Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: galina, Саня, Валентин  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Румынские лагеря военнопленных » Kgf. Lagarul 5 & 11 & Lazareth Тирасполь
Kgf. Lagarul 5 & 11 & Lazareth Тирасполь
СаняДата: Среда, 31 Мая 2017, 19.03.54 | Сообщение # 31
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Benji,
Призванные полевым военкоматом после освобождения из плена по Тирасполю:

https://obd-memorial.ru/html....B%D1%8C

Например:

Фамилия Скобелев
Имя Иван
Отчество Родионович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения г. Тирасполь
Дата и место призыва полевой ВК
Последнее место службы 16 отд. штурм. стр. б-н
Воинское звание техник-лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 28.10.1944
Первичное место захоронения Югославия, Моравская бановина, ст. Вербки
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 457
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6920517



Полевой военкомат 37 армии.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 31 Мая 2017, 19.13.21 | Сообщение # 32
Модератор
Сообщений: 24614

Отсутствует
Цитата Benji ()
Elib. 28 oct 1942

Думаю, что надо трактовать другой вариант прочтения записи: как уроженец Транснистрии освобожден из плена и отправлен "на вольные хлеба" в некую Павловку Одессещины.
http://www.ltran.ru/romanian-russian/


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
BenjiДата: Среда, 31 Мая 2017, 21.09.16 | Сообщение # 33
Поиск
Сообщений: 3

Отсутствует
Саня, спасибо большое, отличная наводка! Как вы на это вышли? Т.е. каков был алгоритм, ход мыслей?

Геннадий_, там большой список sanatos, Elib. Подскажите, пожалуйста, правильно ли я Вас понимаю, что румыны у всех проверили здоровье и отпустили домой?
 
galinaДата: Среда, 31 Мая 2017, 22.17.12 | Сообщение # 34
Модератор
Сообщений: 4270

Отсутствует
Benji,
Я хочу дополнить. Ваш родственник был освобождён из лагеря военнопленных - 28 октября 1942 года.


С уважением,
Галина
 
ГеннадийДата: Среда, 31 Мая 2017, 22.33.57 | Сообщение # 35
Модератор
Сообщений: 24614

Отсутствует
Цитата Benji ()
Геннадий_, там большой список sanatos, Elib. Подскажите, пожалуйста, правильно ли я Вас понимаю, что румыны у всех проверили здоровье и отпустили домой?

Я пролистал кратко, но понял, что уроженцев Одессещины, которую румыны стали считать своей вотчиной, отпустили из плена. Возможно, под надзором сигуранцы. Дальнейшая судьба неизвестна. Ясно только одно: если дожил до освобождения этих мест Красной Армией, то мог попасть НЕ в штурмовой батальон (куда попадали бывшие офицеры=красные командиры Красной Армии), а в обычную стрелковую дивизию.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
babochkaДата: Суббота, 08 Сентября 2018, 18.15.13 | Сообщение # 36
Поиск
Сообщений: 3

Отсутствует
Добрый день . Нашла на сайте мемориал информацию о своем прадеде . Как и где можно узнать дальнейшую его судьбу?

Фамилия Грибенюк (Гребенюк)
Имя Михаил
Отчество Прокопович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Велико-Михайловка
Дата пленения 05.09.1941
Место пленения Каховка
Лагерь Тирасполь
Судьба попал в плен
Последнее место службы 256 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 136
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82272093
 
СаняДата: Суббота, 08 Сентября 2018, 18.41.26 | Сообщение # 37
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
babochka,
Цитата babochka ()
Нашла на сайте мемориал информацию о своем прадеде . Как и где можно узнать дальнейшую его судьбу?


Точнее можете назвать место рождения? Напишите его данные, в ОБД даже фамилия двояко написана.
Это он?

Фамилия Грибенюк
Имя Михаил
Отчество Прокофьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Курская обл., Старооскольский р-н, с. В.-Михайловка
Дата и место призыва __.08.1941 Лисичанский РВК, Ворошиловградская обл.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2354
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7792838


Qui quaerit, reperit
 
babochkaДата: Суббота, 08 Сентября 2018, 20.41.42 | Сообщение # 38
Поиск
Сообщений: 3

Отсутствует
Да это точно он. Все данные верно указанные , а фамилия Грибенюк. Домой он так и не вернулся.
 
СаняДата: Суббота, 08 Сентября 2018, 21.21.58 | Сообщение # 39
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
babochka,
Данных о гибели в плену не обнаружил, как не обнаружил и в числе призванных полевым военкоматом после освобождения из плена, если таковое произошло.


Qui quaerit, reperit
 
babochkaДата: Воскресенье, 09 Сентября 2018, 14.15.39 | Сообщение # 40
Поиск
Сообщений: 3

Отсутствует
А подскажите возможно такое , что был освобожден , но по каким то причинам не был призван. Возможно остался воевать на той стороне?
 
СаняДата: Воскресенье, 09 Сентября 2018, 15.57.36 | Сообщение # 41
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата babochka ()
А подскажите возможно такое , что был освобожден , но по каким то причинам не был призван

На войне всё было возможно. Но документов подтверждающих нет, а гадать не хочется.
Тирасполь освободили в апреле 1944 года.

12 апреля – день освобождения Тирасполя от немецко-фашистских захватчиков и румынских оккупантов – один из самых почитаемых жителями города праздников. 12 апреля 1944 года 228-ая, 92-ая и 118-я стрелковые дивизии 37-й армии 3-го Украинского фронта вступили в освобожденный город. 970 трагических дней и ночей румынской оккупации, унесшие жизни более 4000 тираспольчан, навсегда ушли в прошлое.
https://point.md/ru....aspolya

Пленных призывали и отправляли в штрафные батальоны. И по ним не всегда документация находится.

37 армия далее пошла на Румынию и Болгарию.



https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Среда, 12 Июня 2019, 22.17.22 | Сообщение # 42
Поиск
Сообщений: 490

Отсутствует
В газете "Апсны-пресс" от 5.06.2019 г опубликована статья, в которой приводится список бойцов, уроженцев Абхазии, пребывавших в плену в лагере № 5 Тирасполь. Утверждается, что все они (за исключением одного) умерли и там же похоронены.
При просмотре списков впл, в которых эти бойцы значатся,записей о их смерти не присутствует,кроме одной отметки: "sanatos" в графах у каждого.
В связи с этим у меня возник вопрос морального плана: можно ли так категорично утверждать, что все поименованные в статье военнопленные умерли в лагере № 5 Тирасполь?

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen67685105/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen82053978/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen82053920/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen67684532/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen67684429/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen82054161/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen67682470/

http://www.apsnypress.info/news....aspole-
Найдены имена 8 жителей Абхазии – узников концлагеря в Тирасполе 1496 15:00, 5 Июня 2019 Источник: http://www.apsnypress.info/news....aspole-

Апсныпресс продолжает рубрику «Возвращение имени» в рамках военно-исторического проекта под одноименным названием. Сухум. 5 июня. Апсныпресс. Лана Цвижба. Участники проекта «Возвращение имени», в рамках которого ведется поиск пропавших без вести жителей Абхазии во время Второй мировой войны, нашли еще один список узников концлагеря.

Концлагерь №5 во время Второй мировой войны находился на территории Приднестровья, в Тирасполе. Из общего найденного списка, 8 узников оказались жителями Абхазии. Семеро из них похоронены там же, в Тирасполе. Но одному из 8 удалось выжить – это Анатолий Борисенко, он вернулся на Родину и похоронен в Сухуме. Как считает автор и руководитель проекта «Возвращение имени» Григорий Скворцов, то, что 8 человек из Абхазии оказались в одном и том же концлагере – необычное совпадение.

Скворцов рассказал об истории концлагеря №5: «19 августа 1941 года было создано отдельное государство, которое называлось Трансни́стрия (или Заднестро́вье – административно-территориальная единица, образованная румынскими властями на части оккупированных территорий Винницкой, Одесской, Николаевской областей Украинской ССР и левобережной части Молдавской ССР во время Второй мировой войны). Это было оккупационное государство румынской фашистской диктатуры. И на территории нынешней ПМР румынскими фашистами был создан концлагерь №5. По своему поведению румынские фашисты были даже более жестокими, чем немцы».

По словам Скворцова, месторасположение лагеря №5 утеряно: «Нам впервые, вместе со списком без вести пропавших, нужно найти и само место лагеря №5. Когда мы стали обращаться к властям ПМР, никто не знал, где находился этот концлагерь. Дальнейшая проверка показала, что в Тирасполе похоронены 267 человек, известны их имена и фамилии, это люди из разных республик и разных национальностей». Скворцов сообщил, что в Приднестровье поддержали проект «Возвращение имени» и готовы присоединиться к работе: «Необходимо, во-первых, найти точное месторасположение самого концлагеря и, во-вторых, организовать поиск тех жителей Приднестровья, которые пропали без вести. Таковых 287 человек. Это призванные на фронт солдаты, которые попали в концлагерь и погибли на территории разных стран. Нам важно создать музейную экспозицию на месте лагеря №5. Личное дело этого лагеря хранится в военном архиве в Москве. Мы сейчас ждем разрешение на доступ в архив».

В соседних республиках и областях РФ готовы принять родственников погибших в концлагере жителей Абхазии. «На сегодня у нас есть договоренность о приеме родственников погибших из Абхазии в Приднестровье, в Республике Беларусь, в Минске, где похоронены 3 человека, в город Торез, там могилы 2 человек и в Ростовской области – там еще 2 захоронения. Нам надо найти родственников погибших», – подытожил Григорий Скворцов. Список узников концлагеря №5 в Тирасполе – жителей Абхазии:

1. Кируша Кирилл Истатьевич;
2. Борисенко Анатолий;
3. Кусиди Иван;
4. Фурника Андрей;
5. Черкезия Владимир Хамович, Очамчырский район;
6. Чеханалидзе Григорий Григорьевич;
7. Чихатя Георгий Парнович, с. Кигичигир;
8. Асланов Асок Нестропович.

Источник: http://www.apsnypress.info/news....aspole-


Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 12 Июня 2019, 22.20.28
 
galinaДата: Четверг, 13 Июня 2019, 10.52.59 | Сообщение # 43
Модератор
Сообщений: 4270

Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
4. Фурника Андрей;


Фамилия Фурника - возможно это искажение фамилии Фуриак?
Фуриак Андрей Михайлович учтён как без вести пропавший :

ID 57236364

Фамилия Фуриак
Имя Андрей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Грузинская ССР, Абхазская АССР, Гагринский р-н, с. Махатир
Дата и место призыва __.__.1941 Ланчхутский РВК, Грузинская ССР, Ланчхутский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 287
https://obd-memorial.ru/html....22e2bbf


С уважением,
Галина
 
galinaДата: Четверг, 13 Июня 2019, 12.59.44 | Сообщение # 44
Модератор
Сообщений: 4270

Отсутствует
MSDNO_17,
Черкезия Владимир Хамович.
Считаю, что он освобождён из плена:

ID 78668300
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
ДОБАВИТЬ ФОТОГРАФИЮ ГЕРОЯ
О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России
Фамилия Черкезия
Имя Джансух
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Грузинская ССР, Абхазская АССР, Гальский р-н, с. Чхартоль
Дата и место призыва 16.04.1941 Гальский РВК, Грузинская ССР, Абхазская АССР, Гальский р-н
Последнее место службы 663 ап 9 А
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 28.07.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1609
https://obd-memorial.ru/html....e9e6436

То есть в плену он выжил, был освобожден советскими войсками 2 Украинского фронта, зачислен в 147 запасной стрелковый полк, дальше - надо смотреть....


С уважением,
Галина
 
galinaДата: Четверг, 13 Июня 2019, 15.05.19 | Сообщение # 45
Модератор
Сообщений: 4270

Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
2. Борисенко Анатолий;


Только в качестве предположения. Требует дополнительного исследования.

После освобождения из румынского плена и прохождения проверки был вновь призван на фронт и погиб в Венгрии, захоронен в братской могиле.

ID 1155689576

Фамилия Борисенко
Имя А.
Отчество Н.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб
Первичное место захоронения Венгрия, г. Хатван, воинское кладбище № 2, братская могила № 1
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 275
Номер описи источника информации 295844с
Номер дела источника информации 9
Получить ссылку на файл
https://obd-memorial.ru/html....7498fea


С уважением,
Галина
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 13 Июня 2019, 16.17.54 | Сообщение # 46
Поиск
Сообщений: 490

Отсутствует
galina,
СПАСИБО большое Вам за отклик.

У меня не было полной уверенности в смерти этих военнопленных именно в Тирасполе.Кроме того, очень мало знакома с темой румынского плена и документами военнопленных этого региона.
Для меня всегда была больным вопросом ответственность за информацию,доносимую до родственников погибших.
 
galinaДата: Четверг, 13 Июня 2019, 18.34.43 | Сообщение # 47
Модератор
Сообщений: 4270

Отсутствует
MSDNO_17,
По румынскому плену в ОБД имеются три вида документов. Это Регистрационные списки (Stat Nominal pentru prizonieri), Списки умерших (Morti) и Выписки из Книги Актов гражданского состояния - Свидетельство о смерти - с приложением Схемы захоронения. На тех военнопленных, которые представлены выше, нет документов, подтверждающих их смерть в румынском плену.


С уважением,
Галина
 
СаняДата: Четверг, 13 Июня 2019, 18.53.21 | Сообщение # 48
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
MSDNO_17,
Цитата MSDNO_17 ()
У меня не было полной уверенности в смерти этих военнопленных именно в Тирасполе.Кроме того, очень мало знакома с темой румынского плена и документами военнопленных этого региона.
Для меня всегда была больным вопросом ответственность за информацию,доносимую до родственников погибших.


Румынский плен на самый загадочный в плане документов. Все пленные оформлямлись, погибшие в том числе. Утверждать без документального подтверждения о гибели в румынском плену нереально, в принципе. Кто это делает, просто берет Грех на свою душу.
После румынского плена все, в основном, были через полевые военкоматы призваны и продолжали воевать, освобождая Молдавию, Румынию, Болгарию, Венгрию, Австрию и т.д.
Мы довольно часто находим вновь призванных и уже погибшими в боях по мемориалам. Суть в том, что после призыва через полевой военкомат у них ведь меняется и адрес призыва, что затрудняет иногда поиск. Погибших в боях после румынского плена много и иногда создается ощущение, что их вводили в бои в составах штрафников.


Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 13 Июня 2019, 23.45.39 | Сообщение # 49
Эксперт поиска
Сообщений: 1123

Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
7. Чихатя Георгий Парнович, с. Кигичигир;


Чихатя
Имя Георгий
Отчество Парнович
Дата рождения/Возраст 02.03.1917
Место рождения Грузинская ССР, Абхазская АССР, Кигичигар
Дата пленения 20.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь Тирасполь
Судьба попал в плен
Последнее место службы 434 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 121
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82054161

Чхетия
Имя Георгий
Отчество Парнович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Дата и место призыва __.02.1940 Гегечкорский РВК, Грузинская ССР, Гегечкорский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 21.07.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1599
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65289052

Чхетия
Имя Георгий
Отчество Парнович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Грузинская ССР, Чечеч-Горский р-н, с. Чечеч-Гори
Дата и место призыва __.__.1941, Гегечкорский РВК, Грузинская ССР, Гегечкорский р-н
Последнее место службы 3 УкрФ 2 ск 233 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 16.12.1944
Первичное место захоронения Югославия, Дунайская бановина, г. Суботица, городское кладбище, могила № 5
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 244
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56581444
 
MSDNO_17Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 12.26.55 | Сообщение # 50
Поиск
Сообщений: 490

Отсутствует
galina, Саня, Tatjana4799,
Благодарю Вас за неравнодушие. Этот Форум хорошо индексируется по поисковым системам даже при наборе фамилии-имени разыскиваемых. Можно надеяться, что родственники поименованных в газетной публикации бойцов обратят внимание на эту тему.

Спасибо вам за помощь в поиске.
 
СаняДата: Пятница, 14 Июня 2019, 19.26.55 | Сообщение # 51
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Спасибо вам за помощь в поиске.

Никто из списка не погиб в румынском плену.


Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 20.00.32 | Сообщение # 52
Эксперт поиска
Сообщений: 1123

Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Кусиди Иван

Кусидь
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 22.07.1920
Место рождения Грузинская ССР, Абхазская АССР, г. Сухуми
Дата пленения 01.09.1941
Место пленения Киев
Лагерь Тирасполь
Судьба попал в плен
Последнее место службы 883 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 121
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82053978
 
СаняДата: Пятница, 14 Июня 2019, 20.02.44 | Сообщение # 53
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Скворцов рассказал об истории концлагеря №5: «19 августа 1941 года было создано отдельное государство, которое называлось Трансни́стрия (или Заднестро́вье – административно-территориальная единица, образованная румынскими властями на части оккупированных территорий Винницкой, Одесской, Николаевской областей Украинской ССР и левобережной части Молдавской ССР во время Второй мировой войны). Это было оккупационное государство румынской фашистской диктатуры. И на территории нынешней ПМР румынскими фашистами был создан концлагерь №5. По своему поведению румынские фашисты были даже более жестокими, чем немцы».

По словам Скворцова, месторасположение лагеря №5 утеряно: «Нам впервые, вместе со списком без вести пропавших, нужно найти и само место лагеря №5. Когда мы стали обращаться к властям ПМР, никто не знал, где находился этот концлагерь. Дальнейшая проверка показала, что в Тирасполе похоронены 267 человек, известны их имена и фамилии, это люди из разных республик и разных национальностей». Скворцов сообщил, что в Приднестровье поддержали проект «Возвращение имени» и готовы присоединиться к работе: «Необходимо, во-первых, найти точное месторасположение самого концлагеря и, во-вторых, организовать поиск тех жителей Приднестровья, которые пропали без вести. Таковых 287 человек. Это призванные на фронт солдаты, которые попали в концлагерь и погибли на территории разных стран. Нам важно создать музейную экспозицию на месте лагеря №5. Личное дело этого лагеря хранится в военном архиве в Москве. Мы сейчас ждем разрешение на доступ в архив».

Интересно, в какой архив ждет доступ Скворцов, когда он открыт уже более десяти лет и называется ОБД мемориал.
Ощущение, что Скворцов считает, что румыны в Тирасполе, сразу взялись строить концлагерь, по другому назвать невозможно ведь. Чем страшнее название, тем авторитетнее местные поисковики, как бы. Там скоро в истории от Скворцова появятся восемь рядов колючей проволоки и обязательно стаи охранных собак и печи крематориев, пусть не завезенные, но стоящие готовыми в фирмах изготовителях. Странно, что Несто еще не добрался до этой темы в помощь Скворцову.)

На самом деле, вполне использовались брошенные территории воинских частей дислоцирующих по городам и весям и для лазаретов местные больницы и местный врачебный персонал зачастую, если не смогли по неким причинам привлечь медицинский персонал попавших в плен военных госпиталей РККА для оказания помощи раненым бойцам РККА попавшим в плен.

Цитата MSDNO_17 ()
По своему поведению румынские фашисты были даже более жестокими, чем немцы».

В чем это проявилось интересно в Тирасполе?


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Румынские лагеря военнопленных » Kgf. Lagarul 5 & 11 & Lazareth Тирасполь
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика