• Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Вавилов Александр Михайлович (в карточке отметка ранен,есть ли лазаретная книга с записью)
Вавилов Александр Михайлович
Геннадий2136Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 18.47.25 | Сообщение # 31
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Вы хотите сказать, что на фотографиях разные люди?
Посмотрите на них, тут никакие доказательства не нужны.


Мой совет - внимательней изучите весь комплект документов ОБД Мемориал
И если Вы найдете доказательство, что 205 мсд превратилась в 2390, то я моментально признаю свою ошибку
Именно без этих доказательств в базе ОБД значатся два лица.
Или никто на форуме не верит официальным документам, коими обладает Мемориал? К чему тогда весь этот форум и зачем на нем постоянно ссылаться на базу ОБД?


Сообщение отредактировал Геннадий2136 - Четверг, 06 Апреля 2017, 18.49.01
 
доброхотДата: Четверг, 06 Апреля 2017, 18.53.18 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
Геннадий2136,
Фотографии - это лучшее доказательство.


С уважением,
Доброхот
 
ГеннадийДата: Четверг, 06 Апреля 2017, 18.57.54 | Сообщение # 33
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Геннадий2136,
Фотографии - это лучшее доказательство.

Соглашусь!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Геннадий2136Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 18.59.12 | Сообщение # 34
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Фотографии - это лучшее доказательство.

Какими критериями Вы пользуетесь?
Или у Вас на руках есть экспертиза по идентификации фото?
Тогда предъявите
Я еще в своих комментах не указывал что у Вавилова из 2390 в карточке указаны члены семьи и адрес проживания отличные от аналогичных даных Вавилова из 205-й
Как Вы это прокомментируете. Что Вавилов - двоеженец?
Кстати, должность капитана в ремонтной мастерской - это повод для немецкого командования вылечить его и отправит как СПЕЦИАЛИСТА на работу на авиазавод
 
Геннадий2136Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 19.01.10 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А этого недостаточно?

Нет, в случае, когда все остальные данные различные
У меня встречный вопрос - почему никто не верит этим различиям, на которые дилетант в поисках Валентина смогла обратить внимание?
Она же подняла этот вопрос не для того, чтобы ее , мягко говоря, послали, а чтобы старожилы форума выяснили истину. Как специалисты, долго работающие в этой сфере


Сообщение отредактировал Геннадий2136 - Четверг, 06 Апреля 2017, 19.04.52
 
ГеннадийДата: Четверг, 06 Апреля 2017, 19.20.20 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата валентина2749 ()
Тот который в Акте адрес Киев

ДАЙТЕ ссылку из ОБД, где этот Киев?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 06 Апреля 2017, 19.27.40 | Сообщение # 37
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий2136 ()
Кстати, должность капитана в ремонтной мастерской - это повод для немецкого командования вылечить его и отправит как СПЕЦИАЛИСТА на работу на авиазавод


А должность ( а не звание, как Вы указали) в Красной Армии... Совсем не говорит о том, что он был технический, скажем так, специалист.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Геннадий2136Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 19.27.56 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
ДАЙТЕ ссылку из ОБД, где этот Киев?


https://www.obd-memorial.ru/memoria....394.jpg

https://www.obd-memorial.ru/memoria....228.jpg

PS Оставил только ссылки на ОБД, фото что-то слишком огромные получились :-)


Сообщение отредактировал Геннадий2136 - Четверг, 06 Апреля 2017, 19.40.07
 
валентина2749Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 19.34.55 | Сообщение # 39
Группа: Поиск
Сообщений: 212
Статус: Отсутствует
Это про Киев:

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz75020737/
 
Геннадий2136Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 19.35.23 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Вот уж об этом сказок нам не надо!
Всех - "на лопату!".
А должность ( а не звание, как Вы указали) в Красной Армии... Совсем не говорит о том, что он был технический, скажем так, специалист.


Это не сказки, а рабочие версии, которыми нельзя пренебрегать!
Я и не утверждаю, что он был ТЕХНИЧЕСКИЙ специалист, но как организатор в свои 38 лет и в звании капитана он был несомненно

В Вашей ремарке ответов на свои конкретные вопросы так и не увидел.


Сообщение отредактировал Геннадий2136 - Четверг, 06 Апреля 2017, 19.36.57
 
доброхотДата: Четверг, 06 Апреля 2017, 19.39.11 | Сообщение # 41
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
Геннадий2136,

Киев в документах Вавилова действительно упоминается, а вот жена - нет.
Степень родства у родственниц не указана (кроме дочери).
Докажите, что Вавилов был двоеженец.


С уважением,
Доброхот
 
СаняДата: Четверг, 06 Апреля 2017, 19.40.18 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий2136 ()
Или никто на форуме не верит официальным документам, коими обладает Мемориал? К чему тогда весь этот форум и зачем на нем постоянно ссылаться на базу ОБД?

Номер пленного,это главный аргумент. Система идентификации основанная на номерах присвоенных вермахтом, не дает оснований усомниться в том, что все документы принадлежат одному человеку. И даже не будь никаких более данных в документах, кроме номера, эти документы идентифицировались бы на Вавилова.
Так и жетон пленного, на котором только номер. Если он будет найден,то легко идентифицируем по нему принадлежность останков Вавилову.
Смысла нет спорить с государственной системой идентификации.


Qui quaerit, reperit
 
Геннадий2136Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 19.42.36 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Киев в документах Вавилова действительно упоминается, а вот жена - нет.
Степень родства у родственниц не указана (кроме дочери).
Докажите, что Вавилов был двоеженец.


Смотрите вторую мою ссылку

А насчет двоеженца - это вопрос-упрек не в мой адрес. Я считаю, что у каждого Вавилова своя жена, а если кто считает, что Вавилов есть одно и то же лицо, то при наличии в адресах двух жен по разным адресам автоматически предполагает двоеженство
 
Геннадий2136Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 19.44.01 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Номер пленного,это главный аргумент. Система идентификации основанная на номерах присвоенных вермахтом, не дает оснований усомниться в том, что все документы принадлежат одному человеку. И даже не будь никаких более данных в документах, кроме номера, эти документы идентифицировались бы на Вавилова.
Так и жетон пленного, на котором только номер. Если он будет найден,то легко идентифицируем по нему принадлежность останков Вавилову.
Смысла нет спорить с государственной системой идентификации.


Эти Ваши доводы я уже неоднократно видел. Вопросы остаются без ответа
 
ГеннадийДата: Четверг, 06 Апреля 2017, 19.49.08 | Сообщение # 45
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий2136 ()
Цитата доброхот ()
Вы хотите сказать, что на фотографиях разные люди?
Посмотрите на них, тут никакие доказательства не нужны.

Мой совет - внимательней изучите весь комплект документов ОБД Мемориал
И если Вы найдете доказательство, что 205 мсд превратилась в 2390, то я моментально признаю свою ошибку
Именно без этих доказательств в базе ОБД значатся два лица.
Или никто на форуме не верит официальным документам, коими обладает Мемориал? К чему тогда весь этот форум и зачем на нем постоянно ссылаться на базу ОБД?

Давайте еще разок: в чем Ваши сомнения? Со ссылками из ОБД с немецкими документами.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 06 Апреля 2017, 20.03.22 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий2136 ()
Эти Ваши доводы я уже неоднократно видел. Вопросы остаются без ответа

По поводу разницы в написании дат рождения и названия Бежицы.
У людей родившихся до революции всегда две даты. Одна дата, это рождения и вторая, это крещения, или даты по старому и новому стилю.
Плен начинался с заполнения анкет, в которых своей рукой указывали данные добровольно. Дату рождения в том числе писали добровольно и какую считали им нужной, никто пленных не напрягал. А вот в свидетельство о смерти уже вносились даты с личных документов пленных и там шла советская дата рождения, а не дата крещения в церкви. Поэтому и разница в датах. Личные документы пленного отправлялись сразу в ВАСт И там хранились. ВАСт и выписывал свидетельства о смерти используя личные документы пленных, а не добровольно заполненную анкету.
С Бежицей еще понятнее.
Город Бежица с 1936 по 1943 год назывался Орджоникидзеград. Пленный мог указать Орджоникидзеград в новом написании, а в личных документах, он проходил как Бежица.
Нет сомнения, все документы включая свидетельство о смерти, это документы одного человека.

Геннадий2136,
Вы ведь не пытались искать метрическую книгу и в ней уточнить запись с датой рождения? Что там церковники записали, какую дату?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 06 Апреля 2017, 20.12.25 | Сообщение # 47
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий2136 ()
Эти Ваши доводы я уже неоднократно видел. Вопросы остаются без ответа

По поводу разницы в написании дат рождения и названия Бежицы.
У людей родившихся до революции всегда две даты. Одна дата, это рождения и вторая, это крещения.

не соглашусь! КРЕЩЕНИЕ тут побоку! Младенец из купели даже не знал, когда его туда обмакнули! :D
Это ДВЕ разные даты рождения по старому и новому стилям ("спасибо" попам за путаницу!).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 06 Апреля 2017, 20.21.53 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата валентина2749 ()
Это про Киев:

Киев указан у родственников Вавилова в нескольких документах:







Qui quaerit, reperit
 
Геннадий2136Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 20.27.10 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Господа форумчане! Подключившись к этому форуму я ошибочно полагал, что логика в выяснении нестыковок в документах будет основным инструментом в решении вопросов. Вместо нормального рабочего разбора ситуации, к которой я привык на других поисковых и исторических форумах, я столкнулся с откровенным неприятием моих аргументов. Может быть так принято здесь, я с подобным сталкиваюсь впервые. Я физически не могу постоянно твердить своим нескольким (!) оппонентам, что я жду ответов на поставленные вопросы. Я свои доводы высказал максимально полно, не стоит уводить дискуссию в сторону. Мне ситуация стала напоминать анекдот, в котором герой говорит: "Как я сказав, так и будет" Повторять свои вопросы не буду, они у всех на виду... Выйду на форум, когда появятся ответы на них. Успешных Вам поисков!
 
СаняДата: Четверг, 06 Апреля 2017, 20.27.24 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий2136,
Дочь, это случаем не Ваша матушка?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 06 Апреля 2017, 20.34.11 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий2136 ()
И только в Свидетельстве о смерти Вавилову приписаны (скорее всего по ошибке в послебомбежной сумятице) другие данные, а именно:
дата рождения - 22.09.1903 г. и место рождения - Beshiza (Бежица)

Еще раз повторю.
Личные документы пленного отправлялись в ВАСт и в ВАСт на их основании выписывалось свидетельство о смерти после снятия пленного с учета.
ВАСт не бомбили когда пленный погиб и у сотрудников никакой сумятицы быть не могло в момент работы с документами. Это разные города.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 06 Апреля 2017, 20.40.13 | Сообщение # 52
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий2136 ()
Господа форумчане! Подключившись к этому форуму я ошибочно полагал, что логика в выяснении нестыковок в документах будет основным инструментом в решении вопросов. Вместо нормального рабочего разбора ситуации, к которой я привык на других поисковых и исторических форумах, я столкнулся с откровенным неприятием моих аргументов. Может быть так принято здесь, я с подобным сталкиваюсь впервые.

Вам в лоб говорят все, что это один человек! Аргументы против есть?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 06 Апреля 2017, 20.41.56 | Сообщение # 53
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Это ДВЕ разные даты рождения по старому и новому стилям ("спасибо" попам за путаницу!).

И я про то же. Причем постоянно идет с ними путаница в документах.


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Вавилов Александр Михайлович (в карточке отметка ранен,есть ли лазаретная книга с записью)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: