Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Геннадий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги люфтваффе » Stalag Luft 5 Wolfen (Saxony-Anhalt, Germany.)
Stalag Luft 5 Wolfen
Viktor7Дата: Среда, 24 Октября 2012, 14.18.13 | Сообщение # 151
Группа: Модератор
Сообщений: 8248
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Лагеря люфтов никак не относились к вермахту

К Вермахту относились все. кроме СС и Полиции, - Heer, Luftwaffe und Marine.


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Среда, 24 Октября 2012, 20.06.18 | Сообщение # 152
Группа: Модератор
Сообщений: 25550
Статус: Отсутствует
Виктор, ещё один из тех, кого я для себя называю "зенитчиками".
Luftgau
Указана полевая почта L 26757 (индекс не различаю).

http://obd-memorial.ru/Image2....c67c447
Номер записи 301189188
Фамилия Хмелешко
Имя Григорий
Отчество Павлович
Дата рождения 30.10.1913
Место рождения Марковка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10380
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Латвия
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 47


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 25 Октября 2012, 00.33.07 | Сообщение # 153
Группа: Модератор
Сообщений: 25550
Статус: Отсутствует
Четырёхдневное пребывние в этом лагере.

Номер записи 300852922
Фамилия Милицкий
Имя Дмитрий
Отчество Петрович
Дата рождения __.__.1899
Место рождения Чкаловская обл., Аланск
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10396
Дата пленения 13.09.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 367
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 27.07.1943
Место захоронения Берген-Бельсен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2204
http://obd-memorial.ru/Image2....46c90f0
http://obd-memorial.ru/Image2....3986ce2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 27 Октября 2012, 13.13.34 | Сообщение # 154
Группа: Модератор
Сообщений: 25550
Статус: Отсутствует
Номер записи 272050432
Фамилия Воробьев
Имя Алексей
Отчество Тимофеевич
Дата рождения 21.02.1919
Место рождения Коврово
Последнее место службы 43 АП
Лагерный номер 21867
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Либава
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....f33b92e


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 14.26.25 | Сообщение # 155
Группа: Модератор
Сообщений: 8248
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


Что-то я не понимаю, картотека офицеров - лагерь для лётчиков, а здесь матрос в низшем звании?


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Суббота, 27 Октября 2012, 14.53.01 | Сообщение # 156
Группа: Модератор
Сообщений: 25550
Статус: Отсутствует
Да, такие "непонятки" в стречаются в ОБД. Но еще более офицеров в плену - ВНЕ офицерской картотеки ЦАМО.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 10.26.44 | Сообщение # 157
Группа: Модератор
Сообщений: 25550
Статус: Отсутствует
Номер записи 300424195
Фамилия Бораков
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1904
Место рождения Киев
Лагерный номер 10456
Лагерь шталаг 357
Судьба Погиб в плену
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2744
http://obd-memorial.ru/Image2....48c48ac


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 15.50.44 | Сообщение # 158
Группа: Эксперт
Сообщений: 23902
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Я понимаю это так: бывший военнослужащий вермахта, ставший военнопленным (вермахта). Повторное "пленение".


А если типа Обрыньбы - переданные на хозработы в маленькие гарнизоны? Почти то же самое, что рабочая команда, но в непосредственном распоряжении вермахта? Насколько представляю, в подавляющем большинстве рабочие команды работали на производственных и транспортных объектах, неважно, военного или гражданского назначения. А если в мелкий гарнизон (силой порядка взвода) - дрова рубить, сапоги арийцам чистить, кормить скотину, стирать, картошку выращивать и мн. др. т. п.?
У нас такая категория называлась расконвоированными пленными. Т. е. это не хиви, которые должны были какое-никакое обязательство на верность подписывать, могли иметь оружие, и не обычные подконвойные пленные, числившиеся за конкретными шталагами, шаг вправо-влево, считается расстрел.
Промежуточная, переходная форма, потому что никаких аусвайсов иметь им было не положено. Со всем из этого вытекающим.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 28 Октября 2012, 15.56.58
 
NestorДата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 16.13.24 | Сообщение # 159
Группа: Эксперт
Сообщений: 23902
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Что-то
я не понимаю, картотека офицеров - лагерь для лётчиков, а здесь матрос в низшем звании?

Ситуация 1.
Авиация, как известно, придавалась ВМФ. Захватили один из таких аэродромов с его обслугой из матросиков. И всех в шталаг люфт.
Ситуация 2. Шталаг люфты обслуживали также объекты люфтваффе. Типично военные аэродромы. Кроме того, моторостроительные заводы, химпредприятия и мн. др. т. п. Тут род войск пленных вовсе никакого значения не имел.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 18.45.15 | Сообщение # 160
Группа: Модератор
Сообщений: 25550
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Quote (Геннадий_)
Я понимаю это так: бывший военнослужащий вермахта, ставший военнопленным (вермахта). Повторное "пленение".

А если типа Обрыньбы - переданные на хозработы в маленькие гарнизоны?

Но Обрыньба не менял своего статуса с момента пленения - не вступал в туркестанский (или иной) легион и не исключался снова из него.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 20.08.41 | Сообщение # 161
Группа: Модератор
Сообщений: 25550
Статус: Отсутствует
Номер записи 300031447
Фамилия Медведев
Имя Валентин
Отчество Николаевич
Дата рождения 12.05.1921
Место рождения Вологодская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10461
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 15.03.1944
Место захоронения Цайтхайн (Полигон)
Могила участок 58, блок I, ряд 14
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1309
http://obd-memorial.ru/Image2....da3bd1c
http://obd-memorial.ru/Image2....822e45c


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 20.33.04 | Сообщение # 162
Группа: Модератор
Сообщений: 25550
Статус: Отсутствует
Номер записи 301159009
Фамилия Савич
Имя Авенир
Отчество Борисович
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Кануково
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10464
Дата пленения 14.11.1941
Место пленения Кобеляки
Лагерь шталаг XII A
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 32
http://obd-memorial.ru/Image2....37b5248
http://obd-memorial.ru/Image2....6b00157


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 22.35.49 | Сообщение # 163
Группа: Модератор
Сообщений: 25550
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Quote (Viktor7)
Что-то
я не понимаю, картотека офицеров - лагерь для лётчиков, а здесь матрос в низшем звании?

Ситуация 1.
Авиация, как известно, придавалась ВМФ. Захватили один из таких аэродромов с его обслугой из матросиков. И всех в шталаг люфт.
Ситуация 2. Шталаг люфты обслуживали также объекты люфтваффе. Типично военные аэродромы. Кроме того, моторостроительные заводы, химпредприятия и мн. др. т. п. Тут род войск пленных вовсе никакого значения не имел.

Встречаются необъяснимые переводы:

Номер записи 272178868
Фамилия Ратушный
Имя Семен
Отчество Григорьевич
Дата рождения 02.02.1914
Место рождения Первомайск
Последнее место службы 5 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 10468
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Васильевка
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....707a760

ЗАЧЕМ он стал нужен шталагу LW II в Лодзи?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 29 Октября 2012, 00.26.58 | Сообщение # 164
Группа: Модератор
Сообщений: 25550
Статус: Отсутствует
20.03.1945 LGPA Дрезден L 49183

Номер записи 301213152
Фамилия Стрекаловский
Имя Ливерий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения 06.01.1922
Место рождения Мартыново
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10471
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Дубно
Лагерь шталаг X D (310)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 109
http://obd-memorial.ru/Image2....5ca2a5a

http://obd-memorial.ru/Image2....acb5882


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 29 Октября 2012, 02.17.00 | Сообщение # 165
Группа: Эксперт
Сообщений: 23902
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Но Обрыньба не менял своего статуса с момента пленения - не вступал в туркестанский (или иной) легион и не исключался снова из него.


Суть здесь, по-моему, в следующем. Обычная рабочая команда в гражданском производстве была айген ландесшютцам (передавалась под контроль народного ополчения). В военном производстве, соответственно, под контроль, например, люфтваффе (куда входила в т. ч. целиком вся промышленность, работавшая на авиацию).
А с вермахтом было сложнее. В общем случае все военнопленные находились в ведении управления по пленным вермахта. Числились за конкретными дулагами, шталагами, офлагами. Вместе с тем существовала система легионеров и хиви. Хиви - это вообще общее понятие, в которое включаются также в качестве особой группы и легионеры. Это УЖЕ не обычные подконвойные пленные, а расконвоированные, подписавшие обязательство служить рейху, имеющие соответствующие аусвайсы и права. Легионеры давали еще клятву фюреру, получали оружие. Практически, пожалуй, не отличались от каких-нибудь союзников вроде венгров, румын и пр., только подчинялись напрямую немцам.
Предполагаю, что "принадлежащие вермахту" - это не хиви, а переходная, промежуточная, прокладочная форма между массой обычных подконвойных пленных и хиви. Расконвоированные и неподписавшие обязательств расконвоированные без аусвайсов, находящиеся в непосредственном подчинении вермахту. Наиболее типичные, массовые ипостаси - хозработники, неквалифицированные рабочие в малых гарнизонах. Участники рабочих команд, контролируемых не ландесшютцами, а вермахтовцами.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 29 Октября 2012, 02.26.23 | Сообщение # 166
Группа: Эксперт
Сообщений: 23902
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
49183


Дык ить фельдпост. Пятизначное число - очевидный случай.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Понедельник, 29 Октября 2012, 02.30.18 | Сообщение # 167
Группа: Модератор
Сообщений: 25550
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
49183

Дык ить фельдпост. Пятизначное число - очевидный случай.

Это мне понятно. Вопрос в определении этой п/п люфтваффе.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 29 Октября 2012, 02.33.10 | Сообщение # 168
Группа: Эксперт
Сообщений: 23902
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
ЗАЧЕМ он стал нужен шталагу LW II в Лодзи?

Элементарно, Ватсон. Смотрим, какой флигерхорст и когда куда он перемещался. Должно быть хронологическое совпадение. Если пленный работал в складском хозяйстве аэродрома, то он был ценный кадр, потому что знал, где что лежит и мог разыскать и доставить нужные позиции в секунду. Поэтому при передислокации аэродромов таких переводили на новые места хоть за сотни километров.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Вторник, 30 Октября 2012, 21.47.35 | Сообщение # 169
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость писал:

Наш дедушка Ковров Григорий Панферович 25.11.1902 года рождения находился в заключении в лагере для военнопленных Stalag VI B вместе со своим братом Ковровым Сергеем Панферовичем. Григорий и Сергей призывались на фронт в Куйбышевской области в 1941 году. Оба были пленены в Ельне 5.11.1941г. Григорий Панферович умер в лагере от голода 11.04.1943 г. Эти данные нам сообщили в ответ на запрос в ЦАМО. Сергею же Панферовичу удалось бежать. Он не мог ничего рассказать о судьбе брата, поскольку в лагере они жили в разных бараках и могли видеть друг друга лишь издали. Решение о побеге Сергей принимал в одиночку. Скончался он еще до победного мая 1945-го от заболеваний, развившихся в шталаге. Мы знаем, что лагерь Stalg VI B находился в Нижней Саксонии в местечке Нойе-Верзен. Подскажите, существует ли какая-то возможность выяснить место захоронения нашего деда Коврова Григория Панферовича? Или же военнопленных хоронили безымянными?

Информация о военнопленном
Фамилия Ковров
Имя Григорий
Отчество Панферович
Дата рождения 25.11.1902
Место рождения Куйбышевская обл.
Лагерный номер 41533
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 05.11.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг VI B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2000
Фамилия на латинице Kowrow

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300223730&page=1









Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 31 Октября 2012, 22.58.29 | Сообщение # 170
Группа: Модератор
Сообщений: 25550
Статус: Отсутствует
Номер записи 301211170
Фамилия Розин
Имя Владимир
Отчество Демидович
Дата рождения 25.12.1922
Место рождения Добрянка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10484
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Дзержинск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 105
http://obd-memorial.ru/Image2....bcad602

Номер записи 300031263
Фамилия Козин
Имя Владимир
Отчество Демидович
Дата рождения 25.12.1922
Место рождения Черниговская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10484
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Дзержинск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 27.05.1943
Место захоронения Цайтхайн (Полигон)
Могила участок 58, блок I, ряд 7
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1308
http://obd-memorial.ru/Image2....30d50df
http://obd-memorial.ru/Image2....d49d565


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 01 Ноября 2012, 21.05.18 | Сообщение # 171
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 300730115
Фамилия Галиев
Имя Абдулхай
Отчество Галиевич
Дата рождения 02.01.1912
Место рождения Казань
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 138470
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Золотоношка
Лагерь шталаг X B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 15.03.1944
Место захоронения Карбов
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1762

http://obd-memorial.ru/Image2....d00a991
http://obd-memorial.ru/Image2....996db75


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 01 Ноября 2012, 23.44.52 | Сообщение # 172
Группа: Модератор
Сообщений: 25550
Статус: Отсутствует
http://obd-memorial.ru/Image2....294058b
http://obd-memorial.ru/Image2....6dbcf44
http://obd-memorial.ru/Image2....c3a5a68
Номер записи 301143608
Фамилия Шевченко
Имя Максим
Дата рождения 23.06.1919
Место рождения Сумская обл., Перетюшка
Воинское звание младший сержант
Лагерный номер 10497
Лагерь шталаг 357
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.04.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 114


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 02 Ноября 2012, 13.51.57 | Сообщение # 173
Группа: Модератор
Сообщений: 25550
Статус: Отсутствует
Номер записи 301175638
Фамилия Монах
Имя Иван
Отчество Захарович
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Кошкарово
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10500
Лагерь шталаг 357
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 24
http://obd-memorial.ru/Image2....f45e9e1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 04 Ноября 2012, 20.31.06 | Сообщение # 174
Группа: Эксперт
Сообщений: 23902
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
по моему представлению это без разницы, чем они на позиции занимались - они вносили свою лепту.


Во-первых, чисто бюрократически, ПВО фашистской Германии в тылу подчинялось люфтваффе не напрямую. Устройство, популярно выражаясь, было следующим. В каждой общине имелись расчеты ГО, обученные ПВО. Это не значило, что их участники прямо из пушек стреляли по самолетам. Устраивали дымовые завесы, тушили зажигалки, разбирали завалы. Всякое такое. Непосредственно зенитные расчеты, во-вторых, в тылу заполнялись комиссованными с фронтов, а также привезенной молодежью, состоявшей в фашистских организациях на Украине и в Белоруссии.
Им в помощь придавались военнопленные для выполнения самых неквалифицированных и малоответственных работ (возчиками водовозами, землекопами и т. п.). Не знаю точно общего порядка их конвоирования, но полагаю, что в общем случае они были расконвоированными, за них отвечали члены народных ополчений (общины).

Поэтому утверждать, что они помогали немцам сбивать наши самолеты, считать их предателями, абсолютно фактически неправильно.

Добавлю также, что украинцев из пленных предпочитали набирать в команды, помогавшие зенитчикам, поскольку зенитчики, как я уже указал, часто были молодыми украинскими фашистами. Снимался языковый барьер.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 04 Ноября 2012, 20.42.20
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Ноября 2012, 21.12.07 | Сообщение # 175
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,

У РККА не было дальней авиации,сбивать было нечего,мы не могли бомбить Германию , бомбежки творили союзники,пользуясь тем,что все ПВО фактически было переброшено на восток.
Немцам неволей пришлось набирать в зенитные войска всех подряд,включая пленных.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 05 Ноября 2012, 07.29.15 | Сообщение # 176
Группа: Модератор
Сообщений: 25550
Статус: Отсутствует
Номер записи 300606603
Фамилия Баранов
Имя Антон
Отчество Федорович
Дата рождения 09.02.1904
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10550
Дата пленения 02.09.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг XIII C
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.08.1943
Место захоронения Вольфен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1322
http://obd-memorial.ru/Image2....254ca18
http://obd-memorial.ru/Image2....587e3b8


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 05 Ноября 2012, 10.11.56 | Сообщение # 177
Группа: Модератор
Сообщений: 25550
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
У РККА не было дальней авиации,сбивать было нечего,мы не могли бомбить Германию

Не очень корректно - была АДД Голованова. И Берлин - пусть не очень эффективно и эффектно - бомбили лётчики советской военно-морской авиации. Еще в 1941-м.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 05 Ноября 2012, 13.13.21 | Сообщение # 178
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
АДД в СССР начали создавать только 5 марта 1942 года,до этого была АОН ,в которой в начале войны из 1122 ТБ-3 к концу июля 1941 осталось всего 73 машины.
Причем основное применение их было не далее фронтовой полосы,где их всех и посбивали успешно.И после создания АДД дальние рейды случались редко, в основном самолеты наносили ночные удары по объектам, расположенным в тактической полосе, а также по железнодорожным узлам, портам, аэродромам.
Самое выдающее достижение АДД,это превращение горда Таллина в щепки , когда 9 марта 1944 года на жилые районы Таллинна было сброшено примерно 2000 разрывных и 1500 зажигательных бомб. Итоги двух налетов советской авиации: 40% разрушенной застройки города.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 05 Ноября 2012, 15.48.56 | Сообщение # 179
Группа: Модератор
Сообщений: 8248
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Поэтому утверждать, что они помогали немцам сбивать наши самолеты, считать их предателями, абсолютно фактически неправильно.


Ну теперь надо разбираться кто это "они". Если речь идёт о тех, в чьих карточках записано, что они служили в NN-ской войсковой части, то какие здесь могут быть сомнения. Если я правильно понял, то только о таких и идёт речь. Т.е. через лагерь Luftwaffe прямиком к FLAK.
Мне кстати нигде не попадались упоминания того, что граждане СССР независимо от их статуса (в/п или угнанные) состояли на службе Reichsluftschutz.


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Понедельник, 05 Ноября 2012, 15.52.52 | Сообщение # 180
Группа: Модератор
Сообщений: 8248
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Самое выдающее достижение АДД,это превращение горда Таллина в щепки , когда 9 марта 1944 года на жилые районы Таллинна было сброшено примерно 2000 разрывных и 1500 зажигательных бомб. Итоги двух налетов советской авиации: 40% разрушенной застройки города.


Союзники разложили за несколько дней до их взятия города Цербст, Halberstadt, Dessau не говоря уже о Дрездене на 90% за пару часов и в один налёт... Речь идёт о центре этих городов и об их жилых кварталах, сохранившихся с раннего средневековья.


С уважением
Виктор
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги люфтваффе » Stalag Luft 5 Wolfen (Saxony-Anhalt, Germany.)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!