|
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 13.19.53 | Сообщение # 2401 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Цитата Геннадий (  ) .Но записи "Перебежчик" на карте нет, так что пример "мимо".
Тогда почему в случае с полковником П.С. Козловым пример "не мимо"?
Логика у вас какая-то...избирательно-непоследовательная, что ли:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 13.30.16 | Сообщение # 2402 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17,
мне бы очень хотелось, чтобы Вы выкроили время и дали ссылки на ранее упомянутые карты пленников шталага 367, на которых под фото якобы есть какие-то записи.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 13.39.00 | Сообщение # 2403 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) Поэтому анализ отчета о допросе надо начинать не с п.6, а с пунктов, в которых приведены сведения, содержащие военную тайну, или наоборот, дезинформирующие пр-ка.
По понятным причинам не все исследователи могут проанализировать сведения по п.1 и 2 отчета о допросе, т.к. для этого надо (сейчас) иметь сведения о реальном состоянии боевых сил армии, дивизии, возможных пополнениях и пр.
Ошибка же многих исследователей заключается в том, что, не имея данных о реальном состоянии частей по п.1 и 2, они начинают анализ отчета с п.6 и считают, что если допрашиваемый сказал, что он согласен с программой фюрера, то априори предоставил абсолютно точные сведения, имеющие отношение к военной тайне.
Ошибка таких исследователей заключается в том, что сведения, предоставленные Козловым, не просто не точные, они дезинформируют пр-ка о реальном боевом состоянии армии, дивизии и пр.
Т.е. п.6 является своеобразной дымовой завесой, за которой разведка пр-ка не видит реального состояния частей.
Мнения относительно лигитимности этого документа в данной Теме полярно противоположные.
Вы признаёте отчёт барона о допросе п-ка Козлова полностью лигитимным
или только в части
---
"117 танк. бриг. (100 танков, среди которых тяжелые)"
---
на основании которой делаются выводы о дезинформации, коренным образом изменившей ход Битвы за Москву . ?
Почему вы считаете Спецраздел отчёта о допросе, который изложен в форме прямой речи менее значимым для исследования,
чем другие разделы, изложенные в виде информации ?
...и один совсем конкретный вопрос,
- на какое конкретно число (дата в календаре) Вы пересчитали эти "100 танков 117 ТБр" под версию о дезе "50Х",
которой Вы козыряли на уже широко известной науч. конференции ?
|
| |
| |
| aldr | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 13.53.08 | Сообщение # 2404 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Валентин,
Если Вы не прочитали все сообщение, то прочитайте еще раз, а для Вас специально выделю фрагмент
Цитата aldr ( ) Специально для Вас:
Основная цель допроса это получение сведений о противнике.
Приоритет сведений, которые хотел бы получить разведчик, отражен порядком тематики задаваемых вопросов.
Рассмотрим этот порядок:
I. 43-я армия (сведения о 43-й армии)
II. Прибытие новых частей и пополнений
III. Оборона Москвы
IV. Как противник ведет разведку? (имеется в виду, как русские ведут разведку, А.М.)
V. Подготовка к зиме:
VI. Специальные вопросы:
Как видим, специальные вопросы имеют самый низкий приоритет среди тем, интересующих разведку.
ПС
не путайте понятия легитимность происхождения документа и достоверность содержания документа.
Сообщение отредактировал aldr - Четверг, 28 Марта 2019, 13.59.40 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 13.53.13 | Сообщение # 2405 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Цитата Геннадий ()
.Но записи "Перебежчик" на карте нет, так что пример "мимо".
Тогда почему в случае с полковником П.С. Козловым пример "не мимо"?
Логика у вас какая-то...избирательно-непоследовательная, что ли:)
Как раз вписывается в "прокрустово ложе" моей версии.
Пленен в 41-м, зарегистрирован с оформлением перскарты в 42-м. К этому времени у немцев, которые отправили (через год в плену) его в Ченстохову, могли появиться основания не считать его перебежчиком. Или не просто перебежчиком.
Заметьте, что Коряковцев, регистрировавшийся вместе с ним и перебежавший в 42-м, пометку "перебежчик" получил.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 13.57.55 | Сообщение # 2406 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
| aldr, спросите на Форуме о моей невнимательности, я поверю...
Слив не засчитан, отвечайте плиз по существу.
|
| |
| |
| aldr | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 14.04.39 | Сообщение # 2407 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Валентин,
сформулируйте свой вопрос в корректной форме, тогда продолжим общение.
|
| |
| |
| vjujvfp-19-45 | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 14.49.16 | Сообщение # 2408 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) сформулируйте свой вопрос в корректной форме, тогда продолжим общение.
В армии, как известно, все делается по приказу, а не по том, что показал тот или иной перебежчик или военнопленный.
Есть ли у Вас немецкий приказ о ненаступлении в течении 3-х недель, которое было принято на основании показания Козлова, в котором присутствует прямое указание на это?
|
| |
| |
| aldr | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 15.06.19 | Сообщение # 2409 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| vjujvfp-19-45,
Цитата vjujvfp-19-45 ( ) приказ о ненаступлении
В армии нет такого типа приказов.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 15.23.41 | Сообщение # 2410 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( )
не путайте понятия легитимность происхождения документа и достоверность содержания документа.
можете мне пояснить и так и эдак, будем считать это 2 корректно сформулированных вопроса
конкретно относительно "Отчёта о допросе п-ка Козлова"
...и осветите такой аспект
Почему вы считаете Спецраздел отчёта о допросе, который изложен в форме прямой речи менее значимым для исследования,
чем другие разделы, изложенные в виде информации ?
не упирайте на РД, это я отдельно - редактирую, чтоб корректно...
На этот вопрос мутно отвечает вся Ваша команда, хотелось бы услышать Автора...
Цитата Валентин ( )
- на какое конкретно число (дата в календаре) Вы пересчитали эти "100 танков 117 ТБр" под версию о дезе "50Х"
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 15.29.01 | Сообщение # 2411 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) не видел ни одной его подписи под документами в ЦАМО по 43-й армии и ее частям.
Этот пакет сто лет как доступен в рунете.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 15.39.56 | Сообщение # 2412 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Этот пакет сто лет как доступен в рунете.
И как много в "рунете" доступно "сто лет как" политдонесений, протоколов партсобраний, приказов (частных и общих), документов прокуратуры армии и дивизий и проч. существенного по 43 А за октябрь 1941 г.? Особенно с 10.10 по 30.10.1941 г.?
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 28 Марта 2019, 15.42.59 |
| |
| |
| aldr | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 15.40.40 | Сообщение # 2413 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Nestor,
в интернет выложено не более 10-15% материалов по этой теме.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 15.42.52 | Сообщение # 2414 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) В армии нет такого типа приказов.
А также бывают объективные причины, не позволяющие в течение какого-то времени осуществлять наступление. Например, неподвоз горючего и т. п.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 15.52.23 | Сообщение # 2415 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( )
А также бывают объективные причины, не позволяющие в течение какого-то времени осуществлять наступление. Например, неподвоз горючего и т. п.
При таком рывке на 25 км через 2 водные преграды все тылы просядут.
|
| |
| |
| aldr | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 16.05.32 | Сообщение # 2416 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Валентин,
мне показалось, что этот вопрос достаточно освещен в той заметке, которую Вы внимательно читали.
Основная цель допроса в РО это получение сведений о противнике.
А специальные вопросы имеют самый низкий приоритет среди тем, интересующих разведку, т.к. эти вопросы касаются непосредственно личности самого допрашиваемого и не содержат информации о силах противника.
К тому же это всего лишь слова, искренность которых в данный момент невозможно проверить, в отличие от проверки достоверности данных по п. 1 и 2.
Чтобы поверить в искренность заявления пленного по п.6, пленный должен пройти длительную проверку и заниматься будет этой проверкой не РО части, которая его допрашивает, а другая служба.
Причем, в данном случае, я рассматриваю "худший" вариант для пленного, в том смысле, что переводчик адекватно перевел то, что сказал пленный и что этот отчет не являлся провокацией со стороны спецслужб. Короче говоря, пленный дословно сказал то, что написано в отчете.
ПС
Что касается ответа на другой вопрос, задайте его в корректной форме.
|
| |
| |
| aldr | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 16.07.31 | Сообщение # 2417 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Nestor,
меня попросили привести приказ о не наступлении. Я исчерпывающе ответил на поставленный вопрос.
|
| |
| |
| vjujvfp-19-45 | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 16.11.16 | Сообщение # 2418 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
| Это приказ на занятие обороны, если Вам не понятно. В первом пункте идет характеристика противника. Есть ли у Вас немецкий подобный приказ на занятие обороны, и на основании чего? Показаний Козлова? Достигнуты цели? И Т.Д.
11.08.1941 г.
Боевой приказ № 10 Штарм 43 Киров
12.25. 11.8.41 г. Карта 100.000
1. Противник производит перегруппировку с Ельнянского направления в район Рославль и Рославль – Брянское шоссе. В районе ср. Усохи, Страинка, Соловенька установлены части 299, 263, 137 ПД, р-не. Екимовичи – 197 МД. На фронте Армии противник ведет разведку, проявляя наибольшую активность на Брянское направления – Олсуфьево, Жуковка.
2. Правее 24 Армия обороняет рубеж – р.Днепр и р.Ужа. Граница с ней – Юхнов, Лужки, Поповка, Починок. Левее 2-й отдельный СК обороняет Брянское направление. Граница с ним- Боровка, Жуковка,Шумячи.
3. 43 Армия продолжает прочно оборонять рубеж р. Десна.
4. 222 СД с 2/646 и 18 АП ПТО к 5.00 12.8.41 сменить части 53 СД на участке Шатьково, Брянцевка и прочно оборонять заблаговременно подготовленную полосу обороны /иск/ Поповка, Брянцевка с передним краем по р. Десна. Особое внимание уделить обороне дорог и переправ по р. Десна у Ново-Спасское, Холмец, Богданово, Липовка.
Граница слева – Спас-Деменск, Стар. Березовка, Брянцевка, /иск/ Коврыгин Холм.
5. 53 СД и 646 КАП (без одного дивизиона) ,788 АП, 71 ОЗАД, ротой танков 109 ТД упорно оборонять заблаговременно подготовленную полосу (иск) Брянцевка, Лавровка. Особое внимание уделить обороне Варшавского шоссе. Иметь в резерве не менее одного полка.
Граница слева – Верхн. Песочня, Холмы, окраина Рославль.
6. 217 СД с 1/207 КАП упорно оборонять занимаемую полосу. Особое внимание обратить на оборону ж.д Киров – Рославль.
Граница слева –(иск) Верищевка, Ивот, (иск) Роговец, Волковщина.
7. 279 СД с дивизионом 207 КАП с двумя батареями 875 АП ПТО комбинированным маршем к утру 11.8 выйти на рубеж Новохотирово, Прохорово, Бацкино, Сельцо и не допустить наступления противника в восточном и северо-восточном направлении. Один усиленный батальон сосредоточить в р-не Корбовка, Круча,пос. Титовка, в стыке 217 и258 СД. В дальнейшем иметь ввиду занять и оборонять заблаговременно подготовленную полосу на фронте Семеновка, Жуковка.
8. Мотострелковому полку 104 ТД занять оборону участка Вязовск, Жуковка, перехватив все переправы через р. Десна.
9. Армейский резерв – 303 СД, оставаясь р-не Уварово, Бабичи, Фадеевка, подготовить рубеж обороны Уварово, Бабичи и быть готовности атаковать в направлении Уварово, Ельня и Бабичи – Кукуевка.
211 СД – одной батареей, оставаясь в районе Субаровка, Дударь, Выгорь, подготовить рубеж обороны Бурманово, Дударь, Усохи. Быть в готовности атаковать в направлении Субака – Бабичи, вдольшоссе на Рославль и Дударь – Лавровка.
110 ТД – оставаться в районе Селилово, Проходы, Жерелево. Быть в готовности к атаке противника в тесном взаимодействии с 211 и 303 СД. Тщательно разведать направления на юг в район Бытощь, Ивановичи, Сельцо.
10. 149 и 145 СД переформировать в одну 145 СД. Формирование закончить к исходу 12.8. Начальникам отделов укомплектования, кадров, и нач. тыла обеспечить своевременное формирование и снабжение дивизии. Все переформирование персонально возлагаю на командира 145 СД.
11. 104 ТД оставаться в р-не Верх.Песочня. Приведение дивизии в порядок закончить 13.8.41 г.
12. 230 ОЗАД прикрыть армейские резервы в районе Субаровка, Каширина, Жерелево.
13. Авиация. Вести непрерывную разведку противника в полосе Армии, бомбовыми и штурмовыми налетами , препятствовать подходу частей противника к основному рубежу обороны, особое внимание обратить на направление шоссе Рославль – Брянск и Варшавское шоссе.
Командующий 43 Армией Генерал-майор /Курочкин/.
Член Военного Совета Бригкомиссар /Пономарев/
Начальник Штаба Генерал-майор /Тихомиров/
Боевой приказ штаба 43 А
Описывает период с 11.08.1941 по 11.08.1941 г.
Боевые приказы и распоряжения. № документа: 101, Дата создания документа: 11.08.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 208, Опись: 2511, Дело: 31, Лист начала документа в деле: 270
Авторы документа: 43 А, генерал-лейтенант Курочкин
Описывает боевую операцию: Смоленское оборонительное сражение. 3.7-9.9.41 г.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 16.21.25 | Сообщение # 2419 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
| aldr,
.
Про РД от беглого п-ка разбитой дивизии - это тоже лапша для читателей.
Вы читали опер. сводки немецкой фронтовой разведки, не сомневаюсь,
они про наши ТБр знали всё уже на подходе (даже отметили странный маневр 9 ТБр в сторону Боровска...)
а армейская разведка вела учёт противостоящих сторон до каждого ствола.
Это на фоне нашей разведки, когда лично Жуков едет на передовую, выяснить обстановку.
От п-ка Козлова РО гр. Центр не надо было ничего от слова ВООБЩЕ, как у вас принято корректно выражаться.
Это не РД, а детский лепет для нем. разведки.
Хотя и у них там были косяки,
кто-то из наших им втюхал 117, а не 17 ТБр.
Но это был точно не п-к Козлов. До него втюхали.
пс можете не общаться, я не настаиваю.
|
| |
| |
| aldr | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 16.31.30 | Сообщение # 2420 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Валентин,
Это всего лишь Ваше личное мнение, не имеющее под собой документальных оснований.
ПС
вести дискуссию в таких выражениях Вам лучше на других площадках.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 16.46.33 | Сообщение # 2421 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А также бывают объективные причины, не позволяющие в течение какого-то времени осуществлять наступление. Например, неподвоз горючего и т. п.
Тогда будет приказ об отмене наступления.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| aldr | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 17.23.37 | Сообщение # 2422 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Валентин,
передо мной сейчас лежит несколько тысяч немецких рукописных донесений с поля боя.
Посоветуйте, что мне выбрать: общаться с человеком, который считает, что я ему "лапшу на уши вешаю", или все-таки заниматься переводом?
ПС
Ваше мнение обо мне лично, меня не интересует
Ваше мнение о моих статьях меня заинтересует только тогда, когда оно будет опираться на более широкий массив документов, чем оцифрованные источники.
Сообщение отредактировал aldr - Четверг, 28 Марта 2019, 17.44.44 |
| |
| |
| gistory | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 17.41.46 | Сообщение # 2423 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Как мы видим, никто из вашей троицы не может предоставить внятно хронологии событий.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 18.01.35 | Сообщение # 2424 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) Как мы видим, никто из вашей троицы не может предоставить внятно хронологии событий.
А кто её может внятно представить при такой массе несоответствий в документах?
Приказ Жукова о расстреле касался не только Козлова, но и комиссара Яковлева. Яковлева тоже особисты сопровождали? Он как смог остаться в живых и даже всю войну прошел? Инсценировка расстрела оказалась?
"Штаб ГА "Центр" 24.10.41. 18.15
...Вечернее донесение разведотдела штаба 4-й армии:
...На участке 57 ТК противник по-прежнему оказывает сильное сопротивление.
4 танковая группа: незначительные боевые действия...
Взят в плен командир 17 стрелковой дивизии"
(ЦАМО РФ, ф. 500. оп. 12462, д. 637. Л. 163.)
https://oper-1974.livejournal.com/374880.html
Дату пленения немцы в штабе ГА Центр определяют как 24.10.41
На карте пленного сложно читаемая вторая цифра.
Немцы пишут о взятии в плен. Речи нет о переходе, или сдаче.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 18.19.21 | Сообщение # 2425 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Голубев Константин Дмитриевич
https://pamyat-naroda.ru/commander/278/
Генерал-майор. (27 Марта 1896 года — 9 июня 1956 года) — советский военачальник, генерал-лейтенант, в годы Великой Отечественной войны — командующий армиями. Константин Дмитриевич Голубев родился 27 Марта 1896 года в городе Петровске ныне Саратовской области.
В царской армии с 1915 года. В 1916 году окончил Телавскую школу прапорщиков. Во время Первой Мировой войны командовал ротой На Юго-Западном фронте. В Красной Армии с 1918 года. Во время Гражданской войны командовал взводом, ротой, полком. В 1926 году окончил Военную академию имени М. В. Фрунзе. С 1928 года начальник Штаба 29-й стрелковой дивизии, с 1933 года командир 22-й стрелковой дивизии. В 1939 году К. Д. Голубев назначен старшим преподавателем Военной академии имени М. В. Фрунзе, а в марте 1941 года — командующим 10-й армией Западного особого военного округа.
В начале Великой Отечественной войны 10-я армия в ходе приграничного сражения в районе Белостока попала в окружение. Во главе небольшого отряда Голубеву удаётся вырваться Из окружения и в конце июля он назначается командующим 13-й армией, участвовавшей в Тот Момент в битве под Смоленском.
По сведениям Из Российского Государственного Военного Архива (ф. 38650, оп.1, д.851, л.160)
«...В августе 1941г. был в окружении, находясь во главе группы бойцов, тов. Донцев с боями пробился Из окружения не имея потерь среди личного состава. Одновременно тов. Донцев спас жизнь и вывел Из окружения Генерал-Майора Голубева и Начальника Военно-Воздушных сил 10-й армии, которые находились На одном Из хуторов, в тылу противника......»
15 октября 1941 года К. Д. Голубев назначен командующим 43-й армией. Под его руководством армия успешно участвовала в Смоленской и Витебской наступательных операциях. Весной 1944 года в боях под Витебском генерал-лейтенант Голубев тяжело ранен и после излечения До октября находился в распоряжении Ставки ВГК.
С октября 1944 года и До конца войны К. Д. Голубев 1-й заместитель уполномоченного СНК СССР по делам репатриации советских Граждан Из Германии и союзных государств.
После войны До 1949 года На той же должности. Затем До 1956 года На преподавательской и военно-научной работе.
Константин Дмитриевич Голубев скончался 9 июня 1956 года в Москве.
Из воспоминаний Маршала Советского Союза А. И. Ерёменко:
«Что я обнаружил в 43-й армии? Командующий армией генерал-лейтенант Голубев вместо заботы о войсках занялся обеспечением своей персоны. Он держал для личного довольствия одну, а иногда и две коровы (для производства свежего молока и масла), три-пять овец (для шашлыков), пару свиней (для Колбас и окороков) и несколько кур. Это делалось у всех На виду, и фронт об этом знал.
КП Голубева, как трусливого человека, размещен в 25-30 км от переднего края и представляет собой укрепленный узел площадью 1-2 гектара, обнесенный в два ряда колючей проволокой. Посредине — новенький рубленный, с русской резьбой пятистенок, прямо-таки Боярский теремок. В доме четыре комнаты, отделанные по последней моде, и подземелье Из двух комнат, Так что хватает помещений и для адъютантов, и для обслуживающих командующего лиц. Кроме того, построен домик для связных, ординарцев, кухни и охраны. Подземелье и ход в него отделаны лучше, чем московское метро. Построен Маленький коптильный завод. Голубев очень любит копчености: колбасы, окорока, а в особенности рыбу, держит для этого человека, хорошо знающего ремесло копчения. Член военного совета армии Шабалов не отставал от командующего.
На это строительство затрачено много сил и средств, два инженерных батальона почти Месяц трудились, чтобы возвести такой КП. Это делалось в то время, когда чувствовалась Острая нехватка саперных частей для производства инженерных работ На переднем крае. Штрих Ярко характеризует этих горе-руководителей. Шабалов по приказу должен заниматься тылами, но ему некогда, и тылы запущены, особо плохо выглядят дороги… В этой армии… от командарма До Командиров частей каждый имеет свою личную кухню и большое количество людей, прикомандированных для обслуживания… Много семей комсостава приехало к офицерам — народ начал перестраиваться На Мирный лад. Это очень плохо влияло На боеспособность войск».
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| gistory | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 18.40.36 | Сообщение # 2426 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) кто её может внятно представить
aldr_m написал "статью" Боевые действия 17й сд между Протвой и Народ 17-21 октября 1941, которая активно цитируется msdno 17. Казалось бы, они должны хорошо знать хронология, однако не могут ответить на простейшие вопросы о дате пленения командира 17 сд.
В действительности советские и немецкие документы не противоречат, а совместно свидетельствуют об отводе 17 сд, командиром, к Тарутино, его аресте, побеге и сдаче в плен. Отличная хронология.
"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 18.44.57 | Сообщение # 2427 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата gistory ( ) Казалось бы, они должны хорошо знать хронология, однако не могут ответить на простейшие вопросы о дате пленения командира 17 сд.
Если вас хронология никак не отпустит из своих цепких объятий и вам, как кажется она доподлинно известна, выложите в конце концов вашу хронологию и будем её обсуждать. В противном случае кончайте троллить!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 19.14.56 | Сообщение # 2428 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) На карте пленного сложно читаемая вторая цифра.
Я ПК наизусть не знаю, но помнится эта вторая цифра отличается по почерку от остального текста, или я ошибаюсь?
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 19.17.43 | Сообщение # 2429 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) помнится эта вторая цифра отличается по почерку от остального текста,
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| aldr | Дата: Четверг, 28 Марта 2019, 19.30.52 | Сообщение # 2430 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) В противном случае кончайте троллить!
Viktor7,
не тратьте времени на высказывания этого г-на
его действиям я уже дал характеристику в прошлом году. Здесь публиковать не буду, а ссылку дам https://aldr-m.livejournal.com/28722.html
|
| |
| |
