|
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 10.31.34 | Сообщение # 1831 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| .
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 22 Марта 2019, 23.56.10 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 11.02.42 | Сообщение # 1832 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий (  ) О да! И полетели вместо "зажигалок" над Москвой листовки с протоколом допроса Козлова.
Вспоминается в этой связи случай Чистова. Уж как вокруг него не выплясывали, а все равно ничего не вышло. Поскольку его выкрали из нашего 5-километрового тыла и попытались затем представить перебежчиком. Даже листовки сочинили. И что? И ничего. В итоге пшик. Кстати, это происходило в примерно то же время (немного раньше), когда попал в плен Козлов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 22 Марта 2019, 11.03.15 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 11.05.46 | Сообщение # 1833 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) те же слабости в немецком
Арабские цифры на всех языках одинаково пишутся.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 11.08.02 | Сообщение # 1834 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) Авторы знают гораздо больше, чем это представляется некоторым залетным "критиканам".
Бла-бла-три рубля. Пронос демагогии. А по существу - о хронологических нестыковках - ни слова.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 12.00.16 | Сообщение # 1835 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| Nestor,Цитата Nestor ( ) Сначала я употребил мало. Поскольку Вы не поняли, мне пришлось побольше употребить
"Нестор",вам употреблять не рекомендую ни в каких дозах: ни в малых, ни в больших. Зрение резче станет, не будут вам мерещиться
Цитата Nestor ( ) по существу - о хронологических нестыковках - ни слова.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 13.01.21 | Сообщение # 1836 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Labas допустил описку в дате отправки Козлова из Нюрнберга в Флоссенбюрг, что вызвало буйный приступ зубоскальства.
Если Labas взял на себя роль прокурора, то пусть соответствует этой роли.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 13.04.18 | Сообщение # 1837 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Поскольку его выкрали из нашего 5-километрового тыла и попытались затем представить перебежчиком. Даже листовки сочинили
Вот то-то и оно!!! Этого почему-то никто не хочет замечать... А наши Ватсоны почему-то верят в святость офицера абвера, как будто под "докладной" собственноручная подпись Козлова стоит!!!
Приходит на ум шутка Путина: "на месте Буша я бы химическое оружие в Ираке нашёл!"
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 15.57.32 | Сообщение # 1838 |
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| т Nick-69, Цитата т Nick-69 ( ) супер-песня с таким названием, в оригинале - Unforgiven
Ром, что-то пессимистично у тебя сегодня. Вот так надо:
https://www.youtube.com/watch?v=N_KQ9oDp0-c
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 16.36.51 | Сообщение # 1839 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) наши Ватсоны почему-то верят в святость офицера абвера
Но надо отдать еще должное Чистову. Будучи офицером НКВД, он руководил строительством южного участка оборонительной линии Осташков - Почеп. Переводя на военные реалии, занимал должность где-то командира корпуса. Его захватили в плен с секретными документами. За это он после освобождения из плена (где по заключению СМЕРШа ничем себя не скомпрометировал) хорошенько посидел, после чего до смерти работал простым бухгалтером. Но главное, что ему удалось выдать себя за гражданского инженера невысокого ранга, зондерфюрера, извиняюсь за выражение. И был определен в лагерь пленных как цивилист. Так что не такие уже абверовцы и доки на самом деле были. Хотя и важную птицу выкрали, но так и не раскусили, что это за птица была на самом деле и что из нее в действительности в принципе можно было выбить на допросах.
Казус Козлова по сравнению с этим случаем много проще. Постольку значительно больше оснований доверять признанию его абвером перебежчиком.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 22 Марта 2019, 16.48.15 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 16.46.55 | Сообщение # 1840 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Хотя и важную птицу выкрали, но так и не раскусили, что это за птица была на самом деле.
А зачем тогда листовки распространяли? Кому он как "пбычный цивилист" был интересен, известен и нужен?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 16.55.01 | Сообщение # 1841 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) зачем тогда листовки распространяли?
Я выразился: изготовили. А сведениями о распространении я не располагаю. В листовку сочинили типовой контрпропагандистский текст, сделали с фотографией, а кем конкретно там его представили, подзабыл. Точно не офицером НКВД, но достаточно важным начальником. Военным или гражданским, уже не помню. Можно на патриотцентре или у полковника посмотреть, если не грохнулось. Вполне могли вовсе не распространять, а размахивать листовкой перед носом вербуемого с целью психологического давления.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 22 Марта 2019, 16.57.02 |
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 16.56.57 | Сообщение # 1842 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Кому он как "пбычный цивилист" был интересен, известен и нужен?
Viktor7,
А это наш "нестор" решил воспользоваться сочинительством сказок теперь уже по методике не агитпропа, а Проппа:) В этот раз жертвой стала история майора ГБ П. Чистова.
Из КТБ 3 т А, сентябрь 1941 г.
Особо улыбнуло про "цивилиста":
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 16.58.39 | Сообщение # 1843 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А сведениями о распространении я не располагаю.
Цитата Nestor ( ) листовку сочинили
.. и над Москвой вместо зажигалок раскидали:):):)
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 17.03.18 | Сообщение # 1844 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В листовку сочинили типовой контрпропагандистский текст, сделали с фотографией,
Другими словами, абверовцы своим ремеслом владели в достаточной степени, а не присутствовали на допросах чтобы благочинно весьти протоколы, дабы кто другой за них чего другого грешным делом не подумал бы...
Ну а в таком плане встаёт вопрос, почему и зачем наши "прокуроры" и иже с ними "лабасы" и "гистори" с таким упорством и рвением очерняют память советского полковника павшего в застенках гестапо? Не пора ли личину открыть? Может удастся всех пленных переквалифицировать в "перебежчиков"? Кому эта мышиная возня и очернение памяти Героя на пользу и с руки???
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 17.06.18 | Сообщение # 1845 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Особо улыбнуло про "цивилиста"
Командир стройбата в звании майора в переводе на немецкие реалии зондерфюрер В. К Вашему сведению. Подучите матчасть. Стройбатовцам личное оружие не полагалось. Стройбаты формировали в начале войны из "партизан" (запасников, призывавшихся на сборы в апреле 1941 г.). Военную форму им не выдавали. Они имели босяцкий вид. Чувак в гражданском выдал себя за прораба одного из многих сравнительно небольших участков строительства оборонительной линии. Т. е., в переводе на понятные немцам реалии, за зондерфюрера В, сиречь майора в военной параллели. Что и записано в его ЗК. Даже без уточнения, какого именно стройбата, btw.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 22 Марта 2019, 17.09.21 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 17.08.10 | Сообщение # 1846 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Особо улыбнуло про "цивилиста":
Цитата Nestor ( ) а кем конкретно там его представили, подзабыл
Ну он же заранее извинился... С кем не бывает? Может про дитя своё, про "зондерфюрера" упомянуть хотел...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 17.10.23 | Сообщение # 1847 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Чувак в гражданском выдал себя за прораба одного из участков. Т. е., в переводе на понятные немцам реалии, за зондерфюрера В, сиречь майора в военной параллели.
Прости Господи его душу грешную, он не знает, что пишет! Уж лучше бы промолчал, чем такое городить! Без слов!!!
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 17.11.01 | Сообщение # 1848 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Может про дитя своё, про "зондерфюрера" упомянуть хотел
Легок на помине:):):)
Цитата Nestor ( ) Командир стройбата в звании майора в переводе на немецкие реалии зондерфюрер В. К Вашему сведению.
Цитата Nestor ( ) Что и записано в его ЗК. Даже без уточнения, какого именно стройбата, btw.
"а если найду?"(с)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272227369&p=1
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 17.11.57 | Сообщение # 1849 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я выразился: изготовили. А сведениями о распространении я не располагаю. В листовку сочинили типовой контрпропагандистский текст, сделали с фотографией, а кем конкретно там его представили, подзабыл. Точно не офицером НКВД, но достаточно важным начальником. Военным или гражданским, уже не помню. Можно на патриотцентре или у полковника посмотреть, если не грохнулось. Вполне могли вовсе не распространять, а размахивать листовкой перед носом вербуемого с целью психологического давления.
Не располагаю, подзабыл, не помню, можно посмотреть, если не грохнулось, могли вовсе не распространять...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 17.14.02 | Сообщение # 1850 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) .. и над Москвой вместо зажигалок раскидали:):):)
Про саперного генерала Чистова, командовавшего гражданскими женщинами, в ЗК которого написано, что он майор стройбата. Действительно смешно было бы раскидывать столь очевидную туфту.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 22 Марта 2019, 17.17.05 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 17.18.29 | Сообщение # 1851 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Про саперного генерала Чистова, командовавшего гражданскими женщинами, в ЗК которого написано, что он майор стройбата. Действительно смешно.
Зато сочинение абверовца Гернсдорфа вам не смешно.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 17.20.17 | Сообщение # 1852 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Не располагаю, подзабыл, не помню, можно посмотреть, если не грохнулось, могли вовсе не распространять...
Очень добротный контент-анализ!!!
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 17.25.17 | Сообщение # 1853 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) Очень добротный контент-анализ!!!
Ничего не имею против Нестора. Но раз он подписался быть обвинителем полковника пусть выполняет свою функцию качественно.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 17.30.32 | Сообщение # 1854 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) "а если найду?"(с)
По моей подсказке какие проблемы. Два нажима в ОБД. А ничего, что его хорошенько раскусили как самозванца, служившего якобы в Оборонстрое, а в действительности являвшегося командиром стройбата? Фишка в том, что до момента учреждения Оборонстроя с момента перевода Чистова в офлаг 56, документированного в его ЗК, оставался еще целый месяц, а на тот день никакого вообще Оборонстроя КА не существовало. Сам же Чистов в чине майора НКВД на день его пленения служил в Гидрострое НКВД. Вроде бы пустячок, не заслуживающий того, чтоб не обращать на него внимания.
А по-моему, тут имеет место таинственная загадка природы о том, каким вообще образом могла появиться обсуждаемая запись в ЗК.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 22 Марта 2019, 17.32.36 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 17.37.24 | Сообщение # 1855 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Цитата Nestor ( ) По моей подсказке какие проблемы
Напомнить, кто пленного майора "цивилистом" в лагерь в/пл отправил? Если бы вам не показали его ЗК, вы бы до сих пор "подсказывали":):):)
Цитата Nestor ( ) А ничего, что его хорошенько раскусили как самозванца, служившего якобы в Оборонстрое, а в действительности являвшегося командиром стройбата?
Не знаю, кто там кого покусал,чему вы конечно же были свидетелем, но из фрагмента КТБ 3 т А видно, что он был тем, кем был. Насколько помнится, выше изначально речь шла о достойном поведении человека в плену. И о том, насколько абвер и пропаганда мешали с грязью честь и доброе имя советских командиров. Что следует из фрагмента газеты, показанного также выше. А не о том, где майор служил, чем командовал и чему был начальником.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал klio-vital - Пятница, 22 Марта 2019, 17.38.53 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 17.45.31 | Сообщение # 1856 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Прости Господи его душу грешную, он не знает, что пишет!
Допустим, не знаю. Зато Вам имеет смысл задуматься о том, как долго абверовцы позволили бы дальше жить Чистову, дознавшись, кто он в действительности.
8 марта 1939-июле 1941 гг. - зам. начальника, а с 17 июня 1939 года - начальник Управления строительства Куйбышевского гидроузла и - начальник Самарского ИТЛ НКВД СССР;
- 11 октября 1940-июле 1941 гг. - начальник Управления Вытегорского ИТЛ НКВД СССР.
С 22 августа 1941 года - заместитель начальника Главного управления оборонительных работ. С 23 августа 1941 года - начальник 4-го (Юго-Западное) управления оборонительных работ (штаб – в г. Сумы).
2 сентября 1941 года Чистов на легковом автомобиле выехал из штаба Юго-Западного фронта в город Конотоп, райцентр Сумской области Украины. На окраине села Быстрики его машину внезапно окружили и обстреляли немецкие солдаты. При пленении немцам достались важные документы с картой оборон. строительства и личные доки самого Чистова вместе с орденами. При первом допросе Чистов выдал себя за военного инженера.
И по всему, это (выдача себя за военинженера) ему удалось успешно. Так и записано в ЗК: майор, стройбат без уточнения, какой именно. Разницу между майором НКВД и майором КА Вам надо объяснять или не надо?
В конце июня и в начале июля НКО преобразовал свое Главное управление оборонительного строительства в Управление военно-полевого строительства (УВПС)[730] и реорганизовал большую часть своих 16 уцелевших управлений начальников строительства (УНС) в военных округах и армиях либо во фронтовые, либо в армейские управления военно-полевого строительства.[731] ...
На 1 сентября 1941 года строительные войска Красной Армии состояли из 59 УВПС, в том числе 13 фронтовых (выделенных по одному на фронт) и 46 армейских (от одного до шести на фронт), а также 66 строительных батальонов.[732] Кроме того, Главное управление гидротехнического строительства при НКВД (Главгидрострой)[733] выставляло на поле еще 13 УВПС, отвечавших за строительство оборонительных сооружений вокруг ключевых политических и хозяйственных объектов. ...
В конце октября 1941 года ГКО приказал НКВД создать новое Главное управление оборонительного строительства (ГУОС), а НКО — сформировать десять саперных армий.
https://history.wikireading.ru/64701
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 22 Марта 2019, 18.56.16 |
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 18.03.45 | Сообщение # 1857 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Можно уже новую тему открывать: "Работа над ошибками "нестора":):)
Цитата Nestor ( ) Фишка в том, что до момента учреждения Оборонстроя с момента перевода Чистова в офлаг 56, документированного в его ЗК, оставался еще целый месяц, а на тот день никакого вообще Оборонстроя КА не существовало.
Не было, говорите?
Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГКО-543сс от 22 августа 1941 г.
Москва Кремль.
О СТРОИТЕЛЬСТВЕ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЙ
1. Возложить на НКВД СССР строительство оборонительных сооружений на участках:
а) от Ура Губы по линии к западу от железной дороги до станции Сорокская, Кировской ж.д.;
б) от Ладожского озера до гор. Осташков;
в) от Брянска до районе севернее гор. Чернигова с упором в р. Днепр у слияния Двины с Днепром.
г) от гор. Чернигова до гор. Мелитополя.
2. Для руководства оборонительными работами, выполняемыми НКВД СССР, разрешить НКВД СССР организовать Главное Управление Оборонительных работ - ГУОБР НКВД СССР.
/.../
4. Назначить:
/../г) По Юго-западному участку
От Брянска до районе севернее гор. Чернигова
Начальником Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД - т. Чистова П.В.
Заместителем нач-ка Строительного Управления оборонительных сооружений НКВД - т. Шумского И.Б.
Главным инженером Строительного Управления - т. Касимовского Е.А.
http://www.soldat.ru/doc/gko/text/0543.html
Цитата Nestor ( ) как долго абверовцы позволили бы дальше жить Чистову, дознавшись, кто он в действительности.
Буковки ГПУ латиницей и ребенок прочтет:
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 18.20.56 | Сообщение # 1858 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Не было, говорите?
Говорю: "на тот день никакого вообще Оборонстроя КА не существовало". Вы невнимательны как все чайники. Не различаете НКВД с КА. Для Вас они явно, как для Лассаля, сливаются в единообразную серую массу.
Цитата Буковки ГПУ латиницей и ребенок прочтет:
Вы, значит, ребенок? Поверили записи, что в личных документах Чистова черным по белому писалось, что он старший офицер ГПУ? А в то, что он по тексту написанной абвером поздней листовки на самом деле был саперным генералом, верить отказываетесь? Собственных саперных частей НКВД, то бишь, по-Вашему, ГПУ, не имело. Они были только в КА. За кого же они его тогда принимали на самом деле, по-Вашему? За чекиста или за офицера КА?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 22 Марта 2019, 18.22.53 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 18.27.35 | Сообщение # 1859 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO17 ( ) Для руководства оборонительными работами, выполняемыми НКВД СССР, разрешить НКВД СССР организовать Главное Управление Оборонительных работ - ГУОБР НКВД СССР.
Разрешили образовать ГУОБР НКВД 22 августа. А Главное управление оборонительного строительства НКВД учредилось в конце октября. Что из того логически вытекает по принципу историзма, ась? В КА с июля одноименного управления тоже не существовало. Структура, выполнявшая его функции, называлась в то время Главным управлением военно-полевого строительства. Совсем никаким не Оборонстроем.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 22 Марта 2019, 19.03.20 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 19.08.44 | Сообщение # 1860 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата klio-vital ( ) из фрагмента КТБ 3 т А видно, что он был тем, кем был
Старшим офицером ГПУ.
Вы в курсе, в каком году ГПУ в НКВД переформировали? По-Вашему, абверовцы это знали хуже Вас? И почему в донесении его звание названо неточно, по-Вашему? Если бы у него удалось забрать его личные документы, так бы и написали: "майор". А если бы не было их, звание пришлось бы определять приблизительно по отличительным знакам на форме. Из-за того, что немцы в них путались, бывало, военврачей принимали за офицеров НКВД. Поскольку похожие отличительные знаки были. Донесение писали, похоже, не абверовцы, потому что такие тонкости они должны были более менее знать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 22 Марта 2019, 19.22.39 |
| |
| |
