Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Личные судьбы погибших в плену » Али Исет из шталага люфтваффе Литцманнштадт (Кто он?)
Али Исет из шталага люфтваффе Литцманнштадт
ГеннадийДата: Суббота, 19 Мая 2018, 11.47.51 | Сообщение # 31
Группа: Эксперт
Сообщений: 24802
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Очень интересно, что бы это могло означать? После фамилии Изетов в скобках написано - (Рулевой А.). Не под этой ли фамилией он прожил год, сбежав из плена?

По ОБД по плену такой фамилии нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Суббота, 19 Мая 2018, 11.50.56 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 1150
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
По ОБД по плену такой фамилии нет.

Но где-то он находился, почти год, нужны были документы, под своими не мог, был в розыске.
 
ВалентинДата: Суббота, 19 Мая 2018, 11.57.31 | Сообщение # 33
Группа: Модератор
Сообщений: 3911
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()

танк. див. отд.авио эскадрилья

есть неточность, не ТД, конечно...минимум МК.
По предвоенным штатам отдельная эскадрилья (порядка 12 самолётов) полагалась каждому СК, МК, КК.
и это уже не Фронтовая авиация, а войсковая (Армейская).
На искомый период в полосе обороны ЗапФ - 5 и 7 МК
https://pamyat-naroda.ru/ops....avlenii

К концу июля остатки таких эскадрилий могли быть уже в подчинении Армии.
Вот Документ того времени, с таблицей .

ОТЧЕТ
О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ
ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА 1941 г.
(с 22 июля 1941 г. по 1 января 1942 г.)
[...] боевые действия в июле
http://www.teatrskazka.com/Raznoe....81.html
 
Tatjana4799Дата: Суббота, 19 Мая 2018, 12.12.22 | Сообщение # 34
Группа: Модератор
Сообщений: 1150
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
ОТЧЕТ
О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ
ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА 1941 г.
(с 22 июля 1941 г. по 1 января 1942 г.)

Ах, какой молодец! Пожалуй, ближе всего, замечательно!

в районе Бобруйск было сделано 61 самолето-вылет по переправам и разрушен мост через р. Березина, чем на продолжительное время была задержана переправа противника.
;)
 
ВалентинДата: Суббота, 19 Мая 2018, 21.37.19 | Сообщение # 35
Группа: Модератор
Сообщений: 3911
Статус: Отсутствует
Карта положения войск ЦентрФ на 26 июля
Карты. Период с 26.07.1941 по 26.07.1941 г.
Архив ЦАМО, Фонд 208, Опись 2511, Дело 421
Автор документа: ЗапФ
https://pamyat-naroda.ru/documen....i:shemi

 
ВалентинДата: Суббота, 19 Мая 2018, 21.56.49 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 3911
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
ближе всего

Цитата

11. ВВС армий действовать в интересах наземных войск на поле боя.
12. Фронтовой авиации: а) прикрыть с воздуха в течение всей операции подвижную группу Рокоссовского и группу Хоменко;
б) нанести удар по скоплению противника в районе Духовщина и подавить его сопротивление в ходе действий подвижных групп;
в) не допустить удара противника по группе Качалова с запада.

http://www.teatrskazka.com/Raznoe....25.html

Фронтовая авиация ЗапФ действует на Смоленском направлении.
На ЦентрФ (Могилёв) - 13 А (без "своих" ВВС) и 21 А (ВВС- 13 бад, 11 сад)
26 июля 13 А оставила Могилёв.
Фронт сразу откатился на восток на 100 км, на рубеж Пропойск-Кричев (см. карту выше)
Бомбить могли по наступающим войскам только ВВС 21 А,
единственная ТД в поле зрения, которую была необходимость прикрывать - 50 ТД 25 МК.
Возможно её имел в виду Али Исет, отвечая на вопрос анкеты.

Журнал боевых действий войск ЗапФ
Журналы боевых действий. Период с 01.07.1941 по 31.07.1941 г.
Архив ЦАМО, Фонд 208, Опись 2511, Дело 208
Автор документа: ЗапФ, генерал-лейтенант Маландин, подполковник Поддубный
https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
 
ВалентинДата: Суббота, 19 Мая 2018, 22.10.04 | Сообщение # 37
Группа: Модератор
Сообщений: 3911
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Возможно её имел в виду Али Исет, отвечая на вопрос анкеты.

.. а возможно и нет...



Журнал боевых действий
Журналы боевых действий. Период с 28.07.1941 по 24.08.1941 г.
Архив ЦАМО, Фонд 226, Опись 648, Дело 21
Автор документа: ЦентрФ, полковник Атарский
Наименование операции: Гомельско-трубчевская оборонительная операция. 27.7-30.8.41 г.
https://pamyat-naroda.ru/documen....s%5Cjbd
 
ВалентинДата: Суббота, 19 Мая 2018, 22.22.19 | Сообщение # 38
Группа: Модератор
Сообщений: 3911
Статус: Отсутствует
Цитата
Позже, на 22.7 армейская авиация состояла из пяти дивизий (46, 13, 28, 23, 11), а авиация фронта – из двух дивизий и пяти отдельных полков.

http://www.teatrskazka.com/Raznoe....81.html

Боевой состав Советской Армии
на 1 августа 1941 г.

Западный фронт:
Соединения и части фронтового подчинения
Авиация
43 иад, 28, 47 сад,
1, 3, 410 бап, 313, 314 рап

Центральный фронт:
Авиация
-
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1941/19410801.html
 
Tatjana4799Дата: Суббота, 19 Мая 2018, 22.30.17 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 1150
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
и это уже не Фронтовая авиация, а войсковая (Армейская).

Валентин, но пока, это единственная версия, наиболее подходящая. Эх, нам бы немецкие документы почитать... Пока - нереально.
Молодец, потрясающая логика!
 
ВалентинДата: Воскресенье, 20 Мая 2018, 11.43.46 | Сообщение # 40
Группа: Модератор
Сообщений: 3911
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
потрясающая логика!


всё вроде бы логично, пока не вмешались новые обстоятельства.

Фронтовая авиация была закреплена на Смоленском направлении,
Армейская поддерживала свои Армии соответственно.

26 июля оставили Могилёв, фронт пошёл на восток, что никак не вписывалось в планы нашего наступления.
27 июля этот участок Фронта "образуют" в ЦентрФ, переподчиняя ему 13, 21 А.
и ещё...
3)
Цитата
Придача фронту авиации Главного командования позволяет теперь бросить в дело сильную авиацию.
27 июля 1941 года 8.00

http://www.teatrskazka.com/Raznoe....36.html

http://www.sgvavia.ru/forum/126-8370-690608-16-1526757004
получается ещё одна версия :
не могла ли 27 июля 1941 г. в районе Могилёва отбомбиться ВВС ставки ВГК ?,
т.к. у ЦентрФ на тот момент ещё не было ВВС Фронта., кроме ВВС 21 А.

Цитата
Эх, нам бы немецкие документы почитать...

Татьяна, нам бы хоть свои посмотреть на ПН, уже отсканированные , но ещё временно недоступные...
 
ВалентинДата: Воскресенье, 20 Мая 2018, 20.33.44 | Сообщение # 41
Группа: Модератор
Сообщений: 3911
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
единственная версия, наиболее подходящая.

БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 05. ШТАРМ 21 ГОМЕЛЬ. 22.7 17.30
http://www.teatrskazka.com/Raznoe....12.html
Цитата

9. Командующему ВВС армии 22, 23 и 24.7 главное усилие ВВС направить по разгрому группировки противника районах Пропойск, Быхов. Поддержать наступление 66 ск одним полко-вылетом. Прикрыть перевозку 155 сд.
Подготовить удар по противнику случае перехода его наступление против 66 ск.
Кроме того, иметь в виду мелкими группами поддержать оборону 75 сд, а также прикрыть истребительной авиацией наступление 25 мк и 67 ск.


ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 59 К 8.00 26.7.41 г. ШТАБ ЗАПФРОНТА
http://www.teatrskazka.com/Raznoe....66.html
Цитата
ВВС фронта в течение 25.7 продолжали наносить сосредоточенный удар по войскам противника, содействуя наземным войскам.
Потери противника: сбито 1 Ю-88, 1 «АИСТ», по дополнительным данным сбито 2 МЕ-109, один аэростат. Всего: 4 самолета и 1 аэростат.
Наши потери: за 25.7 сбит 1 СБ, уничтожены на земле 2 ТБ-3, не вернулись на свой аэродром 3 ПЕ-2.


РАЗВЕДСВОДКА № 60 ШТАБ ЗАПАДНОГО ФРОНТА 27.7.41 г.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe....69.html
Цитата

26.7 16.00 авиаразведкой отмечалось движение трех колонн пехоты с танками от Могилев.


11 САД ВВС 21 А
http://encyclopaedia.bid/%D0%B2%....8%D1%8F
Цитата
В июле 1941 года дивизия вернулась на фронт, имея в составе уже другие полки, в состав , участвовала в Смоленском сражении, в частности, в отражении форсирования Днепра немецкой 2-й танковой группой Г. Гудериана в районе Могилёва.

Состав
(СБ, Пе-2) (1940 — 31.07.1941) - скоростные и пикирующие бомбардировщики.
---
---
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 20 Мая 2018, 23.43.46 | Сообщение # 42
Группа: Эксперт
Сообщений: 24802
Статус: Отсутствует
Старший лейтенант Кловжа в немецком плену мог и не встречаться с нашим героем. Но после войны оба жили в Ташкенте.
http://allaces.ru/p/people.php?id=40


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Понедельник, 21 Мая 2018, 00.05.30 | Сообщение # 43
Группа: Модератор
Сообщений: 1150
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Наши потери: за 25.7 сбит 1 СБ, уничтожены на земле 2 ТБ-3, не вернулись на свой аэродром 3 ПЕ-2.

%) %) %) Может, действительно, какой-то 7 разведывательный отдел(отряд?). Очень близка эта версия ещё и потому, что по авиа подразделения не нашли УПК лейтенанта в ЦАМО. Хотя, не исключаю человеческий фактор... Валентин, отлично!
 
Tatjana4799Дата: Понедельник, 21 Мая 2018, 00.09.25 | Сообщение # 44
Группа: Модератор
Сообщений: 1150
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
http://allaces.ru/p/people.php?id=40


Нужно будет книгу поискать, почитать.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 21 Мая 2018, 00.11.55 | Сообщение # 45
Группа: Эксперт
Сообщений: 24802
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
по авиа подразделения не нашли УПК лейтенанта в ЦАМО.

Но его УПК и личное дело в архиве должны были сохраниться.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Понедельник, 21 Мая 2018, 00.35.34 | Сообщение # 46
Группа: Модератор
Сообщений: 1150
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Но его УПК и личное дело в архиве должны были сохраниться.

Наталья Юрьевна писала, что не нашли...Она сразу запросила . Ждём ещё из ВАСт ответ, хотя, думаю, что ничего нового не будет. Геннадий Юрьевич, как везде, человеческий фактор. Пожалуй, интересней всего, где он находился после побега. Мы недавно разбирали архив моей учительницы, она из Франции. Несколько подписанных фото бывших военнопленных, сбежавших в партизаны, с благодарностью за содействие и помощь. Но это Франция, а у нашего Германия. Чем-то занимался, что прошёл фильтрацию за 1,5 месяца!
 
Tatjana4799Дата: Понедельник, 21 Мая 2018, 00.56.43 | Сообщение # 47
Группа: Модератор
Сообщений: 1150
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Старший лейтенант Кловжа


Очень интересно! Кловжа А. Мих.
Ст. лейтенант , Место службы: 130 сбап. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9046444

А в перскарте Место службы: 13 сп https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272150362

И похоже, его наградили. http://podvignaroda.ru/?#id=1523169977&tab=navDetailManUbil
 
ВалентинДата: Понедельник, 21 Мая 2018, 21.25.50 | Сообщение # 48
Группа: Модератор
Сообщений: 3911
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Может, действительно, какой-то 7 разведывательный отдел(отряд?).


Боевой состав Советской Армии
на 10 июля 1941 г.
Западный фронт: (Авиация)
20 армия
47 бад, 23 сад

22 армия
12, 46 бад

21 армия
13 бад, 11 сад

Соединения и части фронтового подчинения
43 иад, 1, 3, 410 бап,
313, 314 рап (разведывальный авиционный полк)
эти полки уже были с очень большими потерями, БД вели на Смоленском направлении ЗапФ
по своей специализации и структуре, в РАП без надобности ОТДЕЛЬНАЯ развед. эскадрилья или звено, там все разведчики .

а вот в Армейских САД, да в тех условиях, вполне могли и наверняка были Отдельные развед. звенья
например самолёты СБ дооборудовали для разведки и совмещали с бомбардировками.

К сожалению вся доступная информация очень обрывочная, нет даже точного состава АД на искомый период,
поэтому зачастую приходится переходить на метод аналогий (с известной степенью допусков...)
да ещё из сомнительных источников...

вот, например, 23-я смешанная авиационная дивизия
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F

Состав:
---
Отдельная авиационная эскадрилья Ар-2
---
Вот это и могло быть в САД разведкой.
 
Tatjana4799Дата: Понедельник, 21 Мая 2018, 21.47.55 | Сообщение # 49
Группа: Модератор
Сообщений: 1150
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
а вот в Армейских САД, да в тех условиях, вполне могли и наверняка были Отдельные развед. звенья
например самолёты СБ дооборудовали для разведки и совмещали с бомбардировками.


Очень близко, может быть, факт. И если принять во внимание, самое начало войны. Несохранившиеся документы, уничтоженные.
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Личные судьбы погибших в плену » Али Исет из шталага люфтваффе Литцманнштадт (Кто он?)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика