Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Томик, galina, незабудка, Геннадий_  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Личные судьбы погибших в плену » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
MSDNO17Дата: Среда, Вчера, 17.03.02 | Сообщение # 1261
Поиск
Сообщений: 443

Отсутствует
Валентин,
Цитата Валентин ()
Согласно последним рекомендациям

Вы то чего так всполошились?:)Кто-то у вас ваш хлеб отобрал? Интерес какой имеете?Или тоже "когда-нибудь может быть захочу"? Ну, вот когда "может быть захотите", воплотите,- почитаем ваш "нехудлит".
Полагаете, что у меня язык не острее вашего? Можете иронизировать, стебаться, только потом не жалуйтесь, что к вновь испеченному администратору фпд вы в компанию под своей родной именем-фамилией и вполне угадываемым внешним описанием попадете. С иссиня белым исподним в руках на развевающемся ветру белостокского выступа июня 1941 года.
Питерским знакомым и приятелям по литклубу то свое сочинение уж не поленюсь, разошлю. И придется вам вспоминать Жоржа Помпиду с его бессмертной фразой:"Сам виноват". После того, как выйдя из супермаркета, почувствуете себя знаменитостью- попаданцем:)


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Среда, 23 Января 2019, 17.21.14
 
ВалентинДата: Среда, Вчера, 17.06.43 | Сообщение # 1262
Модератор
Сообщений: 3441

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Там "мировое сообщество" грудью пытается подобраться поближе к Москве, здесь "научное сообщество", да кто их формирует. эти сообщества, или это всё самозванцы? Они хоть одну сессию где-нить на истфаке сдали?

По моим наблюдениям худ.лит. занимаются люди типа Юлиана Семёнова (в моё время, лет 40 назад и пардон, если он уже не с нами или между нас), ну на то она и худлит. Люди сидят в электричках занимаются самообразованием. И в самом деле не читать же им монографии!


Виктор, "научное сообщество" сейчас заценим, то которое уже вошло в историю...
после А теперь будет Б, как "оно" мне тут рекомендовало.

Про худлит я тоже тут вспомнил, когда было сказано про 2 неисправных пушки 75 мм 998 АП, выведенных в Тарутино с рубежа на Протве.

Вспомнил я "Живые и мёртвые" К. Симонова
там группа бойцов шла до Москвы от Бреста, один нёс на себе Знамя дивизии,
другие - 45-ку и пару снарядов к ней...
Герои романа продолжали воевать, но про эту пушку через пару страниц было забыто напрочь...
 
MSDNO17Дата: Среда, Вчера, 17.18.30 | Сообщение # 1263
Поиск
Сообщений: 443

Отсутствует
Валентин,
Цитата Валентин ()
худлит я тоже тут вспомнил, когда было сказано про 2 неисправных пушки 75 мм 998 АП, выведенных в Тарутино с рубежа на Протве.

Ели вас так одолевают сомнения, предъявите претензии в художественном свисте батальонному комиссару Грачеву, "художественно сочинявшему" свои политдонесения. (Погиб в 1942 году).
"Артполк, отходя к Тарутино, растерял по пути свою матчасть. 21 октября из 16 орудий в полку осталось два, и те были неисправны".
П.С.: для участия в теме вам не только нужно было быть участником БД,но еще и чуток умения думать.У вас пока второго,увы, не наблюдается. Только тупо задетое мужское самолюбие тем, что указали на наличие САУ в РККА в октябре 1941 г., которое отрицали напрочь. Породившее ваше желание мелко и тихо гадить. Беспредметно.


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Среда, 23 Января 2019, 17.19.15
 
Viktor7Дата: Среда, Вчера, 17.34.12 | Сообщение # 1264
Эксперт поиска
Сообщений: 5885

Отсутствует
Валентин,
Валя, я уже упоминал, что в данной теме я только постольку - поскольку и ни к каким элитам, тем более научным себя не причисляю. Попросили - перевёл, дальше - больше, слово за слово и пошло-поехало! Не хочется, но пытаешься понять что к чему. Я всё ещё ожидаю, что кто-то спокойно и без истерики разъяснит, как там конкретно обстояло дело и кто когда и что приказал. Какова была оперативная обстановка, у кого что было и кто какие цели преследовал. Без пафоса и "за спиной Москва" и прочее, только факты.

По моему восприятию "алдр" даёт наиболее рациональные и вразумительные пояснения. Я не знаю, кто за этим ником, но читается для меня гораздно серьёзней, чем вопли типа, приказ нарушил - к стенке; перебежал/предал - к стенке! Вопросы конечно и к нему имеются, только вот за всей этой каруселью к теме не подберёшься. Если я правильно понимаю, "алдр" к "научному сообществу" не относится. В моё время было в ходу "зубра науки" и имелись ввиду, Мавродин, Валк, чуть позже Фроянов со Скрынниковым. Если бы они все свои публикации сложили на одну кучу, гора была бы из Москвы видна! А что у "научного сообщества" в загашнике? Без иронии и юмора, просто хотелось бы взглянуть на список литературы интереса ради...


С уважением
Виктор
 
ВалентинДата: Среда, Вчера, 17.36.56 | Сообщение # 1265
Модератор
Сообщений: 3441

Отсутствует
Цитата Валентин ()
Цитата Саня ()
В ноябре 1941 года темпы наступления группы армии "Центр" заметно упали по сравнению с началом операции. Теперь им приходилось отвоевывать каждый рубеж. В то время как немецкие коммуникации все больше растягивались, советские, напротив, укорачивались, а боевые порядки — уплотнялись.

К тому же немцы двигались через лесистую местность, бедную дорогами, все основные трассы и шоссе были надежно перекрыты подразделениями Красной Армии. Советские бойцы и командиры учились малыми силами эффективно противостоять врагу. В частности, применение зенитных орудий, поставленных на прямую наводку, показало свою эффективность в борьбе с германскими танками.


...а что нам говорит историография, цитирую по докладу иссл. Милютина

"...то есть, фактически полковнику Козлову, той дезинформации, которую он дал, ему поверили, потому что он то об этих частях вообще никаким образом не мог знать (это про 93 Сд и 24 ТБр, прим. мое)
Так вот здесь я делаю уже заключение.
Те данные, которые он предоставил, судя по всему, привели к тому, что на участке фронта, где сражалась 17 СД,
немцы больше не наступали с 24 октября до 15 ноября, то есть 3 недели.
То есть, дезинформация, которую дал полковник Козлов, она по сути дела дала возможность Командованию и 43 Армии и Западного Фронта, на этом участке прикрыть рубежи обороны, подвести свежие силы.

В итоге на этом участке фронта немцы больше не продвинулись ни на шаг вперёд.
Спасибо за внимание."

Конец доклада.
 
MSDNO17Дата: Среда, Вчера, 17.48.40 | Сообщение # 1266
Поиск
Сообщений: 443

Отсутствует
Валентин,
1. Админ Саня цитируя фрагмент чьей-то работы, не уточняет о каком участке фронта идет речь.
2. А.А. Милютин уточняет: "дезинформация, которую дал полковник Козлов, она по сути дела дала возможность Командованию и 43 Армии и Западного Фронта, на этом участке прикрыть рубежи обороны, подвести свежие силы".
Т.е. конкретном участке 43 А.
Не нужно часть подменять целым!
Сомнение в чем? В том, что
Цитата Валентин ()
В итоге на этом участке фронта немцы больше не продвинулись ни на шаг вперёд.

???
Так докажите обратное. Используя соотношение в количестве танков, оставшихся у Вермахта на этом участке фронта, и той цифрой,которую показал полковник П.С. Козлов.

Факт того, что в 43 А имеются танки, в тч и тяжелые, уже 26.10., не уточняя количества, давал показания военнопленный танкист из 24 тбр. Объективно этим дезинформация комдива подтверждалась. В чем проблема вашего скепсиса? В том что дезинформация также способствовала остановке наступления Вермахта в этой полое ЗФ? Докажите обратное: что именно эта дезинформация также не способствовала остановке наступления Вермахта здесь.


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Среда, 23 Января 2019, 18.03.55
 
ВалентинДата: Среда, Вчера, 17.49.37 | Сообщение # 1267
Модератор
Сообщений: 3441

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()

По моему восприятию "алдр" даёт наиболее рациональные и вразумительные пояснения. Я не знаю, кто за этим ником, но читается для меня гораздно серьёзней, чем вопли типа, приказ нарушил - к стенке; перебежал/предал - к стенке! Вопросы конечно и к нему имеются, только вот за всей этой каруселью к теме не подберёшься.


Это докладчик (иссл-ль) Милютин, соратник Совы и MSDNO17, которому ещё до доклада анонсировали к.и.н.
https://www.oprf.ru/press/conference/3803
там с 6 часа на 7 й запись доклада...
Виктор, у меня тут вообще нет ничего личного ни к кому, но я всё время попадаю то под помои, то на курусель...
Сначала просто редактировал по запросам фотки в сообщениях по размерам, потом пытался чтото уточнить... и тд...
 
ВалентинДата: Среда, Вчера, 17.52.13 | Сообщение # 1268
Модератор
Сообщений: 3441

Отсутствует
Цитата MSDNO17 ()
Так докажите обратное.


я уже размещал материал о дальнейших БД на этом участке, никто ухом не повёл.
я без претензий, но не надо меня принуждать к этому повторно.
 
gistoryДата: Среда, Вчера, 17.57.25 | Сообщение # 1269
Поиск
Сообщений: 101

Присутствует
Цитата MSDNO17 ()
для участия в теме вам не только нужно было быть участником БД


Участником БД 1941 года?
 
MSDNO17Дата: Среда, Вчера, 18.01.04 | Сообщение # 1270
Поиск
Сообщений: 443

Отсутствует
Валентин,
Цитата Валентин ()
я уже размещал материал о дальнейших БД на этом участке, никто ухом не повёл.

Вы не дружите с хронологией.
То, что размещали (кстати, без комментариев, понимай, как хочешь), относится уже к моменту,когда полковник П.С.Козлов не командует дивизией и официально расстрелян. И до его первого допроса.Т.е до 25.10.1941 г. А остальное - уже середина ноября 1941 г. В промежутке между этими датами: 25.10-15.11.1941 г. - приостановка наступления Вермахта на этом участке фронта.


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
Viktor7Дата: Среда, Вчера, 18.06.11 | Сообщение # 1271
Эксперт поиска
Сообщений: 5885

Отсутствует
Цитата Валентин ()
То есть, дезинформация, которую дал полковник Козлов, она по сути дела дала возможность Командованию и 43 Армии и Западного Фронта, на этом участке прикрыть рубежи обороны, подвести свежие силы.

Это утверждение конечно спорное. Почему немцы на этом участке не наступали мы можем узнать лишь ознакомившись с немецкими ЖБД, докуметами и мемуарной литературой. Немц не были любителями наступления широким фронтом. На карте 0т 31.10. виден концентрированный удар км в 10 северней позиций 17-й дивизии на середину октября.
Что заставило их отказаться от идеи лазить с техникой по лесам? Доклад Козлова, погода, передумали? Всё может быть и ничего ещё не доказано... Но и не повод играть в жандармов и разбойников.


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Среда, 23 Января 2019, 18.50.13
 
vjujvfp-19-45Дата: Среда, Вчера, 18.59.51 | Сообщение # 1272
Поиск
Сообщений: 12

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Это утверждение конечно спорное.


Выдохлись. Небыло чем наступать. Все остальное просто обман, а не спорное утверждение.



https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie

Описывает период с 03.11.1941 по 03.11.1941 г.
Боевые донесения, оперсводки. даты создания документа: с 03.11.1941 по 03.11.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 208, Опись: 2511, Дело: 114, Лист начала документа в деле: 513
Авторы документа: 43 А
 
Viktor7Дата: Среда, Вчера, 19.32.55 | Сообщение # 1273
Эксперт поиска
Сообщений: 5885

Отсутствует
Цитата vjujvfp-19-45 ()
Выдохлись. Небыло чем наступать. Все остальное просто обман, а не спорное утверждение.

Десять дней спустя может быть и выдохлись, но мы же говорим о 20-22.10., а не о 03.11. Да и речь была в принципе о том, атаковали ли немцы позиции после допроса Козлова или нет. Тут сказали что нет... Чья в этом заслуга?
А с обвинением в обмане вы далеко не уедете. Ваше голословное "обман" создаёт только напряжённость, не добавляя абсолютно ничего для выяснения истины.


С уважением
Виктор
 
MSDNO17Дата: Среда, Вчера, 19.43.21 | Сообщение # 1274
Поиск
Сообщений: 443

Отсутствует
vjujvfp-19-45,
Цитата vjujvfp-19-45 ()
Выдохлись. Небыло чем наступать.

Тут "оппонент" gistory через страницу, как "биллем о правах", размахивает выпиской - мизерным количеством потерь Вермахта при наступлении. Утверждая, что тот прошел от Протвы до Нары как нож через масло. А здесь советский оперативный документ утверждает, что "Вермахту капут,от 17-й пехотной (это против 49-й А)остался только номер".
Как вы объясняете такое расхождение а) в подаче информации,б) в ее интерпретации? Можете доказать, что этот документ достоверен, и сведения из него что-то характеризуют?


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Среда, 23 Января 2019, 19.43.59
 
gistoryДата: Среда, Вчера, 19.44.35 | Сообщение # 1275
Поиск
Сообщений: 101

Присутствует
Почитайте дневник фон Бока за октябрь, ноябрь 1941. Там описываются трудности с которыми столкнулись наступление, в том числе на рассматриваемом участке.
Снабжение частей было очень затруднено. Это общеизвестно.
 
MSDNO17Дата: Среда, Вчера, 19.46.16 | Сообщение # 1276
Поиск
Сообщений: 443

Отсутствует
gistory, тащите сюда этого вашего фон Бока, посмотрим, что там еще у него было критическим.

http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
gistoryДата: Среда, Вчера, 19.51.33 | Сообщение # 1277
Поиск
Сообщений: 101

Присутствует
Цитата MSDNO17 ()
прошел от Протвы до Нары как нож через масло. А здесь советский оперативный документ утверждает, что "Вермахту капут,от 17-й пехотной (это против 49-й А)остался только номер".


Потому что Козлов и не сражался, а отошёл, а 49А уперлась и фланг оголенный Козловым удержала.
 
СаняДата: Среда, Вчера, 19.52.41 | Сообщение # 1278
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата vjujvfp-19-45 ()
Выдохлись. Небыло чем наступать.

Фактически констатация, что оборонительный этап в битве за Москву подошел к концу с явным выигрышем советского народа.

Как факт:

В ходе зимней кампании 1941 г. гитлеровские военные трибуналы осудили 62 тыс. солдат и офицеров за дезертирство, самовольный отход, неповиновение, были отстранены от занимаемых постов 35 высших чинов.
http://encyclopedia.mil.ru/encyclo....Article
 
MSDNO17Дата: Среда, Вчера, 19.56.35 | Сообщение # 1279
Поиск
Сообщений: 443

Отсутствует
gistory,
Цитата gistory ()
Потому что Козлов и не сражался, а отошёл, а 49А уперлась и фланг оголенный Козловым удержала.

Анатолий, опять вы нам делаете смешно. Вам рассказать про то, как "уперлась" 49А? Поднимите глазки на пару сообщений выше и прочтите словеса Боголюбова. О том, что "34 пд,98 пд, 263 пд, 17 пд" понесли такие потери, от которых тошно. А вы утверждаете, что потерь у них не было. Не поясните ли аудитории сей ваш "когнитивный диссонанс"?


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
gistoryДата: Среда, Вчера, 20.08.26 | Сообщение # 1280
Поиск
Сообщений: 101

Присутствует
Ну а Козлов то тут не при делах. Это не его заслуги, а других
 
MSDNO17Дата: Среда, Вчера, 20.10.31 | Сообщение # 1281
Поиск
Сообщений: 443

Отсутствует
gistory,
Цитата gistory ()
Это не его заслуги, а других

Анатолий, мы уже год пытаемся вытянуть от вас доказательство этого вашего "бла-бла". Потрудитесь,барин,доказать свое утверждение документально.


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Среда, 23 Января 2019, 20.10.58
 
СаняДата: Среда, Вчера, 20.10.59 | Сообщение # 1282
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата gistory ()
Потому что Козлов и не сражался, а отошёл, а 49А уперлась и фланг оголенный Козловым удержала.


До какой даты удерживала именно полосу занимаемую дивизией Козлова?
 
vjujvfp-19-45Дата: Среда, Вчера, 20.18.32 | Сообщение # 1283
Поиск
Сообщений: 12

Отсутствует
Цитата Саня ()
оборонительный этап в битве за Москву


Это был первый этап. Подтянув силы немцы 16 ноября начали главное для них, как они думали, сражение за Москву, длившееся до начала решающего контрнаступления наших войск 6 декабря. Вот тут их и обломали.
 
СаняДата: Среда, Вчера, 20.28.42 | Сообщение # 1284
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата vjujvfp-19-45 ()
Это был первый этап. Подтянув силы немцы 16 ноября начали главное для них, как они думали, сражение за Москву, длившееся до начала решающего контрнаступления наших войск 6 декабря. Вот тут их и обломали.

Это так, но это уже другая история. Измотали немцев дивизии наскоро сформированные, почти не обученные, попадающие в котлы, совершающие тактические ошибки, зачастую отступающие, многие выходящие из окружений, попадающие в плен. Но они выиграли время, мотая немцев, растягивая силы немцев, отвлекая на себя. Выигрыш времени и требовался от них, любой ценой.
 
aldrДата: Среда, Вчера, 21.35.40 | Сообщение # 1285
Поиск
Сообщений: 84

Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Десять дней спустя может быть и выдохлись, но мы же говорим о 20-22.10., а не о 03.11. Да и речь была в принципе о том, атаковали ли немцы позиции после допроса Козлова или нет. Тут сказали что нет... Чья в этом заслуга?

я еще не описывал этот период, но кратко могу сказать так:
24 окт линия фронта проходила по р.Черничке до Ильина (11 км с-в Тарутино), далее на восток по р. Десенке, через которую был занят небольшой плацдарм до вкл. господствующей выс. 196.7.
По плану наступление должно было продолжаться, для этого 27-й тп 19-й тд был выведен с Варшавки и пришел в Тарутино 25 окт. В полку было 72 танка, из которых полностью боеготовыми были 49 (у остальных не было топлива).
25 окт прозвенел 1-й звонок - 34 пд доложила, что ее атаковали 5-6 сверхтяжелых танков.
26 окт - 2 звонок в бой вступили уже 30 танков, среди которых были Т-34.
Как мы помним, Козлов на допросе сказал про 100 танков на этом участке. И хотя в 24 тбр был всего 61 танк, но остальные 30 были Т-60, которые совсем легкие и не предназначены для борьбы с танками. Этот танкбат (с Т-34) вышиб немцев с выс.196.7 и они опять ушли за Черничку.
Поэтому немцы, имея явное преимущество в количестве танков, попридержали их и оставили в обороне, в атаку не пошли. Т.е. явно побоялись, что если действительно на этом участке окажется около 100 танков, то им в наступлении ничего не светит, кроме утраты всей матчасти во встречном бою, т.к. в 19-й тд были в основном Т-38 чешские, уступавшие нашим Т-34.
Наши тоже в атаках не преуспели, поскольку для реальной поддержки танков пехоты не хватало.
Так все и встали на некоторое время.


Сообщение отредактировал aldr - Среда, 23 Января 2019, 22.12.27
 
aldrДата: Среда, Вчера, 22.06.32 | Сообщение # 1286
Поиск
Сообщений: 84

Присутствует
Цитата gistory ()
Почитайте дневник фон Бока за октябрь, ноябрь 1941. Там описываются трудности с которыми столкнулись наступление, в том числе на рассматриваемом участке.
Снабжение частей было очень затруднено. Это общеизвестно.

Цитату Бока приведите о положении на фронте 34-й и 98-й пд.

Читайте оперативные документы этих дивизий, и у Вас будет объективная картина. Особенно по рукописке с поля боя 98-й пд. Там все описано по принципу "что вижу, то пою". Еще ничего не осмыслено.
 
ВалентинДата: Среда, Вчера, 22.19.24 | Сообщение # 1287
Модератор
Сообщений: 3441

Отсутствует
Цитата aldr ()

я еще не описывал этот период, но кратко могу сказать так:

...выводы, однако уже были сделаны
http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-723848-16-1548254216
Цитата aldr ()

Как мы помним, Козлов на допросе сказал про 100 танков на этом участке. И хотя в 24 тбр был всего 61 танк

Козлов говорил на допросе про "117" ТБр
Цитата
117-я тбр (100 танков, в т.ч. тяжелые)

https://aldr-m.livejournal.com/27562.html

по штату
9 Тбр 55 танков (18 Т-34, 33 легких танка)
17 Тбр 36 танков (20 Т-34, 16 легких танков)
91 танк
и это ещё не все ТБр на твд, не считая даже 24 ТБр...


https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
Цитата aldr ()
Т.е. явно побоялись, что если действительно на этом участке окажется около 100 танков, то им в наступлении ничего не светит

91 танк, конечно не 100, да и потери были постоянно тяжёлые, но откуда об этом знать п-ку Козлову ?...

Мы в курсе уже, что немцы боялись именно 100 танков, согласно допроса...и согласно заказной версии...
напомню, что по предыдущей версии, они боялись 8 шт. САУ 57 мм
ставки растут..)))
 
MSDNO17Дата: Среда, Вчера, 22.24.09 | Сообщение # 1288
Поиск
Сообщений: 443

Отсутствует
Валентин,
вы тоже пожелали сделать нам смешно?:)Вам удалось.
А теперь потрудитесь документами подтвердить местонахождение всего того, что указано на этой карте, документально:):)


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
ВалентинДата: Среда, Вчера, 22.28.42 | Сообщение # 1289
Модератор
Сообщений: 3441

Отсутствует
Цитата MSDNO17 ()

вы тоже пожелали сделать нам смешно?:)Вам удалось.
А теперь потрудитесь документами подтвердить местонахождение всего того, что указано на этой карте, документально:):)

вы на голубом глазу втюхиваете тут свои фантазии, чем я хуже ? )))
у меня тут и ЖБД и карта размером с палас, я в курсе - о чём вы...Кто где был, и кого где не было.)))
Смейтесь на здоровье


...однако 50-кратную "дезу" по танкам придётся снизить вам, чтобы над вами так не смеялись.
 
MSDNO17Дата: Среда, Вчера, 22.33.18 | Сообщение # 1290
Поиск
Сообщений: 443

Отсутствует
Валентин,
Цитата Валентин ()
чем я хуже ?

вы хуже, потому что аргументировать свою фантазию не в состоянии. Показали карту, непроверенный источник, который не согласуется с оперативными документами ни армии, ни фронта.
Я - "в курсе", вы- "в курсе". Остальная публика просто жаждет получить от вас доказательные пояснения. На основании чего вы считаете данную картинку достоверной.
Т.е. из ваше го ответа напрашивается вывод, что вы попросту троллите исследователей. Если что-то утверждаете, то обосновывайте. Язвить я тоже умею. Только ваши язвы расцениваю как провокацию.


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Среда, 23 Января 2019, 22.34.12
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Личные судьбы погибших в плену » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика