Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 45 из 45
  • «
  • 1
  • 2
  • 43
  • 44
  • 45
Модератор форума: Саня  
Авиация СГВ » ДЕЛА МИРСКИЕ » СПОРНЫЕ ТЕМЫ » Спорные вопросы (Разнообразные споры , флуд)
Спорные вопросы
Аркадий1946Дата: Среда, 31 Октября 2018, 11.35.31 | Сообщение # 1321
Поиск
Сообщений: 11141

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
А вам очевидно невдомёк, что если Шт.237 существовал до 09/42, а 397 с 09/42, то они существовали не папаллельно и рядышком, а друг за другом? Сложно или по-немецки ни бум-бум?


Виктор Иванович! Вы меньше читайте свой Лексикон, а больше изучайте ПК из ОБД...

Цитата Viktor7 ()
Цитата Аркадий1946 ()
Смоленск - дулаги 126 и 240.

Та же самая история, либо лукавите, либо дурака валяете, либо понятия не имеете...


Тот же самый совет. Плюс - откройте тему по Смоленску... Посмотрите немецкую карту Смоленска 1941г...
Надеюсь, это Вы после этого "перестанате валять дурака"...

^_^


Да, ребята, все не так, все не так, ребята...
 
ФадланДата: Среда, 31 Октября 2018, 11.46.28 | Сообщение # 1322
Модератор
Сообщений: 12634

Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Но когда ярлыки навешиваются на оппонента при одновременном уклонении от обсуждения с ним вопроса, это выглядит весьма сомнительно..


А что по сотому разу обсуждать с этим оппонентом, который только - только открывает для себя "америку", одни и те же вещи?
Представьте ПК, бесспорно оформленные во Владимиро - Волынском лагере в 1941 году. Тогда продолжение разговора имеет смысл. А иначе какой интерес вновь толочь воду в ступе?...


Василий Иванович
 
Viktor7Дата: Среда, 31 Октября 2018, 12.04.10 | Сообщение # 1323
Эксперт поиска
Сообщений: 5833

Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Не отвечаю...
Александр Иванович видимо даст оценку вашим сообщениям


Ну вот вишь, а ты боялся - не разучился ведь стучать! Хобби с малолетства видать... :p :p :p

А если не даст, оформляй сам приказ, тебе не привыкать! :p :p :p


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Среда, 31 Октября 2018, 12.05.41
 
Аркадий1946Дата: Среда, 31 Октября 2018, 13.19.48 | Сообщение # 1324
Поиск
Сообщений: 11141

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Аркадий1946 ()
Не отвечаю...
Александр Иванович видимо даст оценку вашим сообщениям

Ну вот вишь, а ты боялся - не разучился ведь стучать! Хобби с малолетства видать... :p

А если не даст, оформляй сам приказ, тебе не привыкать!


Уважаемый Виктор Иванович!

А что произошло-то? И что значит "стучать"? Не врубаюсь в данном конкретном случае...
Вроде Вас еще не погнали с форума, и даже замечания не объявили...
Вы, как и ранее, продолжаете флудить в профильной теме...
Т.е ничего для Вас лично не изменилось...
Вам с каких таких щей стукачи везде мерещатся!?
Нет, я конечно знаю про стукачей, которые вынужденно покинув родину, продолжают стучать на своих бывших коллег...
Но это точно не про меня...
:p


Да, ребята, все не так, все не так, ребята...
 
Аркадий1946Дата: Среда, 31 Октября 2018, 13.32.18 | Сообщение # 1325
Поиск
Сообщений: 11141

Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Нестор Иванович, персональные карты на узников офицерского отделения и на рядовых, содержавшихся в "Панцерном", заполнялись разными писарями, и разница видна невооруженным взглядом.
Просто возьмите с десяток ПК тех и других и сравните.


Уважаемый Василий Иванович!
Я нисколько не сомневаюсь, что по своей базе данных, составленной, как полагаю, методологически неверно, Вы такие ПК не нашли...
А я по своей нашел...

Я бы представил, да тольку смысла не вижу: сколько бы и чего бы не представлялось лично Вам, Вы молчите, как в рот воды набрали..
Никаких комментариев не даете... От обсуждения постоянно уклоняетесь..
Видать, Вам просто нечем ответить своим оппонентам.
Отсюда и Ваша тактика вытекает... Мол, они просто "дворняжки, дилетанты, склочники, провокаторы, хамы...

:p


Да, ребята, все не так, все не так, ребята...
 
ФадланДата: Среда, 31 Октября 2018, 13.46.08 | Сообщение # 1326
Модератор
Сообщений: 12634

Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Я бы представил, да тольку смысла не вижу: сколько бы и чего бы не представлялось лично Вам, Вы молчите, как в рот воды набрали..
Никаких комментариев не даете... От обсуждения постоянно уклоняетесь..
Видать, Вам просто нечем ответить своим оппонентам.
Отсюда и Ваша тактика вытекает... Мол, они просто "дворняжки, дилетанты, склочники, провокаторы, хамы...


Есть оппоненты, к которым я испытываю уважение. Вы к этой категории не относитесь. На протяжении последних лет вы только и делаете, что демонстрируете свое недоброжелательное отношение ко мне. Поэтому с чего у меня должно появиться желание общаться с вами. Тем более, что пока в теме вы плаваете по поверхности. Так что и обсуждать из предлагаемого вами я не вижу смысла. Было бы что обсуждать...


Василий Иванович
 
Аркадий1946Дата: Среда, 31 Октября 2018, 14.50.44 | Сообщение # 1327
Поиск
Сообщений: 11141

Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Есть оппоненты, к которым я испытываю уважение. Вы к этой категории не относитесь. На протяжении последних лет вы только и делаете, что демонстрируете свое недоброжелательное отношение ко мне.


Уважаемый Василий Иванович!
Ничего в этом удивительного и зазорного нет...
Люди всякие бывают...
К сожалению, не все симпатичные и обоятельные, как Анастасия Волочкова...
Но ведь и Вы - не Николай Цискаридзе...
Так что танцевальная пара из нас еще та...
То кому-то что-то мешает, то другому что-то жмет...

Но, мы здесь не на сцене Большого театра.
И поэтому должны демонстировать другие достоинства, помимо словоблудия...

Вспомните, наконец, о дипломатии... О ее принципах...
Увы, я не встречал дипломатов, которые были бы столь прямолинейны в выражениях, непоколебимы в суждениях, несклонны к компромиссам.
Не считайте это оскорблением - это констатация...
Хотелось бы также напомнить (причем не только и не столько Вам): плохой мир всегда лучше хорошей войны...

Цитата Фадлан ()
Поэтому с чего у меня должно появиться желание общаться с вами. Тем более, что пока в теме вы плаваете по поверхности.


Это лишь Ваше мнение, причем ничем не подтвержденное...
А я в свою очередь считаю: чтобы написать добротную книгу по одному лагерю недостаточно изучить только его...
Нужно чуть-чуть знать больше, вникать в вопрос чуть-чуть глубже и шире.
Не могу утверждать, что Вы плохо знаете тему В. Волынска, но изъяны просматриваются отчетливо.
Мне кажется, в основе этого три основных причины:
1. Вы излишне доверились мнению авторитетов
2. Вы не совсем обоснованно экстраполируете ситуацию 1943 года на ситуацию 1941года (и наоборот).
3. Вас убедили (вольно или невольно) в том, что Ваше мнение является исключительно верным...
Еще раз прошу не обижаться... Ничего личного между нами нет и быть не может. То, что я имею другое мнение по некоторым вопросам не есть доказательство моей недоброжелательности к Вам.
А насчет тона общения... (скромно промолчу)...

^_^


Да, ребята, все не так, все не так, ребята...
 
Аркадий1946Дата: Среда, 31 Октября 2018, 15.07.02 | Сообщение # 1328
Поиск
Сообщений: 11141

Отсутствует
Цитата Nestor ()
В апрельском отчете представляют 6 тыс. офицеров и 0 рядовых.


Мы этого по отчету не видим... есть просто итоговая цифра пленных. Кто из ни кто и сколько каких - не знаем.

Цитата Nestor ()
В реальности же 4 тыс. офицеров и 2 тыс. разоблаченных рядовых, которых в отчете представили офицерами.


Из отчета этого не следует.. Да и 2000 разоблаченных рядовых - это все-таки многовато... Но не важно, в сумме это все равно порядка 6500 человек, все их которых по орднунгу должны быть зарегистрированы...

Цитата Nestor ()
За период до следующего отчета прибыло еще 2 тыс. офицеров, и в новом отчете показали разоблаченных рядовых, которых прежде включали в общую сумму офицеров.


Нет, прибыло не более 1000 человек. А чтобы получить в сумме порядка 8500 человек должно прибыть более 2000 человек. И без единого умершего и выбывшего. А такое количество пленных межотчетный переиод в лагерь не поступило. И тем более, среди поступивших не было и значительного числа рядовых.

Цитата Nestor ()
надо еще делать коррекцию на убыль по смертности и выявление рядовых в числе вновь поступивших офицеров.


Чем больше убыло, тем меньше оставшихся и наоборот. Т.е. как ни крути получается: было 6500 (всего) поступило 1000, стало 7500 человек. Но никак не 8500.
А если еще были выбывшие из лагеря (по разным причинам. в т.ч. - смерть!), то число оставшихся на учете должно быть меньше (7500 чел. минус "Х" чел.).

В этом варианте не получится баланс тем более...


Да, ребята, все не так, все не так, ребята...
 
NestorДата: Среда, 31 Октября 2018, 15.13.08 | Сообщение # 1329
Эксперт поиска
Сообщений: 21588

Отсутствует
К вопросу о "зондерфюрерах".
В одном из воспоминаний мне встретился такой эпизод. Выходило из окружения небольшое подразделение, отделение или взвод. К нему присоединился гражданский специалист. Не помню, какой-то техник вроде. Командир своей властью зачислил его красноармейцем в свое подразделение. Предполагали поздней при первой представившейся возможности перевести его на офицерское звание соответственно специальности и отправили представление, оно даже вроде и поступило, но не было утверждено, так как штаб погиб, или было, дело темное. Короче, вышли из окружения (а это длилось очень долго, много месяцев), попали на новое формирование, и только тогда доброволец получил звание и должность по специальности. Потом долго добивались признания его офицером за то время, когда он был в окружении, но так ничего и не получилось.
Представим, такой человек попадает в плен. С офицерскими знаками отличия, исполняющий фактически обязанности офицера, с документами рядового на руках.
Назовите такого человека одним словом, точно определяя его статус.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 31 Октября 2018, 15.15.26
 
СаняДата: Среда, 31 Октября 2018, 17.47.19 | Сообщение # 1330
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
По своей базе смотрю и вижу, что за этот период во В. волынский лагерь поступило менее 1000 человек... В основном - офицеры.

У вас не может быть полной базы, ибо выводы делаете по картам погибших.

Цитата Аркадий1946 ()
Мы этого по отчету не видим..


Это видно при сравнении отчетов до организации шталага и после организации.
И кто эти " Мы" которые не видят?
 
Аркадий1946Дата: Среда, 31 Октября 2018, 18.13.50 | Сообщение # 1331
Поиск
Сообщений: 11141

Отсутствует
Цитата Саня ()
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
По своей базе смотрю и вижу, что за этот период во В. волынский лагерь поступило менее 1000 человек... В основном - офицеры.

У вас не может быть полной базы, ибо выводы делаете по картам погибших.


Александр Иванович!
Вы сильно заблуждаетесь!!!
В моей базе из более чем 11000 имен более половины - выжившие..
Да и вообще, откуда Вам известно, на основании чего я делаю выводы??
Также напомню, что номера у умерших во В. Волынском лагере традиционно затирались.
А у выживших/переведенных они не только сохранялись, но и в большинстве случаев принимались Ченстоховой..

Что касается "полной базы" - я такого не говорил, база еще долгое время будет пополняться..
Не выдумывайте того, чего нет...

Цитата Саня ()
Это видно при сравнении отчетов до организации шталага и после организации.
И кто эти " Мы" которые не видят?


Совершенно не видно. А то, что видно Вам - это галлюцинации, скорее всего...
"Мы" - это я и члены творческого коллектива молодых военных историков, работающих в три смены на безвозмездной основе...

^_^


Да, ребята, все не так, все не так, ребята...

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Среда, 31 Октября 2018, 18.14.54
 
СаняДата: Среда, 31 Октября 2018, 18.26.26 | Сообщение # 1332
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Да и вообще, откуда Вам известно, на основании чего я делаю выводы??

Тем более они никому не интересны, если нет источников. Держите тогда свои выводы при себе и не загружайте тему флудом.
 
Авиация СГВ » ДЕЛА МИРСКИЕ » СПОРНЫЕ ТЕМЫ » Спорные вопросы (Разнообразные споры , флуд)
  • Страница 45 из 45
  • «
  • 1
  • 2
  • 43
  • 44
  • 45
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика