Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
Сова_ | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.15.18 | Сообщение # 61 |
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Мадам, я ориентируюсь по немецким записям. Но кое-что и домысливаю. Вы встречали запись "перебежчик" в конкретной карте, опубликованной вами на этой странице? Или вы видели эту запись в других документах, о которых не знает автор обсуждаемой статьи? (см.первый пост темы)
Цитата Геннадий_ ( ) Бывший полковник Козлов сбежал к немцам. А немцы об этом знали? Поясню: обладает ли немецкая сторона документами, доказывающими намеренный побег к ним (показания, например, о дислокации частей Красной Армии, подписанные "перебежчиком")?
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
|
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.30.05 | Сообщение # 62 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) Цитата Геннадий_ () Мадам, я ориентируюсь по немецким записям. Но кое-что и домысливаю.
Вы встречали запись "перебежчик" в конкретной карте, опубликованной вами на этой странице? Моя дорогая, в опубликованных мной ссылках на картах не видел. Немногие становились перебежчиками.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.31.33 | Сообщение # 63 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) Цитата Геннадий_ () Бывший полковник Козлов сбежал к немцам.
А немцы об этом знали? Поясню: обладает ли немецкая сторона документами, доказывающими намеренный побег к ним безусловно. Смотрите выше.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.34.30 | Сообщение # 64 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) Цитата Геннадий_ () Мадам, я ориентируюсь по немецким записям. Но кое-что и домысливаю.
Вы встречали запись "перебежчик" в конкретной карте, опубликованной вами на этой странице? Так это... Савсэм не я привел лицевую сторону карты Козлова! За базар-то отвечайте!
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Сова_ | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.37.48 | Сообщение # 65 |
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Немногие становились перебежчиками. У вас есть документы, доказывающие, что полковник Козлов Пётр Сергеевич 1905г.р. стал перебежчиком?
Цитата Геннадий_ ( ) Бывший полковник Козлов сбежал к немцам.
А немцы об этом знали? Поясню: обладает ли немецкая сторона документами, доказывающими намеренный побег к ним
безусловно. Смотрите выше.
Будьте так любезны, покажите, пожалуйста.
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
|
|
| |
Сова_ | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.41.16 | Сообщение # 66 |
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Так это... Савсэм не я привел лицевую сторону карты Козлова! За базар-то отвечайте! В каком углу искать отметку о перебежчике? Карту, конечно, давала я. Если кто-то сомневается, что она настоящая, советую обратиться в Могилёвский областной архив, в котором хранится оригинал.
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
|
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.42.24 | Сообщение # 67 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) Поясню: обладает ли немецкая сторона документами, доказывающими намеренный побег к ним (показания, например, о дислокации частей Красной Армии, подписанные "перебежчиком")? Вы как про ворону и мерзлоё г...вно. Вы лучше расскажите, каким образом он оказался в Ченстохова? Из Польши? А ТАМ откель?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.44.27 | Сообщение # 68 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) Карту, конечно, давала я. А давайте остальные карты из рукава. Всё равно они нам известны.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Сова_ | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.47.25 | Сообщение # 69 |
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Вы как про ворону и мерзлоё г...вно. Можете не проверять меня на стрессоустойчивость - дохлый номер.
Цитата Геннадий_ ( ) Вы лучше расскажите, каким образом он оказался в Ченстохова? Из Польши? А ТАМ откель? Геннадий, поездом, естественно.
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
|
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.47.49 | Сообщение # 70 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) Цитата Геннадий_ () Немногие становились перебежчиками.
У вас есть документы, доказывающие, что полковник Козлов Пётр Сергеевич 1905г.р. стал перебежчиком? Я не немец, его допрашивавший. Но в первом сообщении темы ЯВНО говорится, что Козлов перебежчик.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.50.12 | Сообщение # 71 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) Цитата Геннадий_ () Вы лучше расскажите, каким образом он оказался в Ченстохова? Из Польши? А ТАМ откель?
Геннадий, поездом, естественно. Да что Вы! А подробнее (раз уж вон ваша родня)?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Сова_ | Дата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 23.54.31 | Сообщение # 72 |
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Геннадий, читайте статью А.Милютина. В ней ответы на все вопросы.
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 00.02.44 | Сообщение # 73 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) Геннадий, читайте статью А.Милютина. В ней ответы на все вопросы. Ды? А он не вчерась немецкие карты военнопленных увидел? То же нам, "эксперт". По шталагу 367.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Сова_ | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 00.09.16 | Сообщение # 74 |
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Ды? А он не вчерась немецкие карты военнопленных увидел? Было бы странным, согласитесь, если бы я ответила за автора статьи.
Цитата Геннадий_ ( ) То же нам, "эксперт". По шталагу 367. Понятно ваше беспокойство.
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
|
|
| |
Сова_ | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 00.33.59 | Сообщение # 75 |
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| ==Какое Вы имеете звание в советской армии и в какой части служили? < Старший лейтенант. Служил в 14 гаубичном полку, приданном 14 танковой дивизии, артиллерийский полк при 14 дивизии. ==Как же Вы попали к нам? < Я, т.е. собственно не я, а остатки этой дивизии, мы были разбиты 7.7, а остатки этой дивизии были окружены в районе Лясново. ==Вы добровольно пришли к нам, или были захвачены в бою? < Не добровольно, я был вынужден. ==Вы были взяты в плен один, или же с товарищами и сколько их было? < К сожалению совершенное вами окружение вызвало такую панику, что все разбежались в разные стороны. Видите ли, нас окружили, все разбежались, я находился в это время у командира дивизии. ==Вы были командиром дивизии? < Нет, я командир батареи, но в тот момент, когда нам стало ясно, что мы окружены — в это время я находился у командира дивизии, в штабе. Я побежал к своим, но в этот момент меня подозвала группа красноармейцев, которая хотела пробиться. Они попросили меня принять командование и атаковать ваши части. Я это сделал, но красноармейцы, должно быть, испугались, я остался один, я не знал, где находятся мои артиллеристы, ни одного из них я не встретил. Если вас это интересует, я могу рассказать более подробно. Какое сегодня число? (Сегодня 18-е). Значит, сегодня 18-е. Значит, позавчера ночью под Лиозно, в 1- 1/2 км от Лиозно, в этот день утром мы были окружены, мы вели бой с вами. ИСТОЧНИК: http://www.chekist.ru/article/4013
Это допрос ПЕРЕБЕЖЧИКА?
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 00.51.34 | Сообщение # 76 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) ==Вы добровольно пришли к нам, или были захвачены в бою?
< Не добровольно, я был вынужден. А комдив - добровольно сдался в плен.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Сова_ | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 01.10.40 | Сообщение # 77 |
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Геннадий, понимаю, тяжело бывает признавать чью-то правоту. Автор вышеупомянутой статьи много работал, занимался анализом и переводами, не отвлекался на споры, не задевал других авторов и исследователей. Автору удалось доказать, что комдив не перебежчик. Понимаете теперь, в чём секрет успеха? - в терпении и в труде.
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 01.15.40 | Сообщение # 78 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) понимаю, тяжело бывает признавать чью-то правоту. Автор вышеупомянутой статьи много работал, занимался анализом и переводами, не отвлекался на споры, не задевал других авторов и исследователей. Автору удалось доказать, что комдив не перебежчик. Не удалось. Читайте сами.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Сова_ | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 01.18.13 | Сообщение # 79 |
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Тогда предлагаю вернуться к разбору статьи. Что именно вам показалось неубедительным?
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 01.23.33 | Сообщение # 80 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) Тогда предлагаю вернуться к разбору статьи. Что именно вам показалось неубедительным? Мне в сей не интересно. Кроме пленения. А в ней - ничего. Муть.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Сова_ | Дата: Понедельник, 05 Марта 2018, 01.38.35 | Сообщение # 81 |
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Мне в сей не интересно. Кроме пленения. А в ней - ничего. Муть. Ну, а про переписку немца с Каутским, что можете сказать?
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
|
|
| |
Геннадий | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 00.57.14 | Сообщение # 82 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Как вариант: полковник Козлов до Ченстохова был в Виннице. http://www.sgvavia.ru/forum/126-5720-679219-16-1520210862
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
K4872 | Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 10.14.42 | Сообщение # 83 |
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Цитата cjdeirf ( ) Как вариант: полковник Козлов до Ченстохова был в Виннице. Геннадий,здравствуйте. Возражу, так как без вашего "варианта". Место пленения того, кому посвящена эта тема, часть, которая его пленила, - в зоне ответственности группы армий "Центр". Пленные с того направления отправлялись в 1941 г. или в Кальварию, или в III-й округ, транзитом через Белоруссию. Или же в Замостье, Петриков, а оттуда в Ченстохов. В шталаг 367 были и "прямые поставки". Ваша навязчивая привязка Винницы ко всем плененным советским командирам старшего и высшего звена, основанная на показаниях генерала Власова, исторически не корректна. По вашей логике, в Виннице должен был бы оказаться и генерал Самохин после пленения. "Интерес представлял" не для одной германской службы. Однако там его не было. А судя по этому полковнику, П.С. Козлову, насколько понятно из изложения историй, бродящих в интернете, ценность он мог представлять разве что сразу после пленения. И только для получения оперативных данных. "Ordnung muss sein". Не верите? Спросите у камрада libelli Нестора.
Сообщение отредактировал Клио4872 - Пятница, 09 Марта 2018, 10.33.12 |
|
| |
Сова_ | Дата: Четверг, 15 Марта 2018, 19.57.00 | Сообщение # 84 |
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Интересует капитан из 60 горнострелковой дивизии КОВО, как сложилась его судьба.
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
Сообщение отредактировал cjdeirf - Четверг, 15 Марта 2018, 20.49.54 |
|
| |
Геннадий | Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 20.37.30 | Сообщение # 85 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) Интересует капитан из 60 горнострелковой дивизии КОВО, как сложилась его судьба. Ольга, а кто этот капитан, что Вы можете сказать или спросить о нем?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Сова_ | Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 21.05.14 | Сообщение # 86 |
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Геннадий, ничего не знаю о нём. Фамилия, судя по подписи, Старычев (?).
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
|
|
| |
Геннадий | Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 21.16.05 | Сообщение # 87 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) Интересует капитан из 60 горнострелковой дивизии КОВ Если он из Киевского ОВО,то к чему он в теме?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Сова_ | Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 21.23.10 | Сообщение # 88 |
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| Геннадий, думаете, он заслуживает отдельной темы? Догадываюсь, что тема о нём будет пустой - тяжело что-то найти.
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
|
|
| |
Геннадий | Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 21.41.51 | Сообщение # 89 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата cjdeirf ( ) Геннадий, думаете, он заслуживает отдельной темы? Догадываюсь, что тема о нём будет пустой - тяжело что-то найти. Так меня интересует, кто он такой?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Сова_ | Дата: Понедельник, 19 Марта 2018, 12.11.28 | Сообщение # 90 |
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
| http://www.moip.msu.ru/?p=2042 Биографическая статья о полковнике Козлове - "Моряк, пехота и небо". При написании использованы документы ЦАМО и ГА РФ, а также фото из семейного архива, переданные близкими родственниками.
- Эти добрые люди... Ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. (М.Булгаков)
Сообщение отредактировал cjdeirf - Понедельник, 19 Марта 2018, 12.15.55 |
|
| |