Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Личные судьбы погибших в плену » Полковник Зиновьев Иван Дмитриевич 1905 г. Герой Советского (Поиск информации)
Полковник Зиновьев Иван Дмитриевич 1905 г. Герой Советского
tamara-bel-47Дата: Суббота, 29 Апреля 2017, 14.56.18 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Очень неприятно!
 
СаняДата: Суббота, 29 Апреля 2017, 21.17.17 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата tamara-bel-47 ()
Можно ли нам "озвучить" в музее дату смерти Герой Советского Союза ?

Мое мнение, что можно озвучить дату смерти.
Подтверждений точных пока нет, но дата смерти списана с таблички на могиле и других фамилий не находится более в базе данных, которые бы нам давали по другому думать кроме как фамилия Зиновьев Иван.
Все косвенные признаки говорят, что это его могила.
Герой Советского Союза Зиновьев Иван Дмитриевич погиб в немецком плену 26.03.1945 года и ныне захоронен на мемориале Тьетта.


Qui quaerit, reperit
 
tamara-bel-47Дата: Суббота, 29 Апреля 2017, 21.49.00 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Вот это я и хотела услышать.Большое-большое спасибо Вам за помощь! Желаю Вам всего самого хорошего!
 
СаняДата: Суббота, 29 Апреля 2017, 21.53.33 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата tamara-bel-47 ()
Вот это я и хотела услышать.

На Геннадия не обижайтесь.
Его дотошность нам только помогает не расслабляться и постоянно искать те дополнительные закорючки, которые ведут к истине.
И не думаю, что мы с Вами прощаемся. Дополнительные документы появляются иногда оттуда, откуда мы их и не ждем.
Мы постоянно мониторим все источники и ждем, как и все родственники погибших и пропавших без вести воинов, дополнительные документы и подтверждения.


Qui quaerit, reperit
 
tamara-bel-47Дата: Суббота, 29 Апреля 2017, 22.39.38 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Честно говоря-очень обиделась!
 
tamara-bel-47Дата: Суббота, 29 Апреля 2017, 22.42.31 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Спасибл ВАм! Я тоже думаю,что мы не прощаемся! Я хочу послать вторично запрос в Подольск и УФСБ Татарстана( по совету Геннадия).
 
СаняДата: Суббота, 29 Апреля 2017, 22.46.30 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата tamara-bel-47 ()
и УФСБ Татарстана( по совету Геннадия)


По Казани все доки хранятся в Государственном архиве в городе, он сейчас поди называться стал национальным архивом.
Национальный архив
Адрес: ул. 8 Марта, 5A, Казань, Респ. Татарстан, 420029
Телефон: 8 (843) 279-41-18
В нем уже массу документов прошедших плен нашли родственники. ФСБ там скорее не поможет, но запрашивать надо все доступные источники. Отрицательные ответы, это тоже подтверждения при проверке всех версий.


Qui quaerit, reperit
 
tamara-bel-47Дата: Воскресенье, 30 Апреля 2017, 07.47.43 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Так и сделаю. Спасибо!
 
tamara-bel-47Дата: Воскресенье, 30 Апреля 2017, 07.51.47 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
9 МАЯ Ваши слова о дате смерти и месте захоронения прозвучат на празднике Победы в Бавлах! Ваши слова я передала вчера в город Бавлы ( Татария). Они очень рады!
 
tamara-bel-47Дата: Воскресенье, 30 Апреля 2017, 07.59.17 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
И вот вопрос-как делать ссылку на Вашу организацию- а начальники города обязательно спросят об этом. Не на меня же им ссылаться- я-винтик- ПОИСК ВЕЛИ ВЫ. И работа продолжается... И Ваше имя, отчество и фамилию. Будет соответствующий документ-это обязательно и у же навсегда! И вот ведь опять Ваш совет нужен!!!!! ВОТ КУДА Я БЕЗ ВАС?
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Апреля 2017, 11.57.31 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата tamara-bel-47 ()
Не на меня же им ссылаться-

На вас и надо ссылаться, вы вели поиск.


Qui quaerit, reperit
 
tamara-bel-47Дата: Воскресенье, 30 Апреля 2017, 17.06.01 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
ЭТО НЕСПРАВЕДЛИВО!
 
tamara-bel-47Дата: Воскресенье, 30 Апреля 2017, 17.06.53 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Без Вас я - никто!!!
 
tamara-bel-47Дата: Воскресенье, 30 Апреля 2017, 19.47.32 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Спасибо,Вам,ребята!Ссылку на Ваш форум я передала в город Бавлы (Татарстан). Успехов Вам, ребята! А искать карточку я продолжу!
 
tamara-bel-47Дата: Понедельник, 08 Мая 2017, 13.51.20 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Поздравляю Вас С Днем Победы!Желаю Вам Счастья!
 
tamara-bel-47Дата: Вторник, 15 Августа 2017, 13.09.10 | Сообщение # 76
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует

Здравствуйте,Саша и Геннадий!
Я к вопросу о поисках карточки ГСС Зиновьева Ивана Дмитриевича!
Получила я ответ на запрос из Подольска-мне ответили,что они
отвечают только на письма и запросы социально-правового характера,
а на все остальное-есть "Мемориал", "Подвиг народа"-ищите самостоятельно!
ноя проискала все!!!! Нет карточки ! Сделала запрос в WASt (ответа еще нет ).
Геннадий! Ругайте меня,как хотите,но научите-что дальше делать?
Надо довести дело до конца! А Вы знаете все! А за Ваш форум огромное спасибо!
Многое узнала,многое поняла и увидела очень умных и замечательных людей!
 
СаняДата: Вторник, 15 Августа 2017, 18.01.41 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
tamara-bel-47,
Цитата tamara-bel-47 ()
Я к вопросу о поисках карточки ГСС Зиновьева Ивана Дмитриевича! Получила я ответ на запрос из Подольска-мне ответили,что они отвечают только на письма и запросы социально-правового характера,а на все остальное-есть "Мемориал", "Подвиг народа"-ищите самостоятельно! ноя проискала все!!!!

Они просто Вам сообщили, что карточки в ЦАМО нет.


Qui quaerit, reperit
 
КудрявцевДата: Вторник, 15 Августа 2017, 18.38.13 | Сообщение # 78
Группа: Эксперт
Сообщений: 1944
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Они просто Вам сообщили, что карточки в ЦАМО нет.


Отнюдь... Это обычная стандартная отписка последних лет, как когда-то писало Управление по увековечению, что размещение на сайте www.obd-memorial.ru обобщенного банка данных "позволило увековечить ВСЕХ(???) погибших, умерших от ран, пропавших без вести, погибших в немецком плену воинов Советской армии". А это, естественно, является форменной чушью.
 
tamara-bel-47Дата: Вторник, 15 Августа 2017, 21.19.08 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Практически мы ведь его нашли-даже место захоронения!
Я нашла еще одно подтверждене-вышла на форум
"Харьковское окружение лета 1942 года"...
Там родственники рассказывают о судьбе своих родственников,
взятых в плен в конце мая 1942 года под Харьковом,приводят
данные "Мемориала".Там несколько фамилий офицеров-все они
попали в плен в Норвегию и погибли в плену. И делается вывод:
офицерский состав из Харьковского окружения лета 1942 года
попал в плен в Норвегию. Я долго искала данные на офицерский
лагерь в Норвегии и нашла только в одном месте- в книге Солейм.
Он находился на острове Ноттерей.Заключенные работали на
строительстве укреплений в Вардосе (форт).
Это был единственный офицерский лагерь в Норвегии.
 
СаняДата: Среда, 16 Августа 2017, 08.45.05 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
tamara-bel-47,
Цитата tamara-bel-47 ()
Практически мы ведь его нашли-даже место захоронения!


Просто персональная карточка на военнопленного отсутствует в базах данных.
По офицерам в норвежском плену, я не припомню ни одной найденной персональной карты.


Qui quaerit, reperit
 
tamara-bel-47Дата: Среда, 16 Августа 2017, 09.26.06 | Сообщение # 81
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Доброе утро,Саша! Что же делать? Но где-то они и сейчас существуют? Архивы ФСБ?
 
СаняДата: Среда, 16 Августа 2017, 19.03.31 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата tamara-bel-47 ()
Но где-то они и сейчас существуют? Архивы ФСБ?

Не знаю. Возможно в архивах союзников, типа англичан.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 16 Августа 2017, 22.02.09 | Сообщение # 83
Группа: Модератор
Сообщений: 25122
Статус: Отсутствует
Цитата tamara-bel-47 ()
Геннадий! Ругайте меня,как хотите,но научите-что дальше делать?

Bella Tamara,
за что ругать-то?
Я попытался изменить название темы, но дачный модем глючит. Сделаю это позже.
В первую очередь хотел бы узнать: есть ли у Вас протокол допроса полковника в плену? Он может храниться в немецком архиве во Фрайбурге в BA-MA?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 16 Августа 2017, 22.10.30 | Сообщение # 84
Группа: Модератор
Сообщений: 25122
Статус: Отсутствует
Цитата tamara-bel-47 ()
Я нашла еще одно подтверждене-вышла на форум
"Харьковское окружение лета 1942 года"...
Там родственники рассказывают о судьбе своих родственников,
взятых в плен в конце мая 1942 года под Харьковом,приводят
данные "Мемориала".Там несколько фамилий офицеров-все они
попали в плен в Норвегию и погибли в плену.

В Харьковском котле попали в плен тысячи офицеров Красной Армии. Но вывод по единичным случаям делать нельзя. Стандартные этапы пленных оттуда: шталаг 363 Харьковь Холодная Гора - Владимир-Волынск - шталаг 367 Ченстохова - офлаг 62 Хамельбург. И только из последнего их везли в шталаг II B для отсылки в Норвегию.

Цитата Саня ()
По офицерам в норвежском плену, я не припомню ни одной найденной персональной карты.

Я тоже. Может, карты утонули в море? Или просто не дошли до норвежского берега?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 16 Августа 2017, 22.12.31 | Сообщение # 85
Группа: Модератор
Сообщений: 25122
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата tamara-bel-47 ()
Но где-то они и сейчас существуют? Архивы ФСБ?

Не знаю. Возможно в архивах союзников, типа англичан.

Ты первооткрыватель. До сих пор никто об английских архивах не говорил.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 16 Августа 2017, 22.22.51 | Сообщение # 86
Группа: Модератор
Сообщений: 25122
Статус: Отсутствует
Цитата tamara-bel-47 ()
С зимы / весны 1945 года очень мало карт касательно заключенных, погибших в Норвегии. По этой причине трудно проверить, жив ли или нет ваш родственник, идентичный тому, кто умер в Мушёэн.

Возможно, что немцы перед эвакуацией (бегством) из Норвегии уничтожали документацию. В том числе и карты военнопленных.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 16 Августа 2017, 22.23.09 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Может, карты утонули в море?

Именно на всех офицеров военнопленных в Норвегии?
У немцев проблем не существовало с заведением дубликатов.
Историю с офицерским лагерем в Норвегии мы не знаем, отсюда и все предположения.
Картотека могла оказаться где угодно после войны.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 16 Августа 2017, 22.28.46 | Сообщение # 88
Группа: Модератор
Сообщений: 25122
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Может, карты утонули в море?

Именно на всех офицеров военнопленных в Норвегии?
У немцев проблем не существовало с заведением дубликатов.

А ты вычислил, сколько и когда было офицерских этапов из Х-бурга в Норвегию? И даты их? КТО, в каком шталаге должен был делать копии? Хаммерштайн отгрузил пленников с доками. Какое ему было дело, кто доплыл? Существовала ли вообще "обратная связь"? Сомневаюсь.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 16 Августа 2017, 22.30.02 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Возможно, что немцы перед эвакуацией (бегством) из Норвегии уничтожали документацию.

Картотеки могли и пленные уничтожать, ибо лагеря оказались просто брошенными вместе с пленными.
Но куда могли деться карты погибших в Норвегии офицеров за все годы, при условии, что их отправляли в ВАСт.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 16 Августа 2017, 22.31.48 | Сообщение # 90
Группа: Модератор
Сообщений: 25122
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Картотека могла оказаться где угодно после войны.

ЕСЛИ бы она, как ты говоришь, оказалась в Англии или Норвегии, это давно бы стало известно. Но нет!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Личные судьбы погибших в плену » Полковник Зиновьев Иван Дмитриевич 1905 г. Герой Советского (Поиск информации)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика