч 55002?

Да,можно. В документах такого рода подобные описки не редкость. Вероятно,запись номера войсковой части производилась на слух, со слов военнопленного. Вы определили верно принадлежность номера в/ч - 9-й танковый полк 5-й танковой дивизии 3-го мехкорпуса (Iф) Северо-западного фронта.
Об одном из первых танковых сражений ВОв, - в районе Алитуса, можно прочесть здесь:

http://www.rkka.ru/oper/alitus/main.htm
https://military.pravda.ru/51338-tankdiviza/
Судьба командира 10 тп 5 тд: http://www.kremnik.ru/node/432023
В книге Д. Егорова танковое сражение за Алитус также упоминается: https://history.wikireading.ru/128912

Цитата Аксана ()
Далее обращаем внимание на форму на фото. Мой брат как-то обмолвился что он был офицером - говорит у него ремень и лычки. Люди обратили внимание на фото. Я тоже это поняла только тогда, когда ее высветлила (насколько смогла) - увидела ремень.


В данном случае ремень - не показатель принадлежность к комсоставу. Смотрите на петлицы, на которых нет не только знаков различия, но не обозначена в т.ч. и принадлежность к роду войск (отсутствует петличная эмблема). На него указывает только темный цвет их поля. Нет намека и на какой-либо нарукавный шеврон, отмечающий причастность вашего Бойца к командно-начальствующим лицам.

Цитата Аксана ()
порекомендовали в ФСБ Ставропольского края обратиться - запрос в Ставрополье сделала - ждем результата


Проверочно-фильтрационные дела бывших военнопленных в конце 1991 г. из архива ФСБ Ставропольского края были переданы на хранение в ГКАУ «ГАНИСК» (Государственный архив новейшей истории Ставропольского края). Попробуйте уточнить наличие искомых Вами документов здесь:
http://www.ganisk.ru/about-the-archive/kontacts/


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
polubedov_gДата: Суббота, 04 Мая 2019, 19.03.35 | Сообщение # 51
Группа: Эксперт
Сообщений: 398
Статус: Отсутствует
Аксана,
не исключаю, что издавна хранящаяся в делах УФСБ в Краснодаре зеленая карта на вашего родственника помещена в ОБД только что, в 2019 году.
Я неделю назад обнаружил там трофейные доки из ф/фонда ростовского УФСБ, которых еще осенью в ОБД не было. И нашедшийся сын одного военнопленного (кстати, попал в плен в один день с вашим родственником 23.06.1941 г., но был из другой части) сам запрашивал в конце прошлого года копии этих доков (ПК-1 + зеленые) и пару месяцев назад получил их (не очень качественные копии).
И по другому пленному тоже недавно обнаружилась в ОБД зеленая карта из УФСБ Ростова, которой недавно не было. А ПК-1 на него хранится в ЦАМО, была в базе и раньше.
Имел возможность получить косвенное подтверждение тому, что работа по занесению данных из таких документов органами ФСБ сейчас проводится.
Возможно, УФСБ в Ставрополе к ней еще не приступило. Если в Краснодаре и Ростове фильтр.дела хранятся в самих УФСБ (под рукой), то в Ставрополе с некоторых пор - в госархиве новейшей истории края (запрос вам можно писать хоть в крайгосархив, хоть в УФСБ, который распоряжается выдачей-невыдачей данных из ФФ).
Не вижу информации: искали ли вы в ЦАМО личное дело или нет?
На офицеров там хранятся также учетно-послужные карточки.
Вроде нет особых сомнений по селу Петровское (Клочков уроженец Петровского р-на Ставрополья), но в Отрадненском районе Краснодарского края тоже есть село Петровское. Ныне относится к Благодарненскому сельскому поселению. Основано в 20-х гг. казаками - выходцами из с. Маруха, что в горах Карачая. Как можно видеть из именного списка Отрадненского РВК, петровско-ставропольские туда тоже же переселялись, недалеко было.
https://www.google.de/maps....3?hl=de
Лубенченко - фамилия в Петровском р-не Ставрополья известная. Когда-то сам имел там знакомого с такой фамилией, он работал на железной дороге.
Это вам на всякий случай, чтобы в чем-то не возникало путаницы.


Сообщение отредактировал polubedov_g - Суббота, 04 Мая 2019, 19.39.41
 
АксанаДата: Вторник, 21 Мая 2019, 10.02.52 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO17 ()
Не вижу информации: искали ли вы в ЦАМО личное дело или нет?

Посылала сестру туда - ей сказали нет информации.

Цитата MSDNO17 ()
Вроде нет особых сомнений по селу Петровское (Клочков уроженец Петровского р-на Ставрополья)

Именно здесь он и родился.

Цитата MSDNO17 ()
но в Отрадненском районе Краснодарского края тоже есть село Петровское. Ныне относится к Благодарненскому сельскому поселению

А отсюда призывался Отрадненским РВК. Они переехали из Ставрополья.

Цитата MSDNO17 ()
Возможно, УФСБ в Ставрополе к ней еще не приступило.

Получен от из Ставропольского ФСб - материалами не располагает.

За дополнительную информацию - спасибо. Ознакомлюсь.
Прикрепления: 6570863.bmp (519.8 Kb)
 
АксанаДата: Пятница, 30 Июля 2021, 09.34.09 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Цитата Аксана ()
Ответ Российского Красного Креста
на запрос от 2017года.

Далее понятия не имею что делать....
Прикрепления: 1214056.jpg (93.5 Kb)
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 12.28.05 | Сообщение # 54
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
Аксана, здравствуйте. Не отчаиваетесь.
Цитата Аксана ()
Далее понятия не имею что делать....

Еще раз перечитала все ответы, которые вы представили. Поняла, что в Государственный архив Новейшей истории Ставропольского края запроса вы не делали? Это архив на ул. Дзержинского. Поскольку с. Петровское относилось к Орджоникидзевскому краю, то не исключено, что часть документов на вашего бойца могла оказаться там. Обработка документов военнопленных проходила не одномоментно, так что часть (ЗК) попала в Краснодарский край, а другая могла осесть в Ставропольском крае. Это конечно же, теория, но проверить стоит.

Возможно, ответ также будет отрицательный. К сожалению, личным посещением архива вам в настоящее время помочь не могу, при всем моем желании.

И, наверное, чтобы узнать судьбу воина, по моему мнению, вам остается только один путь. Провести самостоятельное исследование. Вернуться в самое начало, к моменту пленения, в ту часть,когда Н.М. Клочков оказался в плену. Посмотреть немецкие документы. Шанс, что в донесениях о пленных окажется его фамилия, конечно невелик, но вдруг. Попробуйте связаться с автором вот этого Журнала. Он подскажет и поможет: https://tankoved34.livejournal.com (Хотя это не главное направление в установлении судьбы).

Кроме того, у вас есть номер военнопленного и лагерь его регистрации. Здесь придется поработать с доступными базами данных. Судьбы соседних с ним номеров могут послужить подсказкой к дальнейшей судьбе Н.М. Клочкова. Могут показать его дальнейший путь по лагерям военнопленных. Судьбу этапа проследить иногда легче, чем одного конкретного военнопленного из его состава. Это только малая часть того, с чего можно начать Поиск.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 30 Июля 2021, 12.28.36
 
АксанаДата: Пятница, 20 Мая 2022, 19.56.21 | Сообщение # 55
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Цитата Аксана ()
Далее читаем карту:
информация о службе
В/ч 55002
Танковый полк
4-й батальон
3-я рота

судя по тому, что я читала и что я поняла))) :
в районе Алитуса дислоцировалась на июнь 1941 года - 5-я танковая дивизия 3-го механизированного корпуса.
9 танковый полк 5-й т.д.


Из прорыва на сегодняшний день - нашла подтверждение тому что служил в 9 танковом полку 5-й танковой дивизии. Правда ФИО с опечаткой - вместо Клочков Николай Михайлович - указан как Клачков, но всем признакам это наш боец!

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80005137612

https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&


Сообщение отредактировал Аксана - Пятница, 20 Мая 2022, 19.57.56
 
АксанаДата: Пятница, 20 Мая 2022, 20.08.54 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Прошу прощения, давно сюда не заходила. Спасибо за то что не остались в стороне, за советы.

Цитата MSDNO_17 ()
Государственный архив Новейшей истории Ставропольского края запроса вы не делали? Это архив на ул. Дзержинского. Поскольку с. Петровское относилось к Орджоникидзевскому краю,
- тут мы точно не подходим к Ставропольскому краю, наш сельский совет села Петровское относится к Отрадненскому району Краснодарского края.
Место рождения: Краснодарский край, Отрадненский р-н, Петровский с/с
Место призыва: Отрадненский РВК, Краснодарский край, Отрадненский р-н

Цитата MSDNO_17 ()
Судьбу этапа проследить иногда легче, чем одного конкретного военнопленного из его состава
- здесь я конечно ковыряюсь как могу в базах, но не уверена что мне хватит знаний для отслеживания этапа. Увы.

И из немецких документов крохи - только зеленая карточка, все архивы пишут что иными документами не располагают.


Сообщение отредактировал Аксана - Пятница, 20 Мая 2022, 20.15.59
 
АксанаДата: Четверг, 02 Июня 2022, 09.27.04 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Цитата Аксана ()
Судьбу этапа проследить иногда легче, чем одного конкретного военнопленного из его состава
- здесь я конечно ковыряюсь как могу в базах, но не уверена что мне хватит знаний для отслеживания этапа. Увы.


очень похожа судьба человека -
- https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916052191&p=18

Но что мне это даёт?


Сообщение отредактировал Аксана - Четверг, 02 Июня 2022, 09.30.12
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 02 Июня 2022, 10.23.26 | Сообщение # 58
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
Аксана, здравствуйте!

Цитата Аксана ()
очень похожа судьба человека -
- https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916052191&p=18 Но что мне это даёт?


На мой субъективный взгляд, информация об этом военнопленном пока ничего не дает. За исключение того, что некоторое время находился в том же лагере, что и ваш родственник.

Смотрите, как можно поискать информацию в БД о тех, кто разделил судьбу Н.М. Клочкова по плену, - при наличии у вас времени, сил и желания. К сожалению, я физически не могу в настоящее вам помочь даже в этом простом поиске, за что прошу прощения. Возможно, кто-либо из форумчан присоединится для поиска в ОБД.

Клочков Н.М. при регистрации в лагере военнопленных получил личный идентификационный номер: 1464 офлаг 68. Будем исходить из того, что регистрационный номер ему не меняли после 1943 г. В ОБД в графе "лагерь" наберите название: "офлаг 68". Затем обратитесь к графе "лагерный номер". Наверное, все-таки в вашем случае поиск этапа по номерам нужно вести, поочередно меняя последовательность цифр. Например, от 1364 до 1464. Можно начать поиск этапа и с номера 0001. Посмотрите, кто вместе с Н.М. Клочковым дошел до следующего лагеря. Попробуйте отследить по ОБД их судьбу. Наверняка кто-то пережил плен и вернулся на Родину. Вот судьба таких репатриантов, возможно, даст зацепку для дальнейшего поиска и установления судьбы родного вам человека. Это можно расценивать пока как "программу-минимум".


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » кр-ц Клочков Николай Михайлович 1919 г. (Поиск места захоронения)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: