Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
gistoryДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 12.40.45 | Сообщение # 3391
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
выполнить свой воинский долг так, как это сделал п-к Козлов.


Как Козлов неисполнивший приказ командующего фронтом и перешедший на сторону врага - нет.


"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
Viktor7Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 15.04.22 | Сообщение # 3392
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата gistory ()
Как Козлов неисполнивший приказ командующего фронтом и перешедший на сторону врага - нет.

Сапёрными лопатками останавливать танки? Без боеприпасов, горючего и продовольствия сидеть и ждать, а потом чин чинарём передать немцам остатки разбитой дивизии или отойти на пару километров, пополнить боезапас и сохранить личный состав от массового пленения - какой вариант вам как писателю-фантасту симпатичней? Тут вот Нестор уже пытался германцу индустриальное уничтожение пленных инкриминировать, т.к. с бездарностью советского командования и с сидящими без оружия армиями немец уже при планировке "Барбароссы" рассчитывал и знал, что за полгода 3,5 миллиона таких "исполняющих" приказ наберётся! Вот из-за таких вот мыслителей как вы и пришлось тогда всем этим бедолагам испить до дна всю чашу плена и "светлых (по Нестору) трудармий" после войны...

Комдив принял единственно правильное решение! Спас матчасть, сохранил личный состав хотя бы на пару часов - внёс свою лепту в защиту столицы!
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 17.38.54 | Сообщение # 3393
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Никто не присутствовал, a лет за 50 от той войны отделённые обсуждают так, будто полковник лично кому-то колбасу с бутерброда украл. Я не уверен в том, что кто-то из молодых краеведов-писателей, с пеной у рта осуждающих комдива, в состоянии были бы выполнить свой воинский долг так, как это сделал п-к Козлов.


Да, и в наше время ТАКИХ перебежчиков было б не много. "Воинский долг" применительно к добровольно к сдавшемуся в плен? Так что не ерунди.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 17.47.24 | Сообщение # 3394
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Шкуру свою он спас. На время. До Фл-бюрга.

Зато на врага супротив своей Родины горб не гнул!
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 17.58.00 | Сообщение # 3395
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
Шкуру свою он спас. На время. До Фл-бюрга.

Зато на врага супротив своей Родины горб не гнул!

Еще как гнул! В рабочих командах. Карты видел его?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 18.01.21 | Сообщение # 3396
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Еще как гнул! В рабочих командах. Карты видел его?

Как пленный? Добровольно?
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 18.09.08 | Сообщение # 3397
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
Еще как гнул! В рабочих командах. Карты видел его?

Как пленный? Добровольно?

Как бывший перебежчик, видимо, потерявший доверие у своих новых "хозяев".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 18.09.13 | Сообщение # 3398
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
"Воинский долг" применительно к добровольно к сдавшемуся в плен?

Мы толчём воду в ступе!

У тебя есть свидетельства сотрудничества комдива с немцами? У тебя есть свидетельства обстоятельств его побега? Что было и стало с его конвоирами? У тебя есть приговор ВТ или ещё что-нибудь затребованное Жуковым ("судить, приговорить и расстрелять")?
 
Viktor7Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 18.13.54 | Сообщение # 3399
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Как бывший перебежчик, видимо, потерявший доверие у своих новых "хозяев".

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить …
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 18.19.14 | Сообщение # 3400
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
оинский долг" применительно к добровольно к сдавшемуся в плен?

Мы толчём воду в ступе!

Я ничего не толчу ни в ступе ни вне оной.
Цитата Viktor7 ()
Зато на врага супротив своей Родины горб не гнул!

ЭТО твое относится к моему отцу?
А ничего, что он сиротой из Запорожчины несовершеннолетним был вывезен в твою нынешнюю Heimat на подневольный труд?! А всякие козловы Родину заслонили? Или просто перебежали к немцам, забыв и о стране, и о родне?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 18.20.40 | Сообщение # 3401
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий ()
Как бывший перебежчик, видимо, потерявший доверие у своих новых "хозяев".

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить …

Я атеист,мне сии "причитания" побоку.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 18.33.12 | Сообщение # 3402
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
ЭТО твое относится к моему отцу?
А ничего, что он сиротой из Запорожчины несовершеннолетним был вывезен в твою нынешнюю Heimat на подневольный труд?!

А кто ему там мешал сопротивляться? Другие шли в партизаны, а твой в Немеччину на заработки...
 
Viktor7Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 18.34.39 | Сообщение # 3403
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Я атеист,мне сии "причитания" побоку.


Это не причитания, а результат коллективного опыта человечества!
 
СаняДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.12.04 | Сообщение # 3404
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Шкуру свою он спас. На время. До Фл-бюрга.


Голословно и бездоказательно. Причем это звучит с завидной регулярностью.
Мнение Геннадия все давно запомнили, к чему эти повторы, непонятно. Ничего к тому что знают все не прибавляет, всем и так известно, что мнения о Козлове разделились между пользователями пополам.


Qui quaerit, reperit
 
Алекс6849Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.20.52 | Сообщение # 3405
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
А кто ему там мешал сопротивляться? Другие шли в партизаны, а твой в Немеччину на заработки...


Цитата Viktor7 ()
У тебя есть свидетельства сотрудничества комдива с немцами? У тебя есть свидетельства обстоятельств его побега? Что было и стало с его конвоирами? У тебя есть приговор ВТ или ещё что-нибудь затребованное Жуковым ("судить, приговорить и расстрелять")?


Viktor7, прекрасные вопросы не в бровь , а в глаз.


Сообщение отредактировал Алекс6849 - Понедельник, 08 Июля 2019, 19.21.36
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.27.46 | Сообщение # 3406
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Алекс6849 ()
Цитата Viktor7 ()
У тебя есть свидетельства сотрудничества комдива с немцами? У тебя есть свидетельства обстоятельств его побега? Что было и стало с его конвоирами? У тебя есть приговор ВТ или ещё что-нибудь затребованное Жуковым ("судить, приговорить и расстрелять")?

Viktor7, прекрасные вопросы не в бровь , а в глаз.

Еще один защитник перебежчика проявился.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Алекс6849Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.30.38 | Сообщение # 3407
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Еще один защитник перебежчика проявился.

Проявился также, как и Вы конкретный враг командира дивизии РККА полковника Козлова Петра Сергеевича.

Цитата Геннадий ()
Ты где был в возрасте моего отца?

А где Вы были в возрасте комдива Козлова?

Что бы комдив сделал с Вами за Ваши слова о нём?
Как минимум пристрелил наверное?

Оказывается неприятно и больно , когда Ваших родственников задевают без суда и следствия?


Сообщение отредактировал Алекс6849 - Вторник, 09 Июля 2019, 08.16.32
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.35.19 | Сообщение # 3408
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий ()
Шкуру свою он спас. На время. До Фл-бюрга.

Голословно и бездоказательно.

Ты чё, "коммандор"?! ты немецкий документ о козлове читал?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.37.55 | Сообщение # 3409
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()

Ты чё, "коммандор"?! ты немецкий документ о козлове читал?

Тот документ есть в теме и давно по нему твое мнение читали.
В чем смысл повторов этого мнения не пойму? Оно ведь ничего к истории не прибавит более, а документов у тебя других нет.Стандартная карта пленного с отметками о рабочей команде и передаче Гестапо с расстрелом.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.42.18 | Сообщение # 3410
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Будучи перебежавшим (им) к немцам?

И история со сдачей в плен всем давно известна.
Зачем ходить по пятому кругу без дополнительных документов?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.42.18 | Сообщение # 3411
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ты чё, "коммандор"?! ты немецкий документ о козлове читал?

Тот документ есть в теме и давно по нему твое мнение читали.

Так и не утверждай, что мое мнение "голословно и бездоказательно". Немцы давно "доказали".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.47.20 | Сообщение # 3412
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Стандартная карта пленного с отметками о рабочей команде и передаче Гестапо с расстрелом.

Да? И в карте написано про расстрел?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 19.52.36 | Сообщение # 3413
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Так и не утверждай, что мое мнение "голословно и бездоказательно". Немцы давно "доказали".


Доказали что сдался в плен.
В плен попало 5 миллионов, из них добровольно сдались тьма.
Что дальше?
Преступление не в сдаче в плен, а в переходе на службу немцам и борьба против РККА с оружием в руках.
Карта пленного не подтверждает из этого ничего.
И еще неизвестно как вел себя полковник в плену, что приговорен к расстрелу.
Так что поостерегись оскорблять Козлова, заведомо зная, что этим оскорбляешь умышленно родственников. Некрасиво поступаешь.
Провоцируешь в теме очередной всплеск ссор и переходы на личности.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 20.17.17 | Сообщение # 3414
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Преступление не в сдаче в плен

А документ хотя бы тех времен о таковом есть? Что перебег к немцам не есть преступление?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 20.20.04 | Сообщение # 3415
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Что перебег к немцам не есть преступление?

Читай в теме ответы на этот вопрос от официальных организаций.
Разве ты лично решаешь кто преступник, а кто нет?
Взялся судить, давать оценки и при этом оскорблять чувства родственников.
Что с тобой?


Qui quaerit, reperit
 
Алекс6849Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 20.25.58 | Сообщение # 3416
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Доказали что сдался в плен.

Все с этим согласны.

Цитата Саня ()
В плен попало 5 миллионов, из них добровольно сдались тьма.

И это так.

Цитата Саня ()
Преступление не в сдаче в плен, а в переходе на службу немцам и борьба против РККА с оружием в руках.

Именно так.

Цитата Саня ()
Карта пленного не подтверждает из этого ничего.

Опять же правда.

Цитата Саня ()
И еще неизвестно как вел себя полковник в плену, что приговорен к расстрелу.

Верю, что достойно.
Право каждого иметь своё мнение, но нет такого права оскорблять погибшего человека не имея на то оснований, то есть решения суда.

Цитата Саня ()
Так что поостерегись оскорблять Козлова, заведомо зная, что этим оскорбляешь умышленно родственников. Некрасиво поступаешь.
Провоцируешь в теме очередной всплеск ссор и переходы на личности.

Полностью с Вами согласен.
Всё правильно, понятно и справедливо.


Сообщение отредактировал Алекс6849 - Понедельник, 08 Июля 2019, 20.28.57
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 20.50.10 | Сообщение # 3417
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Алекс6849 ()
Право каждого иметь своё мнение, но нет такого права оскорблять погибшего человека не имея на то оснований, то есть решения суда.

А есть решения современных судов по таким делам?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 20.53.25 | Сообщение # 3418
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
А есть решения современных судов по таким делам?

Власовцев магаданская прокуратура реабилитировала списком.


Будьте здоровы!
 
Алекс6849Дата: Понедельник, 08 Июля 2019, 21.25.36 | Сообщение # 3419
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
А есть решения современных судов по таким делам?

Вы же ежедневно оскорбляете погибшего человека?

Так добейтесь решения суда , что он предатель , что воевал на стороне немцев, ну а потом и клеймите его позором, хоть листовки расклеивайте.
До этого времени, Вам прав никто не давал.
А пока займитесь своими скелетами, Ваше же выражение?
В каком шкафу их искать в Запорожье или Германии, решите сами, вот в этом у Вас есть полное право.

P.S. Сейчас, кстати есть официальная служба в МВД, которая на основании официального заявления, фиксирует написанное оскорбление и на основании этого, не так уж сложно, на основании решения суда наказать материально человека нанесшего оскорбление , тому же полковнику Козлову.
Рано или поздно человек доказавший родство с Козловым П.С. это сделает и будет прав.


Сообщение отредактировал Алекс6849 - Понедельник, 08 Июля 2019, 21.37.03
 
gistoryДата: Понедельник, 08 Июля 2019, 22.44.32 | Сообщение # 3420
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
Цитата Алекс6849 ()
Так добейтесь решения суда , что он предатель , что воевал на стороне немцев


Современное российское законодательство не позволяет судить умершего человека. Пересмотреть его дело могут, а новое открыть нет.

Однако это не мешает назвать его перебежчиком на основании немецких документов. Тем более, что и из имеющихся советских документов не следует, что он попал в плен во время боя, а напротив пропал сбежав от конвоя. Точно такая же эти события изложены и в немецких документах.

Цитата Алекс6849 ()
Сейчас, кстати есть официальная служба в МВД, которая на основании официального заявления, фиксирует написанное оскорбление и на основании этого, не так уж сложно, на основании решения суда наказать материально человека нанесшего оскорбление , тому же полковнику Козлову.
Рано или поздно человек доказавший родство с Козловым П.С. это сделает и будет прав.


Это уже какой-то детский сад пошел. Агентом немецкой разведки, а значит работавшим на немцев, его считал Смерш. И на сегодняшний день эта позиция не претерпела изменения.



"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Поиск: