• Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Томик, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги люфтваффе » Stalag Luft III Sagan (Zagan - Жагань)
Stalag Luft III Sagan
СаняДата: Пятница, 14 Июня 2019, 00.30.32 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
olga_disign78,
Карта обнаружена похоже в Жагани, причем не одна. В донесении можно видеть много карт и все с неизвестной судьбой.
Вашего получается взяли в плен в родном селе?
На карте написано бандит, скорее так немцы причастность к партизанам обозначили.
Карту получил в лагере в Витебске, затем видим медицинский документ из Миска, где его лечили и отправили из лазарета в минский лагерь 352.
Дата отправки в 352 из лазарета 2 января 1944 года.
После этого карта пленного обнаруживается после войны в лагере в Жагани. Но это карта обнаруживается, а вот что стало с пленным пока загадка.


Qui quaerit, reperit
 
olga_disign78Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 00.38.18 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Да верно, так и взяли в плен из-за причастности к партизанам. И в Минске в лагере 352 был это точно. Но в списках погибших не было. А как тогда карта в жагань могла оказаться? Там написано был в 1944м в заган Германия.
А после войны получили повестку, что считается без вести пропаашим((
 
СаняДата: Пятница, 14 Июня 2019, 00.51.04 | Сообщение # 63
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
olga_disign78,
Мог и быть, просто нет отметок в карте про это.
На некоторых картах из этого донесения видим даже смену номеров пленным.
А вот карта с одинаковой судьбой как и вашего. Оба шли по одному пути:

Фамилия Ефимов
Имя Иосиф
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 19.09.1924
Место рождения Калининская обл., Петрово
Дата пленения 23.09.1943
Место пленения Каспля
Лагерь дулаг 230
Лагерный номер 16095
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1168
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290024737

Фамилия Ефимов
Имя Иосиф
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Калининская обл., Петрово
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 16095
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 14
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169990


Qui quaerit, reperit
 
olga_disign78Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 01.18.34 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Смену каких номеров? Т. е. разных лагерей?
Наш был взят в родном селе. С поезда, видимо, по дороге в лагерь, пытался бежать и в него стреляли, это рассказал парень кот. был с ним. Но сопоставив все, скорее всего не убили, а попал в лазарет и его лечили. И вот потом все непонятно((
 
olga_disign78Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 01.25.36 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Так и у ефимова заган Германия последний пункт
 
СаняДата: Пятница, 14 Июня 2019, 01.34.18 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата olga_disign78 ()
Смену каких номеров? Т. е. разных лагерей?

Например видим смену номера на этой карте:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290024518&p=143



Какой был смысл менять номер в апреле 44 года при перемещении пленного на территории Рейха?

Цитата olga_disign78 ()
Так и у ефимова заган Германия последний пункт


Если был последним, ставят дату смерти и карты отправляются в ВАСТ.

Кто гарантирует, что последний пункт без записи на картах? Могли и в концлагерь отправить, могли записаться в легионеры и получить в таких случаях другие документы.
Записей о судьбе в картах нет, поэтому такие карты и собраны в одно донесение.


Qui quaerit, reperit
 
olga_disign78Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 01.55.05 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
А в каком случае могли менять номера?
 
olga_disign78Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 01.56.52 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Т.е. если записались в легионеры нет смысла искать под этим именем? Неужели все концы вот так могут оборваться?! Но ведь и списках погибших нет
 
ГеннадийДата: Пятница, 14 Июня 2019, 04.59.14 | Сообщение # 69
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Международная служба розыска , также известная как Архив Арользена, открыла свою онлайн-базу.
https://collections.arolsen-archives.org/en/archive/
Подробнее здесь http://www.sgvavia.ru/forum/30-438-741306-16-1558553115
Не помешает запросить и Комитет государственной безопасности Республики Беларусь - вдруг у них есть немецкие документы Лукашевского.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 14 Июня 2019, 08.48.20 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата olga_disign78 ()
Т.е. если записались в легионеры нет смысла искать под этим именем? Неужели все концы вот так могут оборваться?! Но ведь и списках погибших нет

Судьба остается неизвестной. После освобождения лагеря в конторе нашли карты пленных, а самих пленных не обнаружили.
Поэтому неизвестно куда они записались и записались ли вообще.
Нет данных для каких-то точных выводов. Не хватает документов.
Начинайте опрашивать официальные организации. Выше Геннадий написал какие.


Qui quaerit, reperit
 
olga_disign78Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 08.54.38 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Геннадий, спасибо за подсказку. Для начала наверное схожу в витебский архив. Возьму все что там есть. А с этими документами попробую в КГБ)
В международной службе вроде не нашла
 
olga_disign78Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 08.55.57 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Саня, да спасибо. Так и нужно, начну с архивов. Может получится раздобыть что то более подробное)
 
СаняДата: Пятница, 14 Июня 2019, 08.56.40 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата olga_disign78 ()
В международной службе вроде не нашла

Вы их запросите письменно. У них большая база по концлагерям и есть возможность работать с другими немецкими архивами. Они поиск ведут в течении года.

Международная Служба Розыска
Контактная информация

Почтовый адрес:

Международная Cлужба Розыска (МСР)
Гроссе Аллее 5 - 9
34454 БАД АРОЛЬЗЕН
ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА ГЕРМАНИЯ

Часы работы:

Понедельник - четверг: 8:00 – 17:00.
Пятница: 8:00 – 13:00.

Телефон и факс:

тел.: +49 (0)5691 629-0
факс: +49 (0)5691 629-501

Адрес электронной почты:

МСР:
email@its-arolsen.org

Пресс-служба МСР:
communications@its-arolsen.org

Сайт:
https://arolsen-archives.org/ru/

По запросам:

https://arolsen-archives.org/ru/search-explore/inquiry/


Qui quaerit, reperit
 
olga_disign78Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 15.05.39 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Отправила запрос)
В областном архиве ничего нет, по персоналиям и с военного времени все можно попробовать в Подольск отправить запрос. И в КГБ тоже если бы что то и было то в архиве было бы известно(
Тоже посоветовали в мср, сказали долго но в большинстве случаев находят
 
olga_disign78Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 15.10.56 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Саня, да спасибо. Так и нужно, начну с архивов. Может получится раздобыть что то более подробное)
 
ГеннадийДата: Пятница, 14 Июня 2019, 16.22.05 | Сообщение # 76
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата olga_disign78 ()
по персоналиям и с военного времени все можно попробовать в Подольск отправить запрос.

Это "глухой номер". Что там было - всё оцифровано. "Копать" надо глубже. В том числе по базам данных немецких концлагерей.

Цитата olga_disign78 ()
И в КГБ тоже если бы что то и было то в архиве было бы известно(

Совсем не факт! Как пример -в мае-июне этого года появились сканы немецких документов из архивов ФСБ России и РГВА! Хотя ранее утверждалось, что более в РГВА никаких немецких документов по пленным нет. Оказалось - есть! Да еще сколько!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
olga_disign78Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 16.34.11 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Геннадий, думаете есть смысл в КГБ все таки обратиться?
А базы данных немецких лагерей (я так поняла что только в жагань их было несколько) они могут быть в доступе?
 
ГеннадийДата: Пятница, 14 Июня 2019, 16.42.33 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата olga_disign78 ()
Геннадий, думаете есть смысл в КГБ все таки обратиться?

Если уж "взялись за гуж...". Безусловно.
Цитата olga_disign78 ()
А базы данных немецких лагерей (я так поняла что только в жагань их было несколько) они могут быть в доступе?

Я говорил о базах данных концлагерей, а не лагерей вермахта.
Смотрите здесь http://www.sgvavia.ru/forum/147-8477-1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 14 Июня 2019, 16.51.37 | Сообщение # 79
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
olga_disign78,
мало кто знает, что в ОБД "Мемориал" есть сегмент записей латиницей. Конечно,фамилия Вашего воина при транскрибировании многовариантна, но почему не попробовать?!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 14 Июня 2019, 18.32.39 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата olga_disign78 ()
В областном архиве ничего нет,

Кто так сказал? Этого быть не может! На всех освобожденных из плена есть данные в областных архивах. Среди освобожденных может и нет, но среди стоящих на контроле в КГБ должны быть данные в областных архивах, в особых фондах. По другому, где еще хранить можно было документы особистам?
Фонды может секректные, то да, скажут нет. В России потихоньку начали рассекречивать и сразу появились докуметы, про которые раньше многие говорили, не может быть, чтобы от народа прятали в век перестроек. Это не от перестроек зависит , а от законов по хранению секретных документов.

Эту тему Вы выбрали неверно изначально. Лагерь в Жагани под названием Люфт 3, относится к ангийским пленным. Наши все находились в другом лагере в Жагани, вот в этом:
STALAG VIIIC Sagan
http://www.sgvavia.ru/forum/833-74-1

Переносить сообщения сразу не стал и далее не будем переносить. Ваш вопрос просто интересен особо из-за перемещений пленных из шталага 352 в Минске в лагерь военнопленных в город Жагань и неизвестности судеб перемещенных военнопленных.
Очень интересно, что их перемещали с заполненными картами в шталаге 352, хотя по погибшим в Минске в том же шталаге 352, мы карт не видим, только документы лазарета.
Карты шталага 352 где-то все должны быть.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Июня 2019, 00.49.39 | Сообщение # 81
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Карты шталага 352 где-то все должны быть.

Заполненные именно в шталаге 352 перскарты есть. Я давно об этом талдычу. Но они изготавливались для тех, кто отправлялся в рейх, где предполагался строгий учет ввезенных военнопленных. Ну, и карты, которые сохранились для истории.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 15 Июня 2019, 02.03.20 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Заполненные именно в шталаге 352 перскарты есть. Я давно об этом талдычу. Но они изготавливались для тех, кто отправлялся в рейх,

Достаточно много представлены в одном донесении, как обнаруженные в Жагани, стоит полистать дело.
И сомнительно, что их срочно заполняли перед отправкой в Рейх, при виде номеров регистрационных
И это карты явно отсортированные только по причине неизвестности судьбы пленных.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290024518&p=136

Фамилия Есин
Имя Петр
Отчество Захарович
Дата рождения/Возраст 20.06.1921
Место рождения Тамбовская обл.
Дата пленения 06.04.1943
Место пленения Орел
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 49131
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1168


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Июня 2019, 02.13.24 | Сообщение # 83
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата olga_disign78 ()
В областном архиве ничего нет,

Кто так сказал? Этого быть не может! На всех освобожденных из плена есть данные в областных архивах.

А также на тех, чья судьба по немецким документам была не ясна. ДАЖЕ на переданных гестапо.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 15 Июня 2019, 02.26.38 | Сообщение # 84
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()

А также на тех, чья судьба по немецким документам была не ясна. ДАЖЕ на переданных гестапо.

Областные архивы еще много секретов таят.


Qui quaerit, reperit
 
olga_disign78Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 10.40.03 | Сообщение # 85
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
мало кто знает, что в ОБД "Мемориал" есть сегмент записей латиницей. Конечно,фамилия Вашего воина при транскрибировании многовариантна, но почему не попробовать?!

Действительно))) нужно пробовать все варианты.
Цитата Геннадий ()
А также на тех, чья судьба по немецким документам была не ясна. ДАЖЕ на переданных гестапо.

Т.е. должна быть его личная карта, которую нужно найти и судя по всему она оказалась точно не в Беларуси. Поэтому и неизвестно что с ним??
Вы меня извините заранее если я буду задавать глупые вопросы
В архив я планирую сходить самой покопаться в библиотеку, никто не запретит.
Цитата Саня ()
Достаточно много представлены в одном донесении, как обнаруженные в Жагани, стоит полистать дело.

Но карты именно в жагань вроде как и не обнаружено. Есть донесение что он был в жагани и потом неизвестно. Правильно?
 
olga_disign78Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 10.44.49 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Цитата olga_disign78 ()
Но карты именно в жагань вроде как и не обнаружено. Есть донесение что он был в жагани и потом неизвестно. Правильно?

Сама карта наверное обнаружена в шталаг 352 (Минск)
Это точно потому что был свидетель который говорил о что в него стреляли, парень который был с ним. Поэтому его и не искали. Все думали что его убили тогда при побеге. Пока случайно не обнаружилось то что после этого его лечили.
И потом я читала, что таких беглецов отправляли в другой лагерь


Сообщение отредактировал olga_disign78 - Суббота, 15 Июня 2019, 10.45.16
 
СаняДата: Суббота, 15 Июня 2019, 11.49.42 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
olga_disign78,
Цитата olga_disign78 ()
Т.е. должна быть его личная карта,

Персональную карту мы видим, она не дает нам полную информацию.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290024525
Именно эта карта и обнаружена в Жагани.

А в Минске обнаружен медицинский документ по пребыванию пленного в лазарете.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169579


Qui quaerit, reperit
 
olga_disign78Дата: Вторник, 18 Июня 2019, 09.38.21 | Сообщение # 88
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Саня, почитала другую тему. Скажите, я поняла что скорее всего мой лукашевский был в шталаг VIIIC и именно там судьба многих неясна? Не потому что они пережили ту войну или все таки если бы он там погиб, то это было бы известно.
И ещё скажите, лагерный номер, у моего 17357, это и есть номер жетона с которым хоронили?
 
СаняДата: Среда, 19 Июня 2019, 00.54.32 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата olga_disign78 ()
И ещё скажите, лагерный номер, у моего 17357, это и есть номер жетона с которым хоронили?


Именно так.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 09.32.53 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А вот карта с одинаковой судьбой как и вашего. Оба шли по одному пути:

Фамилия Ефимов
Имя Иосиф
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 19.09.1924
Место рождения Калининская обл., Петрово
Дата пленения 23.09.1943
Место пленения Каспля
Лагерь дулаг 230
Лагерный номер 16095
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1168
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290024737

Фамилия Ефимов
Имя Иосиф
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Калининская обл., Петрово
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 16095
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 14
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169990


Нашлась могила Ефимова:

Фамилия Ефимов
Имя Иосиф
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Место захоронения г. Легница, ул. Вроцлавска
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86210364


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги люфтваффе » Stalag Luft III Sagan (Zagan - Жагань)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: