Труп с жетоном во рту. Давайте попробуем найти

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71

Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Труп с жетоном во рту. Давайте попробуем найти (Новая история из ЦАМО)

dombaisaglara

Дата: Вторник, 18 Октября 2016, 18.29.15 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 75

Статус: Отсутствует

ДАВАЙТЕ ИХ НАЙДЁМ!

Начальнику управления репатриации при военном совете ЦГВ генерал-майору тов. Фомину.

12 марта 1946 года французской жандармерией около г.БРИХСЛЕГГ (45 км северо-восточнее ИННСБРУК) обнаружены два трупа советских военнопленных. !3 марта 1946 года в присутствии работника в(оенной) миссии КОРНЮХИНА установлено, что погибшие убиты огнестрельным оружием — один в затылок, другой в грудную клетку.

Из опроса местных жителей французской жандармерией установлено, что расстрелянные русские военнопленные в декабре 1943 года были задержаны в городе БРИХСЛЕГГ как бежавшие из лагеря ИННСБАХ и заключены в местный лагерь для военнопленных. Капрал-шеф МИТТЕРГУБЕР Иозеф в ночь ареста военнопленных зверски расстрелял их на берегу реки ИНН. На следующий день двумя военнопленными, французом и итальянцем трупы убитых русских были зарыты на месте их расстрела.

Когда 12 марта 1946 года были обнаружены эти трупы, то убийца МИТТЕРГУБЕР, проживавший в БРИХСДЕГГ сбежал в американскую зону. Однако благодаря энергичных мер, принятых фр. Жандармерией г. КУФШТАЙН убица был задержан в районе г. ЛИНЦ и доставлен на место преступления. Жители г. БРИХСЛЕГГ, зная всю историю убийства русских, публично выражали своё негодование и требовали смерти убийце. Последний сначала отрицал свою причастность к расстрелу, но потом вынужден был сознаться. Следствие закончено, МИТТЕРГУБЕР предаётся суду фр.военного трибунала.

20 марта 1946 в присутствии офицеров нашей миссии зам.губернатора Тироля полковника ZEBEAU, губернатора округа КУФШТАЙН майора БРАН и др. военных французских чинов состоялись похороны с отданием воинских почестей на французском военном кладбище в г. КУФШТАЙН.

Приняты меры к установлению личности убитых, т. к. никаких документов обнаружить пока не удалось. Только у одного из убитых во рту была бляха с выбитым на ней Stalag B-17-40: 300-ΧVIII С

Начальник советской военной миссии по репатриации во французской зоне оккупации Австрии гв. Полковник - Питерский

Саня

Дата: Вторник, 18 Октября 2016, 19.30.13 | Сообщение # 2

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

dombaisaglara,

Цитата dombaisaglara (

)

Только у одного из убитых во рту была бляха с выбитым на ней Stalag B-17-40: 300-ΧVIII С

Жетон это, а не бляха. Бляха, это пряжка на ремне.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Вторник, 18 Октября 2016, 19.34.07 | Сообщение # 3

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата dombaisaglara (

)

Stalag B-17-40: 300-ΧVIII С

Таких номеров на жетонах пленных быть не могло.
Дайте ссылку на документ.
Если на жетоне перед номером стоит буква В , то никакого отношения этот жетон не имеет к советским пленным. У советских пленных должна быть буква R.
Буква В обозначает Бельгию. Походу искать надо бельгийцам, в России нет на бельгийцев документов.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Вторник, 18 Октября 2016, 20.11.13 | Сообщение # 4

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Если считать, что это шталаг XVIII C, то беглецов, погибших в декабре 43-го, нет.
https://www.obd-memorial.ru/html....ties=27

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Саня

Дата: Вторник, 18 Октября 2016, 20.24.39 | Сообщение # 5

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Шталаг XVIII C Маркт Понгау был интернациональным лагерем.
Советские пленные занимали северную часть, а южную часть занимали как раз все иностранцы.
Бельгийцы в лагере появились в 1942 году.
Военнопленные бельгийцы:

Qui quaerit, reperit

Назаров

Дата: Вторник, 18 Октября 2016, 20.58.07 | Сообщение # 6

Группа: Администратор

Сообщений: 41254

Статус: Отсутствует

https://tools.wmflabs.org/geohack....:100000

Цитата Саня (

)

Жетон это, а не бляха.

переводчица вообще перевела их,как ярлычки...

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Геннадий

Дата: Вторник, 18 Октября 2016, 21.20.31 | Сообщение # 7

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Бельгийская версия мне кажется неубедительной.
Могли ли австрийцы спутать русских (советских) с бельгийцами? Совершенно разная речь.
Да и потом, если предположить, что бежали бельгийцы, расстреляли бы их?
Тут загвоздка в описании жетона: Stalag B-17-40: 300-ΧVIII С
Увидеть бы его "живьем".

Саня

Дата: Вторник, 18 Октября 2016, 21.27.03 | Сообщение # 8

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Могли ли австрийцы спутать русских (советских) с бельгийцами?

Не удивлюсь, что убийцы еще и устроились на проживание в Бельгии.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Среда, 19 Октября 2016, 16.20.02 | Сообщение # 9

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Могли ли австрийцы спутать русских (советских) с бельгийцами?

Не удивлюсь, что убийцы еще и устроились на проживание в Бельгии.

Согласно текста, приведенного Виталием Семёновым в первом сообщении темы,
1. Убийца был один;
2. Задержан он был в Линце. Несколько далековато от Бельгии.
Да и с какой стати немец "полез" бы в чуждую языковую среду?

Саня

Дата: Среда, 19 Октября 2016, 20.06.05 | Сообщение # 10

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Посмотри в ОБД.
Шталаг ΧVIII С не проводил регистрацию советских военнопленных?

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Среда, 19 Октября 2016, 20.14.23 | Сообщение # 11

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Геннадий_,
Посмотри в ОБД.
Шталаг ΧVIII С вообще не проводил регистрацию советских военнопленных.
Убили бельгийцев.

Смотрел вчера.
Например,
https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?camp=T~XVIII%20C&dd=T~ "12%201943"&entity=000000000100000&entities=27

1 Документы о военнопленных Трошин Иван Петрович 27.06.1907 шталаг XVIII C (317) Били-Колодец
2 Документы о военнопленных Ершанов Нагмет Ершанович __.__.1903 шталаг XVIII C (317) Актюбинская обл.
3 Документы о военнопленных Гамидов Рафи Бахишевич __.__.1896 шталаг XVIII C (317) Бакинская обл.
4 Документы о военнопленных Рахимов Каратей Рахимович __.__.1900 шталаг XVIII C (317) Ташкент
5 Документы о военнопленных Салманов Абдула __.__.1923 шталаг XVIII C (317) Азербайджанская ССР
6 Документы о военнопленных Байтимбетов Алгужа Байтимбетович __.__.1909 шталаг XVIII C (317) Алма-Атинская обл.
7 Документы о военнопленных Рустамов Тюльмамед Нуриевич __.__.1902 шталаг XVIII C (317) Азербайджанская ССР
8 Документы о военнопленных Даниев Гылмат Даниевич __.__.1909 шталаг XVIII C (317) Узбекская ССР
9 Документы о военнопленных Булганбаев Джедолбай __.__.1923 шталаг XVIII C (317) Ташаузская обл.
10 Документы о военнопленных Алекперов Афлатон Мамедович __.__.1901 шталаг XVIII C (317) Баку
11 Документы о военнопленных Наконечный Иван Тимофеевич 15.02.1916 шталаг XVIII C (317) Пша
12 Документы о военнопленных Шмыров Алексей Григорьевич 12.03.1915 шталаг XVIII C (317) Марьяновка
13 Документы о военнопленных Мелибаев Курбамбай Мелибович __.__.1903 шталаг XVIII C (317) Ферганская обл.
14 Документы о военнопленных Абдулаев Нуратдин Халилович __.__.1919 шталаг XVIII C (317) район Баку, Текчай
15 Документы о военнопленных Алекперов Альфатов __.__.1901 шталаг XVIII C (317) Азербайджанская ССР, район Баку

Саня

Дата: Среда, 19 Октября 2016, 20.22.07 | Сообщение # 12

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Смотрел вчера.
Например,

Надо понимать,ты выбрал погибших в декабре 43 года.
Зацепок не нашел?

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Среда, 19 Октября 2016, 20.48.14 | Сообщение # 13

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Надо понимать,ты выбрал погибших в декабре 43 года.
Зацепок не нашел?

Всех (см. выше) посмотрел. Большинство погибло при авианалетах союзников. Бесследно. Но расстрел могли и скрыть.
Закавыка в том, что уроженцы союзных республик из плена бежали крайне редко.
Как вариант - надо запрашивать Бад-Арользен. Вот там могли сохраниться ИСТИННЫЕ (первичные) документы о расстрелянных русских.

dombaisaglara

Дата: Четверг, 20 Октября 2016, 10.05.30 | Сообщение # 14

Группа: Поиск

Сообщений: 75

Статус: Отсутствует

Обсуждение на эту тему на Солдате
http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=40513

А вот оригинал документа

Геннадий

Дата: Четверг, 20 Октября 2016, 13.09.25 | Сообщение # 15

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата dombaisaglara (

)

Stalag B-17

Как вариант: на жетоне в оригинале не латинская B, а арабская "3".
Тогда следует читать как Stalag 317.

Геннадий

Дата: Четверг, 20 Октября 2016, 15.05.05 | Сообщение # 16

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата dombaisaglara (

)

Обсуждение на эту тему на Солдате
http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=40513

Даже странно читать такую версию с этого форума от "продвинутой" в темах плена участницы из Германии Марисек:
"Stalag В-17-40: 300-ΧVIII С - не номер военнопленного, а обозначение места погребения на кладбище."

galina

Дата: Четверг, 20 Октября 2016, 15.26.02 | Сообщение # 17

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Если это жетон (ЛОЗ), а на нем в обязательном порядке (?) должен быть номер военнопленного, то какие цифры отнести к номеру военнопленного?

С уважением,
Галина

Геннадий

Дата: Четверг, 20 Октября 2016, 15.36.06 | Сообщение # 18

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Я пробовал разные комбинации. Вариантов не встретилось.

galina

Дата: Четверг, 20 Октября 2016, 15.44.00 | Сообщение # 19

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Геннадий Юрьевич, а может быть цифра 40 это ошибка в документе, неправильно прочитали и неправильно напечатали, возможно, это не 40, - это сокращение Nr??
И уже далее цифра 300 - это сам номер военнопленного??

И тогда как вариант:

Информация о военнопленном
Фамилия Козиков
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст 20.03.1913
Лагерный номер 300
Дата пленения Не позднее 10.08.1943
Судьба сбежал из плена
Воинское звание лейтенант
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 357
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84864025

С уважением,
Галина

Геннадий

Дата: Четверг, 20 Октября 2016, 18.26.56 | Сообщение # 20

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Очередная "лабуда" от немки по имени Марисек:

"В истории много странного.
Первое. Металлические бляхи с номером могилы прибивалась к столбикам на кладбище, а не укреплялись на теле умерших. Если убитые в 1943 году были зарыты на берегу реки нв следующий день после расстрела, то подобных бирок в этом месте в принципе быть не могло (открытая местность, не разбитая на квадраты).
Второе. Подобную бирку могли иметь только военнопленные с соответствуюшим образом зарегистрированной в шталаге смертью. Тогда распадается история о самовольном расстреле капралом.№

Татьяна_Т

Дата: Четверг, 20 Октября 2016, 20.35.18 | Сообщение # 21

Группа: Эксперт

Сообщений: 2131

Статус: Отсутствует

galina,

Цитата galina (

)

И тогда как вариант:

Информация о военнопленном
Фамилия Козиков
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст 20.03.1913
Лагерный номер 300
Дата пленения Не позднее 10.08.1943
Судьба сбежал из плена
Воинское звание лейтенант
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 357
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84864025

Здравствуйте!

Галина Васильевна, этот вариант не подходит:

272140142
Информация о военнопленном
Фамилия Казаков
Имя Василий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.03.1915
Место рождения Чувашская АССР, Комсомольский р-н
Лагерный номер 300
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140142
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140142&page=2

272140449
Информация о военнопленном
Фамилия Кайзиков
Имя Василий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 20.03.1913
Место рождения Зурбейтокаево
Лагерный номер 300
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 585 сп
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140449
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140449&page=2

585427592
Сводная информация о человеке
Фамилия Казиков
Имя Василий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Чувашская АССР, Комсомольский р-н, д. С. Такаево
Дата и место призыва 13.09.1941 Орджоникидзеабадский РВК, Таджикская ССР, Сталинабадская обл., Орджоникидзеабадский р-н
Последнее место службы 583 сп 103 сд 6 а
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 27.03.1942
Название источника информации ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=585427592

66467964
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Казиков
Имя Василий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Дата и место призыва __.__.1941 Орджоникидзеабадский РВК, Таджикская ССР, Сталинабадская обл., Орджоникидзеабадский р-н
Последнее место службы 102 зсп
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 27.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1591
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66467964

Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Четверг, 20 Октября 2016, 21.00.23

Страница 1 из 1
1