Миф о миллионах изнасилованных немок - Страница 2

Дата: Среда, 22 Мая 2013, 09.59.25 | Сообщение # 31

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Viktor7)

По всем вашим спорам судя, вам суть не в деле разобраться, а защитить идеологическую подоплёку. Не было мол такого, потому что такого не может быть!

А Вы на Нестора то не гоните, что называется. Научитесь читать, а потом уж и писать будете. Где в теме написано, что этого не было?? На этот вопрос ответить не сможете, а врать горазд каждый.

Сергей Кудрявцев

Дата: Среда, 22 Мая 2013, 10.10.16 | Сообщение # 32

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

СерегаК " И напишите, раз каждый может"

Ага, написал и защитил 25 лет назад...

"...все сведется к тому, что Советская власть виновата во всем, виновато НКВД и т.д. А вермахт - самые великие люди"
Читайте внимательно, а не придумывайте! Никто нигде не писал "НКВД", никто и нигде не аргументировал "Советской властью", только вот вы с Нестором, потому как по другому не научились, а переосмысливать это тоже не каждому дано.

Ну а вопрос с вермахтом довольно прост. По немецкому законодательству любые связи, в том числе половые с представителями других рас "artfremden Blutes" начиная с 1935 года карались! Поэтому вопрос о массовых изнасилованиях немецкими солдатами как таковой не ставится, разве что как лозунг на партсобрании по случаю и по поводу и т.п.

Дата: Среда, 22 Мая 2013, 10.24.54 | Сообщение # 33

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Viktor7)

По немецкому законодательству любые связи, в том числе половые с представителями других рас "artfremden Blutes" начиная с 1935 года карались!

Имеется в виду совершенно другое. Во-первых, этот закон действовал лишь на территории рейха. Во-вторых, он относился к женщинам. И только в третью очередь к мужчинам, вступавшим в связь с еврейками. И все. В концлагерях, в т. ч. на территории рейха, имелись, как известно, бордели, которые обслуживали эсэсовцев. Работали в них заключенные женщины неарийки. Это общеизвестный факт. Просто не знаю, были ли в них и еврейки в т. ч., но полагаю, что не были. Так что закон действовал не абсолютно. А в действующей армии вовсю работали полевые публичные дома, в которых работали в большинстве неарийки. Особенно на восточном фронте. Это было в нормальном порядке вещей.
Так что на восточном фронте в общем случае (возможно, какие-то очень редкие исключения и были, я не знаю) этот закон не действовал. Более того, применялся закон, по которому неарийка, родившая от бойца вермахта, на совершенно законных основаниях претендовала на получение денежной субсидии. При этом от нее требовалось доказать отцовство, представив свидетелей. Никаких наказаний отцам за это не предусматривалось. Я знаю несколько случаев, когда такие субсидии получали. Но, видно, по взаимному согласию матери и отца. А такое согласие было, по всей видимости, крайне редким. И женщине было совсем ни к чему выдавать свой грех, и солдату тоже ни к чему было.

Впрочем, что касается евреек в эсэсовских борделях. Предосудительным, наказуемым считалось смешение крови. А так как производство потомства тут совершенно не предусматривалось, преступления не было вообще.

Кроме того, программой "Ост" предусматривалось, как известно, онемечивание. На оккупированных территориях по ней вступать в связь с недоженщинами было нормальным. Главное - не с еврейками.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Мая 2013, 10.31.08

Дата: Среда, 22 Мая 2013, 10.25.13 | Сообщение # 34

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Viktor7)

Поэтому вопрос о массовых изнасилованиях немецкими солдатами как таковой не ставится

Во-во. Вот никто и не посчитает никогда.

Цитата (Viktor7)

Ага, написал и защитил 25 лет назад...

Молодцы. Жаль я раньше не подумал, что зачем мне все это - все равно ничего не изменится.

Цитата (Viktor7)

Читайте внимательно, а не придумывайте! Никто нигде не писал "НКВД", никто и нигде не аргументировал "Советской властью"

Саня уже аргументировал - все советская пропаганда. Погодите - дойдет и до НКВД. Любая подобная тема заканчивается одним - советская власть плохая, НКВД - главные гады в мире. Легионеры - это борцы за свободу, только вот непонятно за какую свободу эта падаль боролась. Генерал Власов - самый лучший человек в мире и т.д.

Сергей Кудрявцев

Дата: Среда, 22 Мая 2013, 10.33.40 | Сообщение # 35

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (СерегаК)

Вот никто и не посчитает никогда.

Мне как-то попадалась инфа о кандидатской. Просто знаю, что такая была. О качестве ее не имею понятия.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 22 Мая 2013, 10.45.28 | Сообщение # 36

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Мне как-то попадалась инфа о кандидатской. Просто знаю, что такая была. О качестве ее не имею понятия.

Все равно усредненный вариант будет - от и до. И разброс большой - ведь согласитесь, что от 500 тыс. до 2 млн. - разница большая. А такое посчитать сложно.

Сергей Кудрявцев

Дата: Среда, 22 Мая 2013, 10.50.07 | Сообщение # 37

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (СерегаК)

Все равно усредненный вариант будет - от и до.

Имеются в виду сексуальные преступления оккупантов на территории СССР. Что-то в таком роде. Там еще о проституции, всякое такое. Человек специально занимался, считал, не один год потратил на сбор фактических данных...

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Мая 2013, 10.58.01

Дата: Среда, 22 Мая 2013, 11.06.44 | Сообщение # 38

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Нестор

вот вы опять тянете тему куда-то в дебри! Ну откройте тему, если вас интересует: "О сексуальных потребностях и их удовлетворении в годы войны", можете и специализировать - на фронте в вермахте, в РККА, в немецких концлагерях, в лагерях на крупных предприятиях и в больших городах... Как там была поставлена вербовка женщин в бордели и сколько за ЭТО платили, сколько мог себе "среднезарабатывающий" в/п или гражданский угнанный в месяц позволить. В общем тема обширная, и здесь неуместная.

Геннадий

Дата: Среда, 22 Мая 2013, 11.17.23 | Сообщение # 39

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата (Viktor7)

По материалам моего архива я говорю ДА, есть свидетельства и есть повод не называть эти преступления мифом.

Виктор, приветствую! Рад, что ты прервал обет молчания.
Обращался ли кто из исследователей в ваш архив насчет документов об изнасилованиях и других деликтах? Возможно ли, пардон, оценочно подсчитать количество изнасилованных женщин от проживавших в данной местности, хотя бы оценочно? К каким годам относятся эти свидетельства? Что последние из себя представляют?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Среда, 22 Мая 2013, 11.30.50 | Сообщение # 40

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Viktor7)

тема обширная, и здесь неуместная.

Уместно постольку, поскольку все познается в сравнении. Мы же говорим о половой культуре. В Германии и в странах ее союзников проституция была нормальным делом, любой желающий, имеющий достаточную сумму в кармане мог запросто пойти в пубдом для удовлетворения своих сексуальных потребностей. А в СССР основная масса воевавших (родившихся в самом начале 20-х гг. и позднее) о проституции понятия не имела. В большинстве парни были из деревень, где нравы были очень даже строгими. Помните: "Мой совет до обрученья не целуй ее"? Это совсем не пустые слова. Если до свадьбы поцеловались, да увидел кто - разговоров на все село на целый год. Или женитесь к концу осени, или позору не оберетесь. А изнасилование считалось позорищем для всякого нормального мужика. За него 15 лет лагерей давали, а то и больше.
Так что имелись могучие тормоза. В отличие от солдат вермахта.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 22 Мая 2013, 11.48.27 | Сообщение # 41

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Привет Гена,

пока этой тематикой никто пока не занимался.

А документы это в основном акты
- о призрении детей без отцов (Jugendamt), т.е. данные о детях, где в графе "отец" даются сведения типа - "русский", "русский солдат";
- о половом здоровье (Gesundheitsamt): собирались данные у кого с кем какие связи были и кто от кого что поймал и кому передал. Здесь есть и случаи проституции (просто жрать было нечего, а дети со вспученными животами есть хотели), но и много фактов изнасилований, включая групповые.

Поскольку здесь речь о людях сейчас живущих, большей частью понятия не имеющие, что они наполовину русские, то доступа к этим документам практически нет, т.е. доступно только непосредстенно заинтересованным.

Частично есть документы полиции о расследованиях... Естественно после выявления участия русских, дело уходило ...

Дата: Среда, 22 Мая 2013, 11.57.58 | Сообщение # 42

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Nestor "В отличие от солдат вермахта"

Вот уж не знаю, какое у вас понятие о вермахте. "Тихий Дон" наверное читали, хоть отрывками... Помните как там Григорий свою жену забивал, приговаривая:"Ежели сука не захочет, у кобеля не вскочет...", так что не надо про деревню...

А насчёт публичных домов, да были они и в лагерях и при фронте, проститутки находились под постоянным медконтролем. Разница же между вермахтом и РККА состояла в том, что услугами пользовались и те и другие. Немцы пользовались презервативами и за услуги платили по таксе, русские отказывались пользоваться первыми и за услуги тоже не платили. К осени 1945 все бордели закрыли, т.к. за бесплатно далеко не уедешь.

Дата: Среда, 22 Мая 2013, 12.01.50 | Сообщение # 43

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Viktor7)

- о призрении детей без отцов (Jugendamt), т.е. данные о детях, где в графе "отец" даются сведения типа - "русский", "русский солдат";

Само по себе это на изнасилования не указывает.

Цитата

- о половом здоровье (Gesundheitsamt): собирались данные у кого с кем какие связи были и кто от кого что поймал и кому передал. Здесь есть и случаи проституции (просто жрать было нечего, а дети со вспученными животами есть хотели),

А вот это дело очень серьезное. Не знаю, как по тогдашним немецким законам, а по советским сокрытие лиц, заражавших венерическими болезнями, наказывалось в уголовном порядке. И разносчиков разыскивали как следует.

Цитата

но и много фактов изнасилований, включая групповые.

Групповые были, есть и, к сожалению, еще долго будут.

Цитата

Частично есть документы полиции о расследованиях... Естественно после выявления участия русских, дело уходило ...

Откуда взято, что естественно? Предположить, конечно, что угодно можно. А утверждать только достоверно установленные факты.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 22 Мая 2013, 12.13.24 | Сообщение # 44

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Viktor7)

Помните как там Григорий свою жену забивал, приговаривая:"Ежели сука не захочет, у кобеля не вскочет...", так что не надо про деревню...

Здесь ключевое слово "жена". И есть громадная разница между, так скажем, любительницей секса и проституткой.

Цитата

А насчёт публичных домов, да были они и в лагерях и при фронте, проститутки находились под постоянным медконтролем. Разница же между вермахтом и РККА состояла в том, что услугами пользовались и те и другие.

???!!! Это на восточном фронте? Бордели в РККА? Нонсенс! В самой Германии, вообще за границами СССР, вполне может быть. Но надо представлять себе разницу.

Цитата

Немцы пользовались презервативами и за услуги платили по таксе, русские отказывались пользоваться первыми и за услуги тоже не платили.

Это нуждается в подобающем расследовании. Насколько представляю, презервативы тогда были весьма недешевы и кроме того дефицит. Так что если отказывались ими пользоваться, то вряд ли из ухарства. Скорее всего, из-за того что не по карману. По той же причине могли не платить. Я говорил: разная половая культура. Для немок было в порядке вещей запросить деньги после, а солдаты вполне могли это просто не понимать, поскольку никогда раньше в жизни с живыми проститутками не встречались. Могли даже не представлять вовсе, как за это можно платить / брать деньги.

Цитата

К осени 1945 все бордели закрыли, т.к. за бесплатно далеко не уедешь.

Бордели, могу поверить, закрыли, но сам этот промысел вместе с тем прекратиться не мог.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Мая 2013, 12.14.27

Дата: Среда, 22 Мая 2013, 12.29.21 | Сообщение # 45

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Nestor "сам этот промысел вместе с тем прекратиться не мог"
Он и сегодня процветает! К моему глубокому сожалению эти заведения можно сегодня переименовать в курсы русского языка...

"презервативы тогда были весьма недешевы и кроме того дефицит"

Насколько мне известно они полагались каждому солдату вермахта как паёк. Что они там с ними делали, меняли на табак или на водку - каждому по потребности.
У проституток презервативы и тогда имелись в достатке и сегодня. Если фраер им не пользуется то только такса гораздо дороже. А русские и сегодня предпочитают русскую рулетку.

Дата: Среда, 22 Мая 2013, 12.35.16 | Сообщение # 46

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Nestor "Откуда взято, что естественно?"

Как вам вероятно известно, вся власть в советской оккупационной зоне находилась в руках SMAD. Несмотря на то, что административные задачи постепенно передавались в руки немцев, до 1993 всё, где были замешаны советские солдаты немедленно передавалось представителям советских войск в Германии. Вот потому и естественно!

Дата: Среда, 22 Мая 2013, 12.42.02 | Сообщение # 47

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Viktor7)

они полагались каждому солдату вермахта как паёк. Что они там с ними делали, меняли на табак или на водку - каждому по потребности.

Впервые слышу, но согласен поверить. Только солдат вермахта в восточной зоне уже не было. И их презервативов тоже.

Цитата

У проституток презервативы и тогда имелись в достатке

А вот это уже сомнительно. Даже у профессионалок они должны были кончаться, а пополнять запасы было непросто. Не западная зона, чай, где у каждого томми или янки этого добра было навалом и для них оно ничего не стоило.

Цитата

и сегодня. Если фраер им не пользуется то только такса гораздо дороже.

Для понимающего клиента дороже. А как это деревенскому ванькУ объяснить? Он же об этих штуках никакого понятия не имел.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 22 Мая 2013, 13.17.22 | Сообщение # 48

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

В качестве примера привожу из актов Landeshauptarchiv Sachsen-Anhalt Abt. Dessau о порядке в борделе завода Юнкерса. Переводить думаю не стоит, большинство и так прочтёт.

"Nach einer Rücksprache mit der Kriminalpolizei Dessau wird die Bordell-Baracke am 7. Juni 1943 in Betrieb genommen. Wie Ihnen bekannt ist, wurde diese Baracke erstellt, um einen weitgehensten Schutz der deutschen Frau vor dem Ausländer zu gewährleisten. Ausserdem ist es im Interesse der Gesunderhaltung notwendig, dass die „nebenamtliche Tätigkeit“ gewisser Ausländerinnen unterbunden wird. Die Baracke befindet sich auf dem Stadtfelde, d.h. hinter den Schrebergärten bei der Gaststätte Osterköthen.
Die Baracke ist geöffnet von 10 bis 22 Uhr durchgehend. Zutritt haben Ausländer aller Nationen einschl. Ostarbeiter und Polen. Der Lagerführer bezw. der Beauftragte des Betriebsführers hat die Ausländer ausdrücklich darauf aufmerksam zu machen, dass nunmehr jeder Verkehr mit deutschen Frauen schärfstens geahndet wird und dass auch das Betreten des Bordells am Dreiangel für Ausländer nicht gestattet ist.
Der Eintritt zum Bordell wird durch Lösen einer Eintrittskarte von 50 Pfg. gewährt. Die weitere geldliche Angelegenheit wird zwischen dem Ausländer und der Prostituierten direkt abgemacht. "
(LHASA, KD DE-KÖT, Nr. 974, S. 160)

Дата: Среда, 22 Мая 2013, 13.20.01 | Сообщение # 49

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Где-то в этом конволюте видел и счета я коробки с презервативами. Оно и ясно, кому хотелось беременеть или заражаться. Очевидно часть дохода уходила на покупку материала, типа что плотнику гвозди, то проститутке презервативы.

Дата: Среда, 22 Мая 2013, 13.51.23 | Сообщение # 50

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Viktor7)

die „nebenamtliche Tätigkeit“ gewisser Ausländerinnen unterbunden wird.

Во. Соображали. Откуда у нелегальных проституток иностранок деньги на презервативы? Так вот и с немецкими нелегальными проститутками после войны в восточной зоне стало один к одному.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 22 Мая 2013, 14.58.14 | Сообщение # 51

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

А как быть с мамой-медсестрой?

Аркадий - одно другому не мешает. Мама почти всю сознательную жизнь работает учителем. Хотя военник лежит до сих, потому что она военнообязанная)Даже я не призываем в мирное время)

а консультировать и лечить может лучше любого терапевта.

Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Среда, 22 Мая 2013, 14.59.46

Дата: Среда, 22 Мая 2013, 15.21.21 | Сообщение # 52

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Аркадий, здесь тема о другом.

Цитата (Аркадий1946)

Оче-е-ень сомневаюсь в этом... Такого просто не может быть.

А Вы не сомневайтесь. Раньше лучше учили, и дипломы просто так не давали. Многие медсестры, которые учились в советское время (подчеркиваю-реально учились, ибо везде есть халяфщики), круче ряда современных врачей.

Сергей Кудрявцев

Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 11.11.05 | Сообщение # 53

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Nestor

Цитата (Viktor7)
- о призрении детей без отцов (Jugendamt), т.е. данные о детях, где в графе "отец" даются сведения типа - "русский", "русский солдат";

"Само по себе это на изнасилования не указывает."

Я полагаю, вы это не всеръёз заявили! Или вы полагаете что у немок возникали глубокие чувства по отношению к солдатам оккупационных войск? Графа об отце была достаточно широка, что написать Russe, и слишком узка, чтобы писать "wurde durch einen russischen Soldaten vergewaltigt". Т.е. если писали "Russe" - то всем было всё ясно. Кстати союзники также умудрились за 2,5 месяца оставить "свой след" в геннаследии местного населения.

Не знаю, известно ли вам, что в Германии после войны повсеместно были созданы Säuglingsheime, задача которых состояла в том, что изнасилованные женщины могли либо там родить и ребёнка там оставить, либо ребёнка принести и там отдать. Если бы изнасилования были бы единичными случаями, то врядли эти дома имели право на существование.

Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 12.04.45 | Сообщение # 54

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Viktor7)

Я полагаю, вы это не всеръёз заявили!

Абсолютно серьезно. Какой-то процент от общего числа, не больше. Чтобы сдать ребенка в дом малютки, сначала надо было его зачать, потом выносить в течение минимум семи месяцев, и сдавали, наверно, не сразу же при рождении. Т. е. родившихся в 1945 г. мы должны сходу исключить. Даже и родившихся в первые месяцы 1946 г. Все возможные житейские ситуации перечислять очень долго. Я уже не буду говорить о запрете для советских граждан жениться на иностранках. Точно не помню, в каком году он он был дан, но это тоже имело важное значение. И т. д. и т. д. и т. д.
А вообще я исхожу из представления, что хороших порядочных в нормальном обществе больше, чем негодяев.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 12.48.18 | Сообщение # 55

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Nestor

"Я уже не буду говорить о запрете для советских граждан жениться на иностранках. "
Я сомневаюсь, что такое желание было массовым явлением. Даже если мы здесь уходим от темы, но вопрос достаточно имтересен и для меня имеет практическое значение. Помнится я где-то уже об этом рассказывал, но ни единого мнения не услышал. Повторюсь вкратце: одна 17-летняя немка работает в начале 1946 года в воинской части п/п 22703 (судя по всему БАО) и неё возник романс с советским офицером. Он подаёт рапорт на разречение женится и получает приказ в 24 часа покинуть часть в напр. СССР. Он подаёт рапорт на разрешение взять немку с собой - отказ. Он уезжает, она уже в положении отправляется пешком в напр. Гамбург. По дороге она рожает в Säuglingsheim сына, оставляет его там и идёт дальше на Запад. Через пару недель она возвратилась туда и забрала сына. Позже она вышла замуж и заимела ещё 4 детей. Её дочь никогда не видела её радостной. Когда детям было 7-12 лет она после многочисленных попыток покончила жизнь самоубийством. Теперь её дочь ищет того, из-за которого её мать всю жизнь мучилась и по кому тосковала. Мне кажется, не зная даже имени и только по номеру п/п отца ребёнка уже не установить...

Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 13.01.20 | Сообщение # 56

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Галина

"Совсем не обязательно, что эти дети были зачаты в результате именно изнасилований, совсем не обязательно, что, если и имели место изнасилования, то они были совершены именно советскими солдатами, а не теми же, к примеру, немцами или мужчинами других национальностей.
А то, что женщины писали в графе об отцовстве, совсем не обязательно правда. "
Вы правы, в этой графе встречаются американцы, поляки, чехи, югославы, голландцы, но вот русских больше всех. Насчёт правды дело конечно тонкое. С немцами было проще, зачал ребёнка - женись, но их было-то всего ничего, да и те либо старики, либо инвалиды. А при изнасилованиях понятное дело документы не показывали, так что определяли кто отец их будущего ребёнка больше по одёжке... Мне кажется тогда вообще никого не интересовали частности, типа кто, где, когда, каким образом и как часто, как я уже говорил, всем всё и без того было ясно. Интересно то, что защитой этим женщинам были только собственные ППЖ, получавшие вензаболевания от своих ППМ, подхвативших их от тех же, другими прежде изнасилованных.

Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 13.13.13 | Сообщение # 57

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Галина

"если и имели место изнасилования..."
Я так понимаю, у вас есть какие-то сомнения? От отрицания реалий и фактов ситуация не меняется - что было, то было! Если подавляющее большинство населения в Германии убеждено в том, что ЭТО было, то можно отрицать что угодно, но почему-то рассказам своих изнасилованных бабушек они верят больше, чем сказкам Сенявской и иже с ней.

Пример конечно не очень подходящий, но вот пойдите и расскажите ингушам и чеченцам, что никто их в Россию не тянул, никто их никуда не высылал и никто огнём и мечом свои порядки там не устанавливал. Вы наверное удивитесь, если услышите не то, что вам хотелось бы. А где правда? Мой друг, нынешний декан истфака в Питере, везде пишет, что родился в ссылке, я не уверен, что это всем и везде нравится и что кто его не пытались переубедить в обратном...

Как говорил мой бывший друг, "они должны гордиться тем, что их насиловали освободители и носители великой идеи!"

Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 17.43.31 | Сообщение # 58

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Кроме всего, надо учитывать еще два важных фактора. Первый - это программа "Подарок фюреру", о которой рассказывалось в фильме "Обыкновенный фашизм". По ней здоровые незамужние немки производили потомство от доблестных воинов рейха. Второй фактор в следующем. У нас по окончании войны приходилось по 2,5 - 3 женщины на мужчину, притом мужчин было много калечных, слишком молодых или слишком старых. Но ведь у нас основная масса вернулась с войны в 1945 г., ну, в 1946-м. А в Германии мужчин немцев относительно женщин было гораздо меньше, потому что миллионы их находились в плену у нас и у союзников вплоть до самого конца 40-х. А с физиологией бороться трудно. Организм требовал, тут уже извините.
Я категорический несторонник разных упрощений. Реальная жизнь сложна.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 21.43.31 | Сообщение # 59

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

надо учитывать еще два важных фактора

Чтоб вам понятней было, выражусь вашим же жаргоном - бредятина полнейшая!!!

Ваш первый фактор полная бессмыслица, ибо в те времена, когда дети были зачаты, "фюрера" уже не было на этом свете. А в моей округе вообще РККА прибыла в июле 45...

Второй фактор мог бы быть рассмотренным, но не с физиологической, а с нормальной человеческой стороны.Если дети на глазах пухнут или мрут с голоду, то за банку тушёнки и не на то пойдёшь. Но это опять таки другая опера. Мы говорим об изнасилованиях...