Kgf.Lager Nürnberg Langwasser - Страница 4 - Авиации СГВ форум

Дата: Воскресенье, 25 Марта 2012, 01.15.11 | Сообщение # 91

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Quote (Томик)

В графе " Abgangsmeldung " постален треугольник с цифрой 14 , это номер записи или документа , в котором записано, куда он отправлен.

Это номер страницы в советском донесении о военнопленных, поставленный в Подольском архиве ЦАМО.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 25 Марта 2012, 01.16.58 | Сообщение # 92

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

Гость
Сделайте запрос в Мюнхен , вот данные.Там есть формуляр ,на русском можно писать .
Германский Красный Крест

https://www.drk-suchdienst.de/

Вторая мировая война

Служба розыска DRK
Центр в Мюнхене
Chiemgaustraße 109
81549 München
почтовый адрес

DRK-Suchdienst
Standort München
Chiemgaustraße 109
81549 München

Телефон: 089 / 68 07 73 -0
Факс: 089 / 68 07 45 92
Эл. почта: info@drk-suchdienst.org

Tamara

Дата: Вторник, 10 Апреля 2012, 23.32.21 | Сообщение # 93

Группа: Прохожий

Доброго всем вечера.Сделал запрос в DRK.теперь буду ждать ответ.ОтХаритонова Александра с dokst получил интересную информацию.По его версии цифра 93 соответствует номеру участка на южном кладбище в Нюрнберге.В списках погребенных деда нет.Вероятно был похоронен в братской могиле без каких-либо записей.Я предполагаю.что дед был отправлен в госпиталь в Нюрнберг где и умер.Возможно.что зугенкарта и давалась с расчетом на то .что человек должен был вернуться в лагерь.Еси бы его отправляли в другой лагерь.то при нем должен был быть полный набор документов.Помогите с информацией по госпиталю .

Дата: Вторник, 10 Апреля 2012, 23.51.44 | Сообщение # 94

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,
Ни разу не слышал,что бы в лазаретах Нюрнберга офицеров хоронили в братских могилах,притом что год шел на момент смерти 1945-й.

Александров умер 17.01.45 года.
Вот тема по лазарету в Нюрнберге.
http://www.sgvavia.ru/forum/131-1001-1

Я ни разу не видел у пленных умерших в лазарете Нюрнберга особую карточку для того,что бы в него попасть,это был родной лазарет для офицеров .
И потом,Алесандров убыл из лагеря в феврале 44 года,а умер в январе 45,это что за болезнь у него была длиной в год?
Вот куда он убыл и чем целый год занимался,без основной карты не ответить.И где он умер тоже непонятно пока.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 11 Апреля 2012, 01.06.46 | Сообщение # 95

Группа: Прохожий

Саша.по поводу карты ты наверно прав.Я думал. что лазарет находился за пределами лагеря.а если нет то и смысла в карте небыло.По теме захоронений и дате убытия я с вами не согласен.На южном кладбище погребено около 5000 советских военнопленных.а известно около 600.По дате убытия. дед убыл 25.11.44 а умер 17.01.45 т.е.всего полтора месяца.

Дата: Среда, 11 Апреля 2012, 01.18.17 | Сообщение # 96

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,
Нам нечем подтвердить,или опровергнуть любую версию.Информации с одной имеющейся карточки крайне мало,что бы сказать что то утвердительно.
Возможно,что эта карта и заполнялась для переводов в конце 44 года.Это как раз период перемещения пленных.
Надо с чем то соглашаться,иначе мы не найдем офицеру никакого места упокоения.
Таких карточек ,относящихся к периоду перемещений пленных очень много и почти все они идут без основных карт ПК1 и хотя на них лагеря указаны разные,но гасились они одним писарем с одним почерком,именно перечеркивающая полоса и дата смерти.Но,на других карточках еще указан и второй лагерь вверху карты,из которого скорее всего и отправлялся пленный.
Давайте примем версию Харитонова,пусть это будет 90 процентная версия и будем еще искать подтверждения.Нужна такая же карта в комплекте с картой ПК1,что бы убедиться,что нижний лагерь (запись внизу) , указан в ней как лагерь прибытия.
Лагерь в Нюрнберге освобождали американцы,как мне помнится, может у них часть архива лагерного осталась,но и раньше они могли архивы захватить,ведь второй фронт уже воевал в Европе.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 11 Апреля 2012, 01.24.52 | Сообщение # 97

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

Как уже отвечали выше, Zugangskarte (в данном случае) характерны для VI (шестого) военного округа рейха. На ней чётко и недвусмысленно написано: uberwiesen vom St. XIII D= переведен из шталага XIII D. То есть из Нюрнберга отправлен в другое место, не указанное на этом документе. Дальше - лишь предположения (см. ответы мои и Сани выше).

Дата: Среда, 11 Апреля 2012, 01.27.20 | Сообщение # 98

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Номер записи 72197627
Фамилия Дмитриев
Имя Василий
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Воронежская обл., Рождественско-Хавский р-н, д. Горки
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 9393
Дата пленения 12.07.1942
Лагерь шталаг XXI C
Судьба погиб в плену
Дата смерти 15.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 60
http://obd-memorial.ru/Image2....785950f

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 11 Апреля 2012, 02.09.04 | Сообщение # 99

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Саня, да всё туда же - VI военный округ. Думаю, что если хотя бы к одной найдется перскарта, будет редкость.
Данного типа карты заполнялись как картозаменитель взамен отправленных в WASt персональных карт. То есть в шталаге, их выписавшем, оставалась полная картина, кто, когда и откуда (да хоть из Торна) прибыл в шестой округ и там умер.

Дата: Среда, 11 Апреля 2012, 02.16.14 | Сообщение # 100

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Карта основная хотя бы одна нужна для полноты картины.
Очень странно их заполнение одной рукой,такое чувство,что заполнялись все в одном месте и не зависимо от того,где пленный умер и главное,что без указания мест смерти,а только дата .
Может они на маршах умерли,в пути?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 11 Апреля 2012, 02.23.09 | Сообщение # 101

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Я выше в теме ошибался,когда говорил,что лагеря Хемер и Нюрнберг были эвакуированы,как раз в них и в Хемер и в Нюрнберг массы пленных прибывали после маршей.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 11 Апреля 2012, 06.34.24 | Сообщение # 102

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Очень странно их заполнение одной рукой,такое чувство,что заполнялись все в одном месте и не зависимо от того,где пленный умер и главное,что без указания мест смерти,а только дата .

Саня, так немцы действовали по принципу "Умер Ефим, и хр... с ним." Отметки, видимо, делались в PK I; может, еще в каких лагерных документах. Данная карта лишь подтверждала, что "имярек рег. № такой-то шталага такого-то был у нас и скончался тогда-то."
Прямо противоположным аналогом была Abgangskarte, или - условно - карта выбытия/перевода в другой лагерь (думаю, что обычно того же VI военного округа).
Переводы внутри этого самого VI округа часто подтверждаются имеющимися в ОБД "зелеными" картами, например, из шталага VI K в шталаг VI A (тут Татьяне Петровне карты в руки - она этими переводами занималась).

arrow1

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 16.19.53 | Сообщение # 103

Группа: Поиск

Сообщений: 242

Статус: Отсутствует

Курдюков

Was ist mit diese Tech.Lt.der BBC passiert ? Am 1.7.44 Geflohen...und nicht wieder
ergrifen. Dann eine unlessbarer Bemerkung ueber sein Shicksal auf Deustch am 6.11.44

Erbitte um Angaben

Danke im Voraus

Alex K

PS: Wo befindet sich Rubrik STALAG XVII-A Matthausen in diese Forum ?

Прикрепления: 5605483.jpg (91.8 Kb)

Alex K

Сообщение отредактировал arrow1 - Пятница, 13 Апреля 2012, 16.21.27

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 16.25.12 | Сообщение # 104

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

arrow1,
Курдюков сбежал из плена и не был пойман.

arrow1,

Quote (arrow1)

Wo befindet sich Rubrik STALAG XVII-A Matthausen in diese Forum ?

http://www.sgvavia.ru/forum/147-764-1

Qui quaerit, reperit

arrow1

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 17.03.28 | Сообщение # 105

Группа: Поиск

Сообщений: 242

Статус: Отсутствует

Danke Sanya

Alex K

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 23.13.22 | Сообщение # 106

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Quote (arrow1)

Dann eine unlessbarer Bemerkung ueber sein Shicksal auf Deustch am 6.11.44

"an WASt am 6.11.44 (gemeldet).
Курдюков ранее еще раз бежал из плена, в 1943-м году, но был схвачен.

Дата: Четверг, 10 Мая 2012, 13.13.48 | Сообщение # 107

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

Номер записи 73563624
Фамилия Махнащеков (Махнощеков)
Имя Алексей
Отчество П.
Воинское звание лейтенант
Судьба погиб в плену
Место захоронения Германия, земля Бавария, г. Нюрнберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1275

http://www.obd-memorial.ru/Image2....1ea4c25

http://www.obd-memorial.ru/Image2....6940466

Умершие уже после войны .

Tamara

Дата: Четверг, 10 Мая 2012, 13.40.53 | Сообщение # 108

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

Списки захороненных на южном кладбище в Нюрнберге ( 72 страницы )

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82057254&page=187

Первый в списке

Номер записи 82058924
Фамилия Щебетов
Имя Николай
Дата рождения 06.12.1905
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.09.1944
Место захоронения окр. Миттельфранкен, Нюрнберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-52398
Номер дела источника информации 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82058924

http://www.obd-memorial.ru/Image2....b83db53

http://www.obd-memorial.ru/Image2....8242f1c

http://www.obd-memorial.ru/Image2....f9de5a1

Tamara

Дата: Четверг, 10 Мая 2012, 23.56.42 | Сообщение # 109

Группа: Прохожий

Доброго всем вечера. Подскажите пожалуйста .сколько идет по времени запрос из DRK

Дата: Пятница, 11 Мая 2012, 06.04.58 | Сообщение # 110

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,

Quote (Гость)

Подскажите пожалуйста .сколько идет по времени запрос из DRK

Минимум месяц идет,все зависит от данных что им отправляются,чем полнее данные,тем быстрее они находят ответ.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 11 Мая 2012, 22.26.17 | Сообщение # 111

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

Tamara

Дата: Пятница, 11 Мая 2012, 22.48.51 | Сообщение # 112

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

Продолжение .

http://www.obd-memorial.ru/Image2....8d611b8

http://www.obd-memorial.ru/Image2....923bd1c

http://www.obd-memorial.ru/Image2....9ec6b79

http://www.obd-memorial.ru/Image2....35cd6b6

http://www.obd-memorial.ru/Image2....0c8d515

http://www.obd-memorial.ru/Image2....dfa5db6

http://www.obd-memorial.ru/Image2....33bee2c

http://www.obd-memorial.ru/Image2....f271604

http://www.obd-memorial.ru/Image2....3d82f19

http://www.obd-memorial.ru/Image2....db6cb13

Tamara

Дата: Пятница, 11 Мая 2012, 23.40.51 | Сообщение # 113

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

Продолжение .

http://www.obd-memorial.ru/Image2....9f6d1eb

http://www.obd-memorial.ru/Image2....3f3281d

http://www.obd-memorial.ru/Image2....82148bd

http://www.obd-memorial.ru/Image2....23149ea

http://www.obd-memorial.ru/Image2....77c6bd7

http://www.obd-memorial.ru/Image2....18ac83a

http://www.obd-memorial.ru/Image2....54002f7

http://www.obd-memorial.ru/Image2....c174152

http://www.obd-memorial.ru/Image2....8690c89

http://www.obd-memorial.ru/Image2....e16f3ff

Tamara

GreyNet

Дата: Среда, 30 Мая 2012, 22.42.02 | Сообщение # 114

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Саня, приветствую!
Недавно знакомая была в Нюрнберге и по моей просьбе посетила Южное кладбище и могилу где покоится мой дед, которую я нашел благодаря тебе.
Она сделал несколько фоток. На фото плиты где фамилия моего деда можно прочитать и другие. Выкладываю, может кому пригодится.

Сергей

Дата: Четверг, 31 Мая 2012, 00.06.01 | Сообщение # 115

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

GreyNet,
Доброго вечера!
Спасибо за фотографии ,Сережа,обязательно пригодятся,даже сомнений нет в этом!
С миру по нитке,родственникам подспорье в поиске!

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 18 Июня 2012, 21.21.30 | Сообщение # 116

Группа: Прохожий

Саня, Добрый день. Сегодня нашла в списках погибших военнопленных в Нюрнберге своего двоюродного деда, родного брата моей бабушки. Он числился без вести пропавшим во время войны. Насколько я понимаю речь идет о лагере oflag xIII d. Не могли бы вы помочь найти более подробную информацию. Его звали Двойнишников Петр Филиппович. спасибо!

Дата: Понедельник, 18 Июня 2012, 21.42.41 | Сообщение # 117

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,
Доброго вечера! У него лагерь XIII A , но речь идет о районе города Нюрнберг Лагвассер,в котором он работал и в нем же умер,там находился Южный лагерь ,так называемый и лазарет.
Переходите в тему лазарета,я там документы выложу:

http://www.sgvavia.ru/forum/131-1001-1
Хотя,в принципе,кладбища Южного лагеря и в этой теме есть фотографии,вот чуть выше свежие.

Qui quaerit, reperit

Ирина3681

Дата: Понедельник, 06 Августа 2012, 21.10.51 | Сообщение # 118

Группа: Поиск

Сообщений: 38

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Помогите разобраться!

Фамилия Коробочкин
Имя Михаил
Отчество Михайлович
Дата рождения 19.09.1920
Место рождения Новоселки
Лагерный номер 109234
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 27.07.1941
Место пленения Чертков
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.06.1943
Место захоронения Хаммельбург
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1322
Фамилия на латинице Korobotschkin

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8694b67d-90cb-4bd1-89ed-40343e64f143
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d77c1095-fb6d-43ea-9ee3-72664df965ef

В карточке написано, что он умер в лазарете Langwasser - это юго-восточный район Нюрнберга и в Хаммельбурге в 43-м был Oflag 62, а Коробочкин М.М. рядовой. В списках захороненных на южном кладбище Нюрнберга его не нашла. Хаммельбург в карточке не упоминается вообще.

Вопрос, где же он похоронен?