Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: galina, Саня  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Румынские лагеря военнопленных » ряд.Кузуб Спиридон Прокофьевич 1911 г. (Поиск информации)
ряд.Кузуб Спиридон Прокофьевич 1911 г.
mashyna1Дата: Четверг, 13 Апреля 2017, 23.58.33 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Помогите разобраться...Искала без вести пропавшего деда:
Кузуб Спиридон Прокофьевич 1911 г.р. рожден с.Сандата
Сальского района Ростовской области.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7094175
и случайно нахожу созвучную фамилию (имя и отчество год рождения совпали)
и место рождения какая-то Ландата (у меня дед из с. Сандота). Последнее место
службы предполагаемого деда (по созвучности) 101 СП который в это время
передвигался по Ростовской области или рядом, делаю вывод, что мой дед мог
попасть в этот стрелковый полк.
Фамилия Кузул
Имя Спиридон
Отчество Прокопьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Ландата
Дата пленения 01.09.1941
Место пленения Одесса
Лагерь Бельцы
Судьба попал в плен
Последнее место службы 101 сп
Воинское звание рядовой
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 155
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82430362
Прикрепления: 7665760.jpg(93.2 Kb) · 9137421.jpg(137.0 Kb) · 7839247.jpg(136.9 Kb)
 
СаняДата: Пятница, 14 Апреля 2017, 01.28.15 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата mashyna1 ()
и случайно нахожу

Это не случайно. Просто искали и нашли что попал в румынский плен.
Попал в плен в 41 году в боях за Одессу.

Фамилия Кузуб
Имя Спиридон
Отчество Прокофьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Ростовская обл., Сальский р-н, с. Сандота
Дата и место призыва __.07.1941 Сальский РВК, Ростовская обл.
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1351
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7094175


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 14 Апреля 2017, 01.45.57 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
mashyna1,
Выжили они в румынском плену в большинстве. После плена призвали и отправили воевать за Венгрию, Чехословакию и Асвстрию.
Кто в строевых, кто в штрафных, но воевать продолжили бойцы и гибли не в плену.


Qui quaerit, reperit
 
mashyna1Дата: Пятница, 14 Апреля 2017, 08.50.49 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
После плена призвали и отправили воевать за Венгрию, Чехословакию и Австрию.


Где искать дальше, помогите, на каких сайтах?
И скажите чтобы исправить данные в ОБД нужно по обратной связи работать... или куда то еще делать запросы???
И что означает красным карандашом черта, у других что то написано, а у предполагаемого деда прочерк(черта) ...
Прикрепления: 7199623.jpg(93.7 Kb)
 
mashyna1Дата: Пятница, 14 Апреля 2017, 09.30.38 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
И еще вопрос в ОБД сказано попал в плен Бельцы, а у вас везде данные по Будешти... Это один и тот же лагерь. Или разные?
 
galinaДата: Пятница, 14 Апреля 2017, 18.33.53 | Сообщение # 6
Группа: Модератор
Сообщений: 4276
Статус: Отсутствует
mashyna1,
Красная черта в записи - означает, что это фамилия военнопленного. Видите в записи - необычно записал писарь - сначала имя, а потом фамилия. А должно быть наоборот. Вот поэтому и сделали такую пометку.

Про Будешти. Лагерь военнопленных N7 в первые годы войны размещался в городе Бельцы, а затем по мере приближения линии фронта был перемещён вглубь Румынии, в Будешти.
В записи Вашего родственника нет отметки о его перемещении в другие лагеря, как например Васлуй ... И нет отметки о смерти. Все указывает на то, что он остался жив, будучи в лагере N7, который на момент освобождения Румынии от фашизма частями нашей армии находился в Будешти.
Освобождённые военнопленные как правило проходили проверку, а затем направлялись на фронт.
Основные направления - Вам указал Админ Саня в сообщении выше, то есть Венгрия, Чехословакия, Австрия, Югославия.
Вот что писал бывший советский военнопленный в Румынии Ятруполо: " В результате проверки всех нас разделили на «чистых» и «нечистых». Первых определили в 1-й штурмовой полк в составе 53-и армии 2-го Украинского фронта, который бросали в самые жестокие бои. А «нечистых» тут же брали под стражу и отправляли на родину."
http://militera.lib.ru/memo/russian/yatrupolo_sz/01.html


С уважением,
Галина
 
galinaДата: Пятница, 14 Апреля 2017, 19.02.31 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 4276
Статус: Отсутствует
mashyna1,
Здесь Собраны некоторые Списки освобождённых из румынского плена. Просмотрите их
http://www.sgvavia.ru/forum/136-2209-1

По Будешти в ОБД есть несколько Журналов лазаретов. Их тоже нужно просмотреть, так как там содержится информация не только по умершим, но и просто по обратившимся по причине какого-либо заболевания


С уважением,
Галина
 
valeravelmaДата: Пятница, 14 Апреля 2017, 21.03.30 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Спасибо за разъяснения и наводки... Будем искать....
 
valeravelmaДата: Пятница, 14 Апреля 2017, 21.30.06 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Извините, по другому вошла. Это mashyna.1 (Мария). Помогите расшифровать такую информацию. Нашла в ОБД Мемориал. Опять созвучности, но все же. Первой нет страницы в документе поэтому не знаю какой лагерь. Но есть только лагерный номер. Не понятно что за списки и что написано справа?
Прикрепления: 1584900.png(774.2 Kb)
 
СаняДата: Суббота, 15 Апреля 2017, 10.41.20 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
valeravelma,
Похоже, что результаты медицинских анализов. Журнал должен относиться к лазарету и похоже к Заксенхаузену.

Фамилия Кузула
Имя
Отчество
Лагерный номер 60564
Дата пленения Не позднее 07.01.1944
Судьба попал в плен
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1367
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 232
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84800163


Qui quaerit, reperit
 
galinaДата: Суббота, 15 Апреля 2017, 19.31.11 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 4276
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Похоже, что результаты медицинских анализов.

И все - на определение группы крови. Похоже, как доноров использовали(((((((((


С уважением,
Галина
 
valeravelmaДата: Воскресенье, 16 Апреля 2017, 20.29.02 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Попробовала по лагерному номеру найти что то еще... почему-то в этом же журнале показывает другого человека с др. фамилией только лист 218 и 17. Что это может означать? Извините за назойливость..... просто хочется узнать побольше. Это так завораживает и появляется азарт.
Прикрепления: 2299384.png(591.3 Kb) · 6191193.png(774.2 Kb)
 
СаняДата: Воскресенье, 16 Апреля 2017, 20.46.59 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата valeravelma ()
Попробовала по лагерному номеру найти что то еще... почему-то в этом же журнале показывает другого человека с др. фамилией только лист 218 и 17. Что это может означать?

Будет сто лагерей и в них сто одинаковых номеров у ста пленных.
Номер без индекса лагеря не используется.
Списки поступивших из разных лагерей могут содержать одинаковые номера, но принадлежащих разным пленным.


Qui quaerit, reperit
 
valeravelmaДата: Воскресенье, 16 Апреля 2017, 22.32.24 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Будет сто лагерей и в них сто одинаковых номеров у ста пленных.

Ну это конечно понятно, просто в одном и том же журнале одинаковые лагерные номера.... А квалификации по лагерным номерам не было у них.... к примеру первая цифра это номер лагеря, вторая...номер отряда....
 
valeravelmaДата: Воскресенье, 16 Апреля 2017, 22.33.38 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
И еще, что был один лазарет на несколько лагерей?
 
СаняДата: Воскресенье, 16 Апреля 2017, 22.40.15 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата valeravelma ()
просто в одном и том же журнале одинаковые лагерные номера

И что? Пригнали несколько партий в концлагерь с разных лагерей, не обязательно пленных.
Это же многотысячный концлагерь, если Заксенхаузен.

Цитата valeravelma ()
А квалификации по лагерным номерам не было у них.... к примеру первая цифра это номер лагеря, вторая...номер
отряда....


Нет, такого не существовало.

Цитата valeravelma ()
И еще, что был один лазарет на несколько лагерей?

Если у 5 тысяч с разных лагерей берут кровь в концлагере,куда их пригнали, достаточно и одного лазарета.


Qui quaerit, reperit
 
valeravelmaДата: Воскресенье, 16 Апреля 2017, 22.51.32 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это же многотысячный концлагерь, если Заксенхаузен.

Туда могли, чисто теоретически, привезти плененного (1941 г) из Бельцы(а)???
 
СаняДата: Воскресенье, 16 Апреля 2017, 23.05.28 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата valeravelma ()
Туда могли, чисто теоретически, привезти плененного (1941 г) из Бельцы(а)???

Сомнительная версия. Румыны своих пленных в Германию не отправляли, для них и в Румынии работы хватало, зачем в чужую страну рабочие руки отдавать? Не отдавали и не отправляли.


Qui quaerit, reperit
 
valeravelmaДата: Воскресенье, 16 Апреля 2017, 23.15.15 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Спасибо. Будем дальше раскапывать информацию, по поиску деда и отца.
 
СаняДата: Воскресенье, 16 Апреля 2017, 23.15.35 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
valeravelma,
В документах место рождения написано и Ландота и Сандота. Как правильно, Сандата?


Qui quaerit, reperit
 
valeravelmaДата: Воскресенье, 16 Апреля 2017, 23.54.34 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Да, село Сандата, Сальского района Ростовской области. Возможно Сандота. Я так понимаю в то время неграмотных было много, вот и разногласия в написании. У меня папа Свиридович, а Бабушка подавала заявку на поиск Спиридона Прокофьевича.... Свирид и Спиридон в наше время это разные имена.
Сделали вывод что это он точно, т.к. написание Спиридон и Сандата и сентябрь (прописное С) одинаковое, а перевели в ОБД Мемориал почему-то как Ландота.
 
valeravelmaДата: Воскресенье, 16 Апреля 2017, 23.55.25 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата valeravelma ()
Да, село Сандата, Сальского района Ростовской области. Возможно Сандота. Я так понимаю в то время неграмотных было много, вот и разногласия в написании. У меня папа Свиридович, а Бабушка подавала заявку на поиск Спиридона Прокофьевича.... Свирид и Спиридон в наше время это разные имена.
Сделали вывод что это он точно, т.к. написание Спиридон и Сандата и сентябрь (прописное С) одинаковое, а перевели в ОБД Мемориал почему-то как Ландота.
Прикрепления: 0769203.jpg(93.2 Kb)
 
СаняДата: Понедельник, 17 Апреля 2017, 01.04.02 | Сообщение # 23
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата valeravelma ()
в то время неграмотных было много, вот и разногласия в написании.

Просто поиск по названию села среди погибших в Будешть не дал результатов.


Qui quaerit, reperit
 
mashyna1Дата: Вторник, 18 Апреля 2017, 11.36.25 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Спасибо, значит будем искать в освобожденных....
 
galinaДата: Вторник, 18 Апреля 2017, 12.03.35 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 4276
Статус: Отсутствует
mashyna1,
Ещё как вариант поиска - запросить местные органы ФСБ..
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1


С уважением,
Галина
 
mashyna1Дата: Вторник, 18 Апреля 2017, 13.36.57 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
А в ФСБ нужно запрос делать на КузуЛ Спиридона ПрокоПьевича как плененного (там же и другой адрес места рождения и другая Фамилия- мы не сможем подтвердить родство) или же на КузуБ Спиридона ПрокоФьевича (тут с родством нет проблем, есть его Сын. Правда у него отчество Свиридович, но мать Мария Кузьминична как и та что заявляла о пропаже без вести)???? Понимаю, что много но.... но все же хочется докопаться до истины ... в общем что бы все воины были найдены....
Вверху уже прикрепляла файлы.
 
galinaДата: Вторник, 18 Апреля 2017, 13.53.47 | Сообщение # 27
Группа: Модератор
Сообщений: 4276
Статус: Отсутствует
mashyna1,
Запрос на предмет нахождения в плену и дальнейшей судьбы надо делать по тем ФИО, по которым был призван в РВК.


С уважением,
Галина
 
mashyna1Дата: Понедельник, 03 Июля 2017, 13.05.15 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Добрый день! Пришел ответ из ФСБ России, что они не владеют данными о моем дедушке.
Пересмотрела данные об освобожденных из плена и ничего не нашла.
===================
Еще возник вопрос... не нашла никого из плененных с того же места службы как и у деда - 101сп.
Но много со 161 сп. Может это опять описка писаря в лагере...
Помогите определиться с дальнейшими действиями.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 03 Июля 2017, 16.43.58 | Сообщение # 29
Группа: Модератор
Сообщений: 25022
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата valeravelma ()
Туда могли, чисто теоретически, привезти плененного (1941 г) из Бельцы(а)???

Сомнительная версия. Румыны своих пленных в Германию не отправляли, для них и в Румынии работы хватало, зачем в чужую страну рабочие руки отдавать? Не отдавали и не отправляли.

Ещё как отдавали!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
mashyna1Дата: Вторник, 25 Июля 2017, 14.52.57 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Добрый день! Извините за настойчивость, но нашла документ на сайте "Память народа 1941-1945" со схожей фамилией деда которого ищем. Но там захоронения почему-то 1919 года. Помогите разобраться.
Прикрепления: memorial-chelov.noext(44.5 Kb)
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Румынские лагеря военнопленных » ряд.Кузуб Спиридон Прокофьевич 1911 г. (Поиск информации)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика