|
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19.11.56 | Сообщение # 2041 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor (  ) Расскажите еще о массовой смертности от обжорства в РК.
Рассказывайте, послушаем:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19.14.06 | Сообщение # 2042 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Рассказывайте, послушаем:)
Чего там рассказывать? Топайте в ветки Хемера, Зенне-Фогелькруга. Там конкретики по РК выше крыши.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19.14.28 | Сообщение # 2043 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Не суть, что в особом. Там тоже давали РН. К слову, у Лукина номер маленький.
Лукин в плен попал раненым. Немцы ему ногу в плену ампутировали.
И лечился возможно в монастыре Святого Креста.
Вот из Кельце и идут карты, как у Козлова схожие по заполнению, по моему.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19.16.20 | Сообщение # 2044 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Лукин в плен попал раненым. Немцы ему ногу в плену ампутировали.
То же мне открытие Америки. Речь о РН, а ногу ему удаляли в немецком госпитале, притом не сразу по поступлении в плен, а когда с ней дело стало совсем плохо.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Марта 2019, 19.18.25 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19.17.09 | Сообщение # 2045 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Чего там рассказывать? Топайте в ветки
Нестор, вам никогда не говорили, что у вас язык как помело? Если по существу вам сказать нечего, лучше глубокомысленно промолчите. Сойдете за умного и глубоко много знающего:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19.19.37 | Сообщение # 2046 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Нестор, вам никогда не говорили, что у вас язык как помело?
Не было повода для того. Потому что я никогда не заявлял такой ахинеи, что пленные в общем случае в РК жировали.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Марта 2019, 19.20.15 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19.22.19 | Сообщение # 2047 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Фадлан,
Цитата Фадлан ()
выглядит неплохо. А знаете почему? Был начальником одной из двух лагерных столовых...
А знаете,почему многие военнопленные на ПК выглядят неплохо? Про то, что в с/х работали на хозяев посезонно, дотумкать не, не бывает? Или рабочие команды, которые за пределами лагеря промышляли банальным кусочничеством. Причем в таких количествах, что подкармливали и тех, кто за пределы лагеря не выходил?
Увы!... Узников Владимир - Волынского лагеря в аренду местным бауэрам не давали, в составе рабочих команд за пределы лагеря не выводили. Они считали за счастье, если в период майского лета им удавалось наловить майских жуков, из которых потом варили похлебку...
Потому майор Акимович так и выглядит...
Василий Иванович
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19.23.10 | Сообщение # 2048 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) я никогда не заявлял такой ахинеи
Воронцу это расскажите (в качестве примера) Что он ахинею сотрудникам МГБ на уши навешал.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19.23.30 | Сообщение # 2049 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) То же мне открытие Америки. Речь о РН, а ногу ему удаляли в немецком госпитале, притом не сразу по поступлении в плен, а когда с ней дело стало совсем плохо.
Вот он год и лечился без всяких карт в районе Кельце.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19.29.08 | Сообщение # 2050 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Товарищ Саня, вот ПК полковника, взятого в плен под Волховым, но потом перевезенного в Винницу. Далее у него были Владимир - Волынский, Ченстохова, Альтенграбен и т.д...
Информация о военнопленном
Фамилия Поддубняк
Имя Семен
Отчество Иларионович
Дата рождения/Возраст 14.09.1903
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл.
Дата пленения 27.06.1942
Место пленения Волхов
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 31969
Судьба попал в плен
Последнее место службы 327 сд
Воинское звание полковник
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272172832&p=1
А знаете, кто занимался его перемещениями? Абвер...
Василий Иванович
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19.34.18 | Сообщение # 2051 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня ( ) Похоже в Кельце я и видел карты с такими заполнениями как у Козлова.
Почти тепло:):)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19.35.22 | Сообщение # 2052 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Почти тепло:):)
Неужели в офицерском отделении в Островце? В Островце вроде больных держали. Было офицерское отделение и у лагеря в Кельце.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19.47.19 | Сообщение # 2053 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Товарищ Саня, вот ПК полковника, взятого в плен под Волховым, но потом перевезенного в Винницу. Далее у него были Владимир - Волынский, Ченстохова, Альтенграбен и т.д...
Козлову делать нечего на Украине, там нет снега, чтобы сортиры из него строить. 
И попади на Украину, совсем другая карта была бы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19.48.37 | Сообщение # 2054 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Сравните внешний вид...
Цитата Фадлан ( ) посмотрите, провел человек год во Владимир - Волынском лагере, а выглядит неплохо
По моему делать какие-то выводы о поведении пленного в лагере в зависимости от его внешнего вида неправомерно. Никто не знает, какими болезнями страдал человек, может он как раз неделю в карцере за неповиновение или за кражу отсидел? Нет это не метод и не доказывает ровным счётом ничего.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19.49.09 | Сообщение # 2055 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( )
Очень дельный совет. Взять да сравнить и персональную карту, и внешний вид полковника Козлова с другими старшими офицерами, прошедшими примерно по тому же маршруту. Попробую что - нибудь найти...
Лучше не найти аналогии, во многих отношениях...
твд, должность, хронология (дата пленения и допроса), допрос бароном, Хаммельсбург...
Информация о военнопленном
ID 272183105
Фамилия Романов
Имя Михаил
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст 03.11.1891
Место рождения Нижний-Новгород
Дата пленения 22.09.1941
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 5097
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 172 сд
Воинское звание генерал-майор
Дата смерти 02.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183105
Донесения о безвозвратных потерях
ID 84592198
Тип донесения Трофейные донесения о военнопленных
Дата донесения __.10.1941-__.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84592198&page=22
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19.51.40 | Сообщение # 2056 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Нужен подобный почерк писаря.
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 9332
Информация о военнопленном
ID 272162865
Фамилия Коряковцев
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 10.11.1913
Место рождения Татарская АССР, Бондюжский з-д
Дата пленения 24.06.1942
Место пленения Волхов
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 9332
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 59 сбр
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 08.02.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272162865&p=1
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 19.57.18 | Сообщение # 2057 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Но ты согласен, что рег. номер, фигурирующий на персональной карте полковника Козлова, был присвоен ему в Ченстоховой? Это - документальный факт или "фантазия"?
Я карты Козлова целиком не видел. Её нет в ОБД.
Но судя по тому, что показывали, номер проставили в Хаммельбурге на карте. Разве такие мастичные номера ставили в Чентохова?
Его перскарта была на форуме.
Но что номер Хаммельбургский - заблуждение. В последнем получили его карту С ФОТО. А на фото 367-9333.
Вот кто зарегистрирован вместе с Козловым.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272162865&p=1
Перебежчик, кстати.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20.00.46 | Сообщение # 2058 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) По моему делать какие-то выводы о поведении пленного в лагере в зависимости от его внешнего вида неправомерно. Никто не знает, какими болезнями страдал человек, может он как раз неделю в карцере за неповиновение или за кражу отсидел? Нет это не метод и не доказывает ровным счётом ничего.
Я такого-же мнения.
Геббельс на фотографиях худой, как будто в Рейхе еды вообще не существовало.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20.01.12 | Сообщение # 2059 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
Вы путаете территорию России с территорией Украины.
В России карт на пленных не оформляли никакие дулаги и учет в ВАСт не отправляли.
А почему Козлов должен был находиться в России?!
Командир его ранга должен был быть минимум в Кальварии. В Хаммельбурге.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20.03.40 | Сообщение # 2060 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Командир его ранга должен был быть минимум в Кальварии.
Кальвария оформляла карты черными чернилами. Нет, похоже Козлов на территории Г.Г. сразу оказался, возможно с некоторыми задерхками на территории Белоруссии, либо в Смоленске.
Сама карта с лагерей губернаторства.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20.14.09 | Сообщение # 2061 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( )
Командир его ранга должен был быть минимум в Кальварии. В Хаммельбурге.
А генерал-лейтенант Лукин в Кельце целый год.
Козлов конечно ныне знаменитый, его бы сразу в Хаммельбург.)
А вот мужик 40 лет историю в архивах изучавший, а Козлова в плену не обнаружил вообще, но упомянуть 17 сд не забыл.
При принятии решения о расформировании дивизий учитывались не только потери. 17-я стрелковая дивизия вышла к своим войскам, имея в строю всего 17 командиров и 94 бойца. Ее командир и комиссар были расстреляны перед строем личного состава. Однако дивизию не расформировали. Видимо, основной причиной расформирования упомянутых пяти соединений послужило то, что об их разгроме в окружении объявили сами гитлеровцы.
https://military.wikireading.ru/6619
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| aldr | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20.18.15 | Сообщение # 2062 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) ногу ему удаляли в немецком госпитале, притом не сразу по поступлении в плен, а когда с ней дело стало совсем плохо.
Для великого знатока всего и вся, сообщаю, что Лукин попал в плен 15 окт, а ногу ему ампутировали в этот же день в Семлеве, в школе, где был оборудован госпиталь. Первый допрос был 16 окт, Лукин был уже без ноги
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20.22.38 | Сообщение # 2063 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) ПК-1 танкиста 17 тбр, попавшего в плен 18 октября 1941 г. недалеко от станции Обнинская. Это правый фланг дивизии полковника П.С. Козлова. 7 км от позиций 1312 сп 17 сд.
я показывал его карту в теме,
про "117" ТБр немцы знали ещё до п-ка Козлова,
поэтому про "100 танков" сразу поверили, т.к. РО группы Центр понятия не имел о штате ТБр РККА.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20.26.45 | Сообщение # 2064 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Еще одна вырезка из документа Козлова, датируемая 22.11.42 г. На обороте есть подпись, но без расшифровки.
А в гестапо он отправлен 18.12.42-го.
ЧТО изменилось менее чем за месяц?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20.27.37 | Сообщение # 2065 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| Валентин, Цитата Валентин ( ) РО группы Центр понятия не имел о штате ТБр РККА.
Все они прекрасно "имели". Документы почитайте по направлению.Хоть 57 АК,хоть 12 АК. Причем "имели" лучше", чем командующие армией, которой 17 тбр подчинялась.
Цитата Валентин ( ) про "100 танков" сразу поверили
Само собой разумеется. Хуже было бы, если бы полковник всю правду матку и вывалил, в какой д....-е оказалась за пять дней 43 бумажная А. "Танкобоязнь" немцев накрыла еще на Десне.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 24 Марта 2019, 20.31.23 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20.31.53 | Сообщение # 2066 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот он год и лечился без всяких карт в районе Кельце.
И я о том же.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20.34.55 | Сообщение # 2067 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) не метод и не доказывает ровным счётом ничего.
Почему не метод? Есть общие и частные случаи, как исключения из общих. Частные от обратного подкрепляют общие.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20.38.22 | Сообщение # 2068 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Командир его ранга должен был быть минимум в Кальварии.
Еще в 352 было офицерское отделение. Тоже не Россия, а Вайсрутения.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Марта 2019, 20.39.00 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20.40.51 | Сообщение # 2069 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) ногу ему ампутировали в этот же день в Семлеве
Значит, тот, чьей дезе я поверил, соврал.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 24 Марта 2019, 20.53.16 | Сообщение # 2070 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) Лукин попал в плен 15 окт, а ногу ему ампутировали в этот же день в Семлеве, в школе, где был оборудован госпиталь. Первый допрос был 16 окт, Лукин был уже без ноги
У Лопуховского так про Лукина:
Командующий 19-й армией генерал-лейтенант М.Ф. ЛУКИН[369]был трижды ранен в руку и ноги и в бессознательном состоянии 14 октября 1941 г. попал в плен в районе с. Семлево. В немецком госпитале, развернутом в этом селе, ему ампутировали правую ногу выше колена, левая была перебита, правая рука раздроблена. Фельдмаршал Ф. фон Бок приказал оказать русскому генералу всяческую помощь. Лукин был переведен в немецкий госпиталь в Смоленске, где за ним был обеспечен самый лучший уход. Туда же по просьбе Лукина был помещен и его друг, начальник артиллерии 20-й армии генерал Прохоров И.П., попавший в плен тяжелораненым 12.9.1941 г.
Об обстоятельствах пленения и пребывания в плену Лукин рассказал в журнале «Огонек» в 1964 г. [83]. В ноябре — декабре 1941 г. он вместе с Прохоровым лежал в Смоленском госпитале для военнопленных. Тяжелораненого командарма немцы допрашивали, пытаясь узнать, где находятся другие генералы фронта: Болдин, Мостовенко (командующий автобронетанковым управлением), Андреев, бригадный комиссар Ванеев и другие. Пытаясь всячески запугать Лукина, приводили ему в пример судьбу генерал-лейтенанта Качалова, который был объявлен в приказе № 270 как изменивший Родине, семья которого была репрессирована. На самом деле, как потом выяснилось, Качалов погиб в бою.
Лукин находился на излечении в немецких госпиталях в г. Луккенвальде и в пригороде Берлина — Бисдорф. После выздоровления с 1943 г. М. Ф. Лукин находился в лагерях в районе гг. Вустрау, Бриц, Лихтенфельд, Вюдебург, Мосбург. Некоторое время он содержался в лагере для высшего командного состава Красной Армии, где находился в одном блоке с Д.М. Карбышевым[370] и П.Г. Понеделиным[371].
В тяжелейших условиях немецко-фашистских концлагерей М.Ф. Лукин вел себя мужественно и достойно. Его неоднократно пытались склонить к сотрудничеству с немцами, но — безрезультатно. С этой целью в лагерь приезжал генерал Власов.
Жаловался на свою судьбу и бывший начальник штаба 19-й армии комбриг В.Ф. Малышкин. Он, находясь с августа 1938 г. по октябрь 1939 г. в тюрьме НКВД, подвергся жестоким пыткам. На «суде» отказался от выбитых признаний, был реабилитирован и восстановлен в кадрах. Понимая, что после плена пощады ему не будет, осенью 1942 г. решил поддержать генерала Власова, разделив его судьбу. Так советская власть плодила своих врагов.
Лукин не был сломлен. В апреле 1945 г. он был освобожден из плена американскими войсками. После репатриации он с мая по декабрь 1945 г. проходил спецпроверку в органах НКВД в г. Люберцы (5 месяцев) и Голицыно (2 месяца), где подвергался ежедневным допросам по поводу имевшихся материалов о его антисоветской деятельности. В справке, представленной Сталину, говорилось:
«<…> Показаниями арестованных Главным управлением „Смерша“ одного из руководителей НТСНП белоэмигранта Брунста, изменника Родины Власова и бывшего начальника курсов младших лейтенантов 33-й армии Минаева устанавливается, что Лукин, пребывая осенью 1942 года в лагерях военнопленных в городах Цитенхорст и Вустрау, проявлял антисоветские настроения по вопросам коллективизации сельского хозяйства, карательной политики Советской власти и клеветал на руководителей ВКП(б) и Советского правительства.
Лукин, будучи допрошен по этому вопросу, отрицает преступную связь с этими лицами и проводимую им антисоветскую деятельность. В результате ранения у Лукина парализована рука и ампутирована нога».
Вероятно, речь шла о том, что, находясь в бараке в обществе друзей по несчастью, Михаил Федорович искал объяснения причин поражения советских войск в начальный период войны. В сотнях томов следственных дел, заведенных на советских генералов и офицеров — действительных и мнимых предателей, не содержится и намека на сотрудничество генерала Лукина с гитлеровцами или их пособниками. Он был верен своему солдатскому долгу, несмотря на негативное высказывание о колхозах или репрессиях. Об этом говорили на допросах все, от офицера-патриота до предателя Власова.
И также были верны своему долгу большинство генералов, оказавшихся в плену. Сталину представили справку на генералов, прошедших проверку, на которых пока не было добыто каких-либо компрометирующих материалов. Предлагалось их освободить и обеспечить агентурным наблюдением:
«<…> генерал-лейтенанта Лукина М. Ф. — бывшего командующего 19-й армией, в отношении которого имеются материалы об его антисоветской деятельности, но, учитывая, что в результате ранения он остался калекой (парализована рука и ампутирована нога)». Однако из всего списка решена была только судьба генерал-лейтенанта Лукина М.Ф. В ноябре 1946 г. он был восстановлен в воинском звании.
https://military.wikireading.ru/6626
Про спецлагерь в Кельце или Лукин, или автор текста умалчивают.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
