• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Андрейченков Филипп Степанович 1913 (как определить место захоронения)
Андрейченков Филипп Степанович 1913
валентина2749Дата: Суббота, 04 Марта 2017, 21.39.18 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 212
Статус: Отсутствует
Без ВАШЕЙ помощи не разберусь

Фамилия Андрейченков
Имя Филипп
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Смоленская обл.
Лагерный номер 112583
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 23.10.1941
Фамилия на латинице Andreitschenkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1871
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300187579

Ещё одна карточка

Фамилия Андрейченко
Имя Филипп
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 26.11.1913
Место рождения Смоленская обл., Поповка
Лагерный номер 112583
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.11.1941
Фамилия на латинице Andreitschenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 144
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300949327

Лагерный номер не изменился , карточка другая
Почему поменяли карточку???

захоронения в Нюрнберге (Южное кладбище)
ANDREITSCHENKOW WILIS плита 40 под №1
дата смерти 23.10.41.

Это из документов уточняющих потери:

Фамилия Андрейченков
Имя Милис
Отчество
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 23.10.1942
Первичное место захоронения Германия, Земля Бавария, Нюрнберг, Зюдфридхоф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64238
Номер дела источника информации 11
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78423776

Фамилия Андрейченков
Имя Вилис
Отчество
Судьба погиб в плену
Дата смерти 23.10.1941
Место захоронения окр. Миттельфранкен, Нюрнберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-52398
Номер дела источника информации 2
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82058964

Ошибка в дате смерти??? не совсем правильный перевод имени??? или это разные люди ???
Если это один человек как из шталаг IV B он попал в Нюрнберг (Южное кладбище)
 
СаняДата: Суббота, 04 Марта 2017, 23.03.53 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
валентина2749,
Андрейченков Филипп Степанович умер 23.10.1941 в рабочей команде 304 в городе Unterfürberg - городок недалеко от Нюрнберга, в Баварии

Unterfürberg ist ein Ortsteil der mittelfränkischen Stadt Fürth.



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 04 Марта 2017, 23.16.50 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
валентина2749,
Пример переноса могилы военнопленного погибшего в рабочей команде в Унтерфюрберге на мемориал в Ноймарт:

Фамилия Парфенов
Имя Анатолий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 18.05.1921
Место рождения Вологодская обл.
Лагерный номер 110025
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Дзержинск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.10.1941
Место захоронения Унтерфюрберг
Фамилия на латинице Parfjonow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1943
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300207794

Информация о военнопленном
Фамилия Парфенов
Имя Анатолий
Отчество
Судьба погиб в плену
Дата смерти 25.10.1941
Место захоронения Германия, Верхний Пфальц, Ноймаркт
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-52398
Номер дела источника информации 3
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70803590


Qui quaerit, reperit
 
валентина2749Дата: Суббота, 04 Марта 2017, 23.29.30 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 212
Статус: Отсутствует
Саня а подскажите почему в первой карточке появилась запись: oflag и карточку поменяли на карточку другого формата и цвета, я думала такие карточки дают офицерам и обозначение oflag - офицерский лагерь, а Андрейченков был рядовой.

(Спасибо за то что привели мой текст в порядок)

Я увидела запись о команде 304, в институте учила английский и рядом никого со знанием немецкого нет. Теперь буду знать что эта запись обозначает - рабочая команда.
 
СаняДата: Суббота, 04 Марта 2017, 23.41.30 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата валентина2749 ()
одскажите почему в первой карточке появилась запись: oflag и карточку поменяли на карточку другого формата и цвета,

Там написано Stalag XIII A Sulzbach



Одна карточка транзитная, которая зеленого цвета. Их заполняли когда пленный убывал и когда прибывал. Сколько раз переместится, столько раз зеленую карточку заполнят и ей сообщат в ВАСТ о перемещении пленного.
Основная карточка стандартная.

Тему не в том разделе завели, у пленного был перевод в другой лагерь.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 04 Марта 2017, 23.47.06 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
валентина2749,
По поводу захоронения из команды 304 . Странным образом уже Вы вторая, кто находит на плитах южного кладбища в Нюрнберге фамилию погибшего в Унтерфюрберге. А мы находим фамилии в Ноймаркте .
Тут вопрос нуждается в уточнении. Запросите МСР, может они что уточнят официально.

Международная Служба Розыска


Контактная информация

Почтовый адрес:

Международная Cлужба Розыска (МСР)
Гроссе Аллее 5 - 9
34454 БАД АРОЛЬЗЕН
ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА ГЕРМАНИЯ

Часы работы:

Понедельник - четверг: 8:00 – 17:00.
Пятница: 8:00 – 13:00.

Телефон и факс:

тел.: +49 (0)5691 629-0
факс: +49 (0)5691 629-501

Адрес электронной почты:

МСР:
email@its-arolsen.org

Пресс-служба МСР:
communications@its-arolsen.org

Сайт:
https://www.its-arolsen.org/ru/


Qui quaerit, reperit
 
валентина2749Дата: Воскресенье, 05 Марта 2017, 00.05.11 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 212
Статус: Отсутствует
Спасибо Саня наконец-то с ВАШЕЙ помощью я поняла как разобраться с карточками.
Вся надежда только на ВАШ сайт.
Пытаюсь разобраться с захоронением под одной из плит в Нюрнберге (Южное кладбище)
Плита №40 ( такой номер ей дал человек который выложил фото всех сорока плит в Нюрнберге на своём сайте) под этой плитой 44 бойца и все из разных лагерей. Пока разобралась только с 19 бойцами. Когда сделаю всю плиту обязательно выложу у ВАС на сайте. Может кому-то это будет интересно.
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Марта 2017, 00.15.53 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
валентина2749,
Цитата валентина2749 ()
под этой плитой 44 бойца и все из разных лагерей.

Там лазарет был, поэтому пленные могли быть из разных рабочих команд.
С каких лагерей они были, без карточек не разобраться. Как я понял, для Вас пока этот вопрос не уложился. Есть понятие лагеря регистрации, его указывают операторы ОБД, но это не значит, что пленного не могли переводить в другие лагеря, причем при переводах они сохраняли номер первичного лагеря регистрации, а поколь номер пленного не пишется без указания номера лагеря регистрации,то и кажется, что пленные были с разных лагерей по записям операторов ОБД.
Надо в карточках смотреть.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Марта 2017, 00.29.35 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
валентина2749,
Вот еще пленный в списках южного кладбища Нюрнберга из умерших в Унтерфюрберг

Фамилия Яковлев
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 12.11.1919
Место рождения Рязанская обл.
Лагерный номер 111731
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 16.11.1941
Место захоронения Унтерфюрберг
Могила могила 275
Фамилия на латинице Jakowlew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1847
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300181212

Информация о военнопленном
Фамилия Яковиев (Яковлев)
Имя Михаил
Отчество
Судьба погиб в плену
Дата смерти 16.11.1941
Место захоронения окр. Миттельфранкен, Нюрнберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-52398
Номер дела источника информации 2
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82058985

Фамилия Яковлев
Имя Михаил
Отчество
Судьба погиб в плену
Дата смерти 16.11.1941
Место захоронения Германия, земля Бавария, Нюрнберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 10
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82448740


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Марта 2017, 00.47.35 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Дедов
Имя Сидор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 14.05.1898
Место рождения Гомель
Лагерный номер 113647
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг XIII A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.11.1941
Место захоронения Унтерфюрберг
Могила могила 381
Фамилия на латинице Dedow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2185
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300276511

Фамилия Дедов
Имя Сидор
Отчество
Дата рождения/Возраст 14.05.1898
Судьба погиб в плену
Дата смерти 03.12.1941
Место захоронения окр. Миттельфранкен, Нюрнберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-52398
Номер дела источника информации 2
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82058991


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Марта 2017, 00.51.14 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
У дедова в карте есть отметка Südfr. (Südfriedhof )



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Марта 2017, 01.09.07 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Григорьев
Имя Александр
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 14.12.1914
Место рождения Ленинградская обл.
Лагерный номер 15821
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Режица
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.10.1941
Место захоронения Унтерфюрберг
Фамилия на латинице Grigorew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1848
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300181520

Есть отметка Südfr. (Südfriedhof ) , могила №191



Фамилия Григорьев
Имя Александр
Отчество
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 30.10.1941
Первичное место захоронения Германия, Земля Бавария, Нюрнберг, Зюдфридхоф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64238
Номер дела источника информации 11
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78424533


Qui quaerit, reperit
 
валентина2749Дата: Воскресенье, 05 Марта 2017, 01.09.26 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 212
Статус: Отсутствует
Саня а что значит отметка у Дедова?

ещё у меня интересный случай :
Назалак Михаил Григорьевич 1913 года номер 24184 умер 22.10.41
Насалак Михаил Григорьевич 1915 года номер 18759 умер 27.01.42 из одного района, мамок зовут одинаково, но номера то разные, не может быть один человек, вот здесь у меня стопор.
под плитой лежит (так у переводчика)
Насалек Михаил (Назалек) умер 22.10.41
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Марта 2017, 01.11.45 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата валентина2749 ()
а что значит отметка у Дедова?

Это название кладбища и номер могилы. Südfr. (Südfriedhof ) - южное кладбище в Нюрнберге.

В принципе, картинка высветилась, что из рабочей команды в Унтерфюрберге, умерших пленных хоронили на южном кладбище в Нюрнберге.
Да там и расстояние всего-то 14 км.



Qui quaerit, reperit
 
валентина2749Дата: Воскресенье, 05 Марта 2017, 01.21.45 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 212
Статус: Отсутствует
Насчёт запроса в Международную службу розыска.
Я делала запрос о своей маме пыталась выяснить где она была на работах когда её угнали в Германию. Ответ ждала два с половиной года.
Ответ был короткий-Данных нет.
Есть официальная справка об угоне в Германию и есть ответ из ФСБ в каком пункте мама проходила фильтрацию, данных о месте работы в ФСБ нет, такой был ответ,и это после предъявления копий всех документов подтверждающих родство.
Не так всё просто в той службе розыска.
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Марта 2017, 01.23.27 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата валентина2749 ()
Насчёт запроса в Международную службу розыска.

Похоже в этот раз мы и без запросов обошлись.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Марта 2017, 01.49.36 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата валентина2749 ()
Назалак Михаил Григорьевич 1913 года номер 24184 умер 22.10.41


Фамилия Назалак
Имя Михаил
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.11.1913
Место рождения Львовская обл.
Лагерный номер 24184
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Львов
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.10.1941
Место захоронения Нюрнберг
Фамилия на латинице Nasalak
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1036
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300529954

Фамилия Насалак
Имя Михаил
Отчество
Дата рождения/Возраст __.11.1915
Место рождения Львовская обл.
Лагерный номер 18759
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Дубно
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.01.1942
Место захоронения Нюрнберг
Могила могила 852
Фамилия на латинице Nassalak
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300268276


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Марта 2017, 01.59.05 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата валентина2749 ()
Назалак Михаил Григорьевич 1913 года номер 24184 умер 22.10.41
Насалак Михаил Григорьевич 1915 года номер 18759 умер 27.01.42

Похоже, что разные. Разница есть в данных, даже рост разный и деревни видимо соседние. Года разные рождения.Места пленения разные.
Умерли в Нюрнберге.


Qui quaerit, reperit
 
КудрявцевДата: Воскресенье, 05 Марта 2017, 10.09.08 | Сообщение # 19
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Похоже, что разные. Разница есть в данных, даже рост разный и деревни видимо соседние. Года разные рождения.Места пленения разные.Умерли в Нюрнберге.


А вот я опять же не был так уверен... Похоже это один и тот же человек, а насчет деревень например - это место рождения и место проживания к моменту мобилизации.
Вот он:

Номер записи 7842320
Фамилия Насалах
Имя Михаил
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Львовская обл., Яворовский р-н, с. Пидлубы
Дата и место призыва 20.06.1941 Яворовский РВК, Львовская обл.
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2621

https://obd-memorial.ru/Image2....65fef7a
https://obd-memorial.ru/Image2....ed003d5
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Марта 2017, 11.48.12 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Вот он:

Осталось найти второго с соседней деревни.


Qui quaerit, reperit
 
КудрявцевДата: Воскресенье, 05 Марта 2017, 13.04.49 | Сообщение # 21
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Осталось найти второго с соседней деревни.


Он уроженец села Подлубы Яворского района. До войны проживал в селе Бердыхов того же района. Именно поэтому нет никакой соседней деревни и особой проблемы с этим. И других совпадений достаточно много, фамилия то редкая.
 
доброхотДата: Воскресенье, 05 Марта 2017, 13.18.27 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
Фамилия Насалек
Имя Михаил (Назалек)
Отчество
Судьба погиб в плену
Дата смерти 22.10.1941
Место захоронения окр. Миттельфранкен, Нюрнберг
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82058954

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Маселек
Имя Михайло
Отчество
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 22.10.1941
Первичное место захоронения Германия, Земля Бавария, Нюрнберг
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78429491



Информация о военнопленном
Фамилия Масалаг
Имя Микс
Отчество
Судьба погиб в плену
Дата смерти 27.01.1942
Место захоронения окр. Миттельфранкен, Нюрнберг
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82059407

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Масалаг
Имя Микс
Отчество
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 27.01.1942
Первичное место захоронения Германия, Земля Бавария, Нюрнберг
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78412330


С уважением,
Доброхот
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Марта 2017, 13.22.01 | Сообщение # 23
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Разница в датах смертей два месяца.

Цитата Кудрявцев ()
Он уроженец села Подлубы Яворского района. До войны проживал в селе Бердыхов того же района.

Поэтому немцы решили парня два раза зарегистрировать, а то непонятно им с деревнями стало, где жил и где родился.
Вот и пришлось парню два раза жить в плену и два раза умирать по двум карточкам с разными регистрационными номерами.
Так что ли?


Qui quaerit, reperit
 
доброхотДата: Воскресенье, 05 Марта 2017, 13.54.13 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
Посмотрите обратную сторону обеих карт.
Оба переведены в Stalag XIII A 13.10.1941г.
У того, которого считают умершим 22.10.1941г., стоит дата смерти 04.11.1941г.
Тот, кого считают умершим 27.01.1942г., 01.11.1941г. отправлен в рабочую команду 298.


С уважением,
Доброхот
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Марта 2017, 15.11.15 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
У того, которого считают умершим 22.10.1941г., стоит дата смерти 04.11.1941г.
Тот, кого считают умершим 27.01.1942г., 01.11.1941г. отправлен в рабочую команду 298.
Тут еще мог быть один момент. Парня могли отправить в рабочую команду и потерять, записав в умершие и отправить карту в ВАСт. А когда он вернулся из рабочей команды пришлось заводить новую карту.


Qui quaerit, reperit
 
валентина2749Дата: Воскресенье, 05 Марта 2017, 21.39.19 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 212
Статус: Отсутствует
Да... сколько информации можно получить из карты военнопленного когда знаешь куда смотреть.
Спасибо огромное ВСЕМ кто принял участие в обсуждении.

На плите на могиле записано так
NASALEK MICHAILOV
22.10.1941

получается что реальная дата смерти 27.01.42

СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Андрейченков Филипп Степанович 1913 (как определить место захоронения)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: