Модератор форума: Томик, Геннадий, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Концлагеря » Kgf.Lager Auschwitz (KZ Auschwitz) (Поиск военнопленных по концлагерю Аушвитц)
Kgf.Lager Auschwitz (KZ Auschwitz)
NestorДата: Пятница, 08 Ноября 2013, 22.38.32 | Сообщение # 661
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
272146104

Фамилия Керашвили
Имя Нискида
Отчество Давидович
Дата рождения/Возраст 05.06.1920
Место рождения Тибаан
Лагерный номер 14568
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Луковице
Лагерь шталаг 327
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 5980 МСП
Воинское звание сержант
Дата смерти 14.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Kjeraschwili, Naskida
b.1920-06-05, camp serial number:R-9916

Прибыл в Аушвиц 8.2.1942
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 08 Ноября 2013, 22.53.01 | Сообщение # 662
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
300174649

Фамилия Корклинский
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 10.09.1910
Место рождения Кобрин
Лагерный номер 9397
Дата пленения 15.07.1941
Место пленения Калинковичи
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 10.01.1942
Место захоронения Аушвитц
Фамилия на латинице Korklinskij
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1824

Korklinski, Jan
b.1910-11-17, camp serial number:R-9896

Прибыл в Аушвиц 25.10.1941
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 08 Ноября 2013, 22.56.46 | Сообщение # 663
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Номера по прибытии
6.10 - 1-5. 5 чел.
7.10 - 6-2000. 1995 чел.
8.10 - 2001-3958 (присутствует). Номера 3959-3965 в базе Аушвица не находятся.
Постольку прибытие от 1958 до 1965 чел.
14.10 - 3966 (присутствует)-5991.
Постольку прибытие от 2026 до 2033 чел.
20.10 - 5992-7925 (присутствует). Номера 7926 и 7927 в базе Аушвица не находятся.
Постольку прибытие от 1934 до 1936 чел.
25.10 - 7928-9896 (присутствует). Номера 7926 и 7927 в базе Аушвица не находятся.
Первый установленный номер прибытия 8.2.1942 - 9916.
Постольку прибытие 25.10 от 1969 до 1990 чел.

Итого последний регномер прибывших в октябре 9896 (подтверждается ОБД), а неподтвержденный, (мало)вероятный, 9915.

С 7 октября до конца месяца зарегистрировано 1255 умерших.

Если до 6 октября поступлений не было, физически на конец месяца оставалось от 8641 до 8660 чел.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 08 Ноября 2013, 23.23.53
 
NestorДата: Пятница, 08 Ноября 2013, 23.28.36 | Сообщение # 664
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А что свидетели скажут насчет этих товарищей

Каждый свидетель мог сказать лишь за один барак, где он находился. От силы слышал какие-то слухи о том, что происходило еще в одном.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 00.01.04 | Сообщение # 665
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А что свидетели скажут насчет этих товарищей

Dolmetscherin Kapkajew:
Теперь я Вам прочитаю то, что было написано во втором номере » Oсвенцимских тетрадей« 1959 года в номере 111. Там написано: »Транспорт военнопленных в Ламмсдорфе. 2.400 советских военнопленных. Военнопленные размещены были в блоках: 1, 2, 3, 12, 13, 14, 22, 23, 24, которые отделили от лагеря ещё в сентябре месяце и огородили кругом находящейся под током оградой. Эти блоки были отдельным от других, изолированным лагерем для советских военнопленных. В день их прибытия умерло пять этих военнопленных.«
Zeuge Nikolaj Wassiljew:
Это в каком лагере?
Dolmetscherin Kapkajew:
Und in welchen Lager war das?
Vorsitzender Richter:
Ja da, wo er hingekommen ist. Das war sein Transport, im Lager Auschwitz I.

4 Hefte von Auschwitz 2, 1959, S. 111 sowie Czech, Kalendarium, S. 126 f.

Dolmetscherin Kapkajew:
Это ваш транспорт. Это тот транспорт, которым Вы прибыли 7-го 10-го.
Zeuge Nikolaj Wassiljew:
Седьмого десятого? Нет, так не было."

2400 чел. - это номинальная вместимость двух бараков. Всего бараков 9. 7 х 1200 = 8400. 8400 + 2400 = 10800. За октябрь, согласно данным, оглашенным на аушвицском процессе, лагерь прошло 12800 советских пленных. 12800 - 10800 = 2000, т. е. один стандартный эшелон.

Т. е. кроме эшелонов, о которых нам удалось собрать сведения, было еще два. Один из них на 2400 чел. был из Ламсдорфа. Даты их прибытия не установлены, но весьма вероятна из них 6.10. Вторая ранее 6.10.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 09 Ноября 2013, 00.09.59
 
ГеннадийДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 00.08.25 | Сообщение # 666
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
А что свидетели скажут насчет этих товарищей

Dolmetscherin Kapkajew:
Теперь я Вам прочитаю то, что было написано во втором номере » Oсвенцимских тетрадей« 1959 года в номере 111. Там написано: »Транспорт военнопленных в Ламмсдорфе. 2.400 советских военнопленных.

Лучше бы переводчица предъявила транспортные списки из Ламсдорфа в Аушвитц.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 00.24.49 | Сообщение # 667
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
В своём недавнем исследовании Смолен [Kazimierz Smolen, "The Concentration Camp Auschwitz" в кн.: Smolen and Czech, eds., From the History of KL Auschwitz, р.10-23] определяет конец июня или июль 1941 как время поступления первых советских военнопленных в Освенцим. «Их не провели писари через обычную регистрационную процедуру». См.: «Советские военнопленные в концлагере Освенцим», в кн.: Государственный музей в Освенциме, Death Books From Auschwitz (London:1995) Vol. I, p. 116.

http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/p_2ch_5.htm
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 00.33.45 | Сообщение # 668
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Лучше бы переводчица предъявила транспортные списки из Ламсдорфа в Аушвитц.

ОСВЕНЦИМ ГЛАЗАМИ СС

Из лагерных документов следует, что в КЛ Аушвиц было привезено 11957 военно-пленных фамилии которых были зарегистрированы. Из этого числа было переведено в концентрационный лагерь Флоссенбюрг 49 человек; удалось бежать 29 военнопленным. 17 января 1945 г. на последней поверке в Освенциме было 92 военнопленных. Можно предполагать, что число удачных побегов было выше *, но в лагерных документах фигурирует только 29. Кроме этих 11.957 советских военнопленных, находившихся в Освенциме, туда привезли 1.818, фамилии которых не были занесены в учетные книги лагеря. Они были уничтожены разными способами: расстреляны, отправлены в газовые камеры. Среди этой группы было 900 комиссаров. Так что, всего в КЛ Аушвиц было привезено 13.775 военнопленных **.

http://jhistory.nfurman.com/shoa/osvencim003_11.htm

Когда были привезены 1818? Предположим, 6.10. Т. е. на самом деле был эшелон численностью порядка 2 тыс., из него зарегистрировали пятерых. 1818 где-то как-то зафиксировались, а зарегистрированы не были.

Если так, то получается, что эшелон в 2400 чел. из Ламсдорфа прибыл в конце июня - начале июля, как утверждает Смолень.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 09 Ноября 2013, 00.38.10
 
NestorДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 01.41.43 | Сообщение # 669
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Пара слов о Смолене. Его отправили в Освенцим в 18-летнем возрасте в конце лета 1941 г. Сразу попал в писаря и до освобождения в 1945 г. в писарях оставался. После войны стал директором музея Освенцим. Так что ему стоит доверять, если он пришел к озвученному выводу лишь в 1995 г. Зная историю лагеря досконально и изнутри, долго обдумывал и расследовал, не сочинил с бухты-барахты.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 09 Ноября 2013, 01.42.55
 
ГеннадийДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 02.03.49 | Сообщение # 670
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Когда были привезены 1818? Предположим, 6.10.

Но "убыль" по Ламсдорфу в эти дни не фиксируется. остается вариант, что там они тоже не были зарегистрированы, что маловероятно.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 02.22.17 | Сообщение # 671
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
О погоде в октябре

Стояло пасмурное, серое осеннее утро, — Покров день. С неба сыпалась мелкая холодная морось.
...впечатление осталось у меня от кратковременного созерцания благообразных немецких старушек, явившихся 14 октября 1941 года на станцию Ламсдорф взглянуть на очередную партию советских военнопленных...
...первые самодельные убежища под землей появились уже к вечеру 14 октября...
...мы с Петром Кильгановым пока предпочли не копать для себя яму... И первые четыре дня раскаиваться нам с Петром не пришлось: погода стояла хоть и по‐осеннему ветреная, но сухая, а к ночи обычно и ветер утихал, так что, плотно прижавшись друг к другу и укрывшись моей шинелью, от холода мы не страдали, — наверное, привыкли уже спать на голой земле.

Но 17 октября вечером сперва забрызгал мелкий дождик, а потом он стал усиливаться, да так, что вынудил нас с Петром искать спасение в земле. И принялись мы копать яму...
А утром 18 октября подморозило... И когда немцы и полицаи построили и пересчитали нас, выяснилось, что свыше тысячи человек погибло той ночью: одни окоченели на земле, других завалило в их нороподобных ямах, третьи нашли свой конец на запретной полосе.
...
Продержали нас в этой голой зоне после описанной кошмарной ночи еще с неделю, и каждое утро вывозили из нее по два-три фургона трупов, так что за первые десять дней пребывания в шталаге 318 от нас, привезенных из Барановичей трех тысяч, осталось около половины.

http://www.sgvavia.ru/forum/109-92-282667-16-1358421557
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 02.53.11 | Сообщение # 672
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Но "убыль" по Ламсдорфу в эти дни не фиксируется. остается вариант, что там они тоже не были зарегистрированы, что маловероятно.

А чего на Ламсдорфе циклиться? Чиров мемуарит, что прибыл в Ламсдорф 14 октября. А 18 октября оттуда ушел транспорт на Аушвиц. В Ламсдорф он выехал 11-го из Баранович. Допустим, ранее 6 октября в Освенцим прибыл транспорт, следовавший через Ламсдорф. А фактическим пунктом его отправки мог быть на самом деле какой-нибудь Минск или Бяла Подляска?

Шнеер:

Советские военнопленные попадали и в Освенцим. Первая группа, около 300 человек, прибыла в Освенцим в начале июля 1941 г. [62] Их захватили под Львовом. Большинство были одеты в кожаные куртки, и поэтому узники Освенцима приняли их за комиссаров. Однако комиссары Красной Армии давно уже не ходили в кожанках, их носили офицеры-танкисты. Поэтому, вероятнее всего, эти пленные были танкисты, попавшие в плен в результате танковых сражений в районе Броды–Дубно в последних числах июня 1941 г.
В течение июля-августа 1941 г. прибывали новые партии пленных. Их поместили в 11-й блок, стоявший отдельно. Каждый день их выводили на работу на строительство особого лагеря для военнопленных. За их работой, кроме охранников-эсэсовцев, следила дюжина лагерных уголовников. И те и другие жестоко избивали пленных палками, а эсэсовцы расстреливали тех, кто не мог работать.
К началу сентября 1941 г. было построено 9 блоков, огороженных забором из колючей проволоки, через которую был пропущен электрический ток. На воротах нового лагеря надпись: «Russisches Kriegsgefangenen Arbeitslager» – «Трудовой лагерь русских военнопленных» [63] .
...
К 1 марта 1942 г. первая очередь лагеря – фабрики смерти была готова. И уже 13 марта 1942 г. в Биркенау было уничтожено 103 советских военнопленных [68] . Кроме них, в Освенциеме в марте погибло еще 580 советских пленных [69] . На смену умершим постоянно прибывали новые партии военнопленных, в их числе и те, кто бежал из различных лагерей и был пойман.
Так, за побег из лагеря были переведен в Освенцим в 1942 г. бывший командир дивизии на Волховском фронте полковник К.Е.Карцев, майор В. П. Соколов, дважды бежавший из лагерей Ф. Скиба, П. Махура [70] .
В Освенциме находились летчики Герои Советского Союза: штурман Валентин Ситнев, даже в лагере сохранивший Звезду Героя, и Виктор Иванов – капитан, штурмовик, участник боев на Курской дуге. Оба они сидели в лагере для летчиков вблизи Лодзи. За побег из лагеря их приговорили к повешению, однако заменили Освенцимом [71] .
Из рассказов пленных известен факт сопротивления одной из групп пленных. Поздней осенью 1942 г. в Освенцим привезли несколько сот советских военнопленных. Они пробыли в лагере около месяца, а затем их повели в газовую камеру: «Когда колонна поравнялась со штабелем сложенных у крематория дров, кто-то из смертников крикнул:
– Товарищи, бей фашистских гадов!
Это послужило сигналом. Сотни людей прорвались к штабелю сквозь густую цепь охраны. Несмотря на огонь эсэсовцев, военнопленные расхватали дрова и, вооружившись поленьями, бросились на конвоиров. Завязался отчаянный бой. Под ударами поленьев эсэсовцы падали с разбитыми черепами. Падали и сраженные красноармейцы, но даже раненные, обливаясь кровью, продолжали отбиваться. Пленные красноармейцы погибли все до одного» [72] .
После 1942 г. военнопленных в Освенцим почти не присылали. Известны случаи прибытия небольших групп, предназначенных для уничтожения: 14 ноября 1943 г. из лагеря Ламсдорф прибыло 75 человек, 28 ноября 1943 г. из лагеря Вильянди в Эстонии – 334 инвалида, которых в тот же день отправили в газовую камеру; 13 января 1944 г. вновь из Ламсдорфа – 73 военнопленных [73] .
Сохранились сведения о результатах проверки, проведенной СД (службой безопасности. – А. Ш.) в 1941–1942 гг., большей части находившихся в Освенциме советских военнопленных в соответствии с приказом о комиссарах от 6 июня 1941 г.:

коммунистов фанатиков около – 300
политически неблагонадежных – 700
политически нейтральных – 8000
подходящих для сотрудничества – 30 военнопленных [74] .

Несмотря на то, что основная часть пленных отнесена к категории «политически нейтральных», все они были уничтожены в Освенциме.
В регистрационной книге погибших советских военнопленных в Освенциме с 7 октября 1941 г. по 28 февраля 1942 г. записано 8320 имен [75] .
Всего в Освенциме погибло 15 тыс. советских военнопленных. Известны имена 12 тыс. из них, так как они были зарегистрированы в лагерной канцелярией, а 3 тыс. поступили и были уничтожены без регистрации [76] .

[62] Franciszek Piper. Die zahl der opfer von Auschwitz. Aufgrund der quellen ynd der ertrage der forschung 1945 bis 1990. Oswiecim, 1993. S. 62.

[63] Smolen Kazimierz. Soviet Prisoners of War in Kl Auschwitz. Death Books from Auschwitz. 1 Reports. London. Paris, 1995, p. 117.

[67] Архив Яд ва-Шем. TR-9/29-2, л. 296.

[68] Там же, л. 297.

[69] Там же, л. 298.

[70] А. Лебедев. Солдаты малой войны. Записки освенцимского узника. М.,1957, с. 29–33, 61.

[71] Там же, с. 58–59.

[72] А.Тринда. С клеймом на руке. Сб. В фашистских застенках. Записки. Минск, 1958, с. 239.

[73] Smolen Kazimierz. Soviet Prisoners of War in KL Auschwitz… p. 125.

[74] Там же, с. 128.

[75] Franciszek Piper. Die zahl der opfer von Auschwitz… S. 58.

[76] Там же, с. 151.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 09 Ноября 2013, 03.17.27
 
NestorДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 04.34.19 | Сообщение # 673
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Короче, похоже, концы надо искать в 327 Ярославе.
Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 09.45.06 | Сообщение # 674
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
П. Махура

Он?
Фамилия Махура
Имя Петр
Отчество Сидорович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Ставропольский край
Дата и место призыва Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н
Последнее место службы 1507 ТБр.
Воинское звание полковник
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия не позднее __.__.1941
Название источника информации РГВА

Фамилия Махура
Имя Петр
Отчество Сидорович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения г. Севастополь
Последнее место службы 157 ТБр.
Воинское звание майор
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76055441
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 19.35.04 | Сообщение # 675
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Откровенно говоря, я сомневаюсь в версии танкистов, так как кожаную форму носили также горные стрелки, действовавшие на том твд, и представители ряда других видов и родов войск, хотя бы летчики, не знаю. Мне кажется, версии танкистов обоснований не хватает, хотя и для ее исключения оснований тоже категорически недостаточно.
В воспоминаниях о боях на Волыни я не встречал эпизода массового пленения танкистов...
Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 19.45.21 | Сообщение # 676
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
похоже, концы надо искать в 327 Ярославе.

Откуда данные про 327 лагерь в Ярославе?
Согласно данных нашего форума головной шталаг 327 находился в Перемышле и имел три филиала в Нехрыбке,в Пикулице и в Ольховыице.
А в Ярославе лазарет от 315 лагеря.
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 20.18.11 | Сообщение # 677
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Ну да, так вообще. А в частности я имею в виду конец июня - июль, расширительно включая осень 1941 г. В тот период положение было не таким, как Вы его представили, из-за логистики. Прямое железнодорожное сообщение Львова в западном направлении было крайне затруднено из-за серьезных разрушений путей, мостов и т. д. Аналогично сложным было положение на Ковельской ж. д. южнее. Поэтому в Ярославе тогда транзитно сосредоточивалось очень много пленных. Позднее положение стало другим.
Замечу еще, что первое после октября 1941 г. документированное поступление пленных в Освенцим состоялось 8.2.1942 г., между прочим, из Ярослава. По-моему, это было совсем неспроста. Закрывалась квота на отправку оттуда пленных, которая начала реализовываться летом 1941 г.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 09 Ноября 2013, 20.54.27
 
СаняДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 20.28.27 | Сообщение # 678
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
поступление пленных в Освенцим состоялось 8.2.1942 г., между прочим, из Ярослава.

Да что Вы?Прямо из Ярослава?
Нестор,покажите карточку пленного из лазарета в Ярославе,попавшего напрямую в Освенцим!

Только и пишем,что в 308 и 318 лагерях работала специальная комиссия ,по отбору среди военнопленных добровольцев на военно-промышленную секретную стройку,причем отбирали не только здоровых,но еще и благонадежных,ибо обьекты были,не заводы по производсву комбикорма,а стройки курировавшиеся СС,это как у нас бы на сверхсекретные стрпойки,курировавшиеся Берией пригнали кого ни поподя,прямо с улицы.
Вы не упрощайте вопрос до уровня пионера 5 класса,ныне люди все грамотные и понимают,что такое военно-промышленный комплекс и кого туда могли взять.
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 20.35.20 | Сообщение # 679
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Нестор,покажите карточку пленного из лазарета в Ярославе,попавшего напрямую в Освенцим!

Их в ОБД порядка 100 штук. Зарегистрированы номерами Освенцима с 9916 (но возможно, и с 9887) по 9997 вкл.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 09 Ноября 2013, 20.36.39
 
NestorДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 20.40.52 | Сообщение # 680
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Только и пишем,что в 308 и 318 лагерях работала специальная комиссия СС,по отбору среди военнопленных добровольцев на военно-промышленную секретную стройку

Кто пишет такую чушь? Она решительно никакими наличными фактическими данными не подтверждается. Ни воспоминаниями бывших пленных, ни исследованиями историков, ни документами. Известно только, что в Нойхаммере формировала команду на отправку в Освенцим зондеркоманда СД Бреслау. Но пленные в воспоминаниях о производившемся ей отборе не поминают ни словом, ни намеком.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 09 Ноября 2013, 20.41.18
 
СаняДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 20.53.25 | Сообщение # 681
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Но пленные в воспоминаниях о производившемся ей отборе не поминают ни словом, ни намеком.

Поминают и я указывал тебе на это,когда не мог понять,как они отхлопотали себе в карточки штамп Arbeitseinsatz.
По моему Мишин и упоминает и еще где-то есть об отборе.
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 20.55.23 | Сообщение # 682
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Поминают и я указывал тебе на это

Цитату в студию со ссылкой.
Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 20.57.44 | Сообщение # 683
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Найду,покажу,тут листать устанешь обьемы написанного в теме.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 21.38.11 | Сообщение # 684
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Согласно записи в похоронной книге лагеря Нойхаммер,пленный умер находясь в рабочей команде Биркенау:

Фамилия Толмачев
Имя Дмитрий
Отчество
Дата рождения/Возраст 01.11.1918
Место рождения Н.-Троицкая
Лагерный номер 26895
Дата пленения 19.01.1942
Лагерь лаг. Нойхаммер
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 18.01.1942
Место захоронения Биркенау
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-33949
Номер дела источника информации 3
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67345064



Сохранилась ПК:

Фамилия Толмачев
Имя Дмитрий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.11.1918
Место рождения Ставропольский край
Лагерный номер 26895
Дата пленения 27.06.1941
Место пленения Белосток
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 18.01.1942
Фамилия на латинице Tolmatschow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1070
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300539545



Как пленный попал в Биркенау?
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 21.52.25 | Сообщение # 685
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
1. По карте Линденхайн находится к северу от Лейпцига.
2. Номер рабочей команды Нойхаммера 36. А мы знаем номер еще одной рабочей команды 46. Значит, имеет смысл покопошиться с разбирательством локации РК 37-45. Срок отправки в 36 хронологически хорошо стыкуется со сроком отправки в 46.
3. Оглядеть окрестности Линденхайна на предмет поиска концлагерей?
Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 22.05.08 | Сообщение # 686
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
1. По карте Линденхайн находится к северу от Лейпцига.

Не так!По Польше ты старые названия на современной карте не опреднлишь.Это здесь была рабочая команда 36

http://www.sgvavia.ru/forum/109-3615-1

Там у всех в ПК записи о смерти в Линденхайн ,а у пленного Толмачова смотри,что в ПК записано:



Записи стыкуются и в ПК и в похоронной книге.
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 23.01.17 | Сообщение # 687
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Крайс у этого Биркенау, между прочим, Гляйвиц, если я правильно разглядел. Но рукописные тексты я очень плохо разбираю.
Гливице находится в Силезском воеводстве, но примерно на таком же неблизком расстоянии на запад от Катовиц, как в Малопольском воеводстве Освенцим на юго-восток от Катовиц.
Однако нас. пункта Бжезинка на современной карте Силезского воеводства не находится. Притом в районе Катовиц нас. пунктов с таким названием будет с дюжину.
Наиближайшая Бжезинка от Гливице (ныне Козлув, расстояние километров 100) находится в северном направлении близ Ключборка:
Бжезинка
Ключборк, Повят-Ключборский, Опольское воеводство, Польша.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 09 Ноября 2013, 23.51.53
 
СаняДата: Суббота, 09 Ноября 2013, 23.35.27 | Сообщение # 688
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Крайс у этого Биркенау, между прочим, Гляйвиц, если я правильно разглядел. Но рукописные тексты я очень плохо разбираю.
Гливице находится в Силезском воеводстве, но примерно на таком же неблизком расстоянии на запад от Катовиц, как в Малопольском воеводстве Освенцим на юго-восток от Катовиц.
Однако нас. пункта Бжезинка на современной карте Силезского воеводства не находится. Притом в районе Катовиц нас. пунктов с таким названием будет с дюжину.

Вы правы.Попробуйте сами определить местонахождения рабочей команды вбив в поиск название Lindenhain
Вот поисковик,который выдаст несколько современных поселений:
http://gov.genealogy.net/search/index

У меня вышел этот рядом с Гливице:

Koslow (- 1936) (deu)
Lindenhain O. S. (1936 - 1945) (deu)
Kozlów (1945 -) (pol)
http://gov.genealogy.net/item/show/object_189992

Koslow, Lindenhain O. S., Kozlów Tost-Gleiwitz, Kattowitz, Preußisch-Schlesien (inoffiziell), Preußen, Norddeutscher Bund


https://maps.google.de/?q=50.360345+18.55331
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 00.14.25 | Сообщение # 689
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Кое-что начинает подбираться:
"04.10.1941-20.10.1941 рабочая команда 44 Tarnowitz ( Tarnowskie Góry, г.Тарновске-Гуры Польша)
Судьба погиб в плену Неудачный побег. Расстрелян 20.10.1941 Место захоронения Тарновиц север ряд 1 могила 35
Место захоронения Нойхаммер, Польша (новое русское кладбище) ряд 25 могила 2661"

http://forum.patriotcenter.ru/index.p....34652.0

http://www.sgvavia.ru/forum/109-1907-1

Пивовар (Дивовар) Алексей Никитич Дата рождения 17.03.1917
Место рождения Киев Фамилия на латинице Divovar Aleksej Nikitich
рядовой солдат 2(Батареи,Дивизиона) 243 го гаубичного артиллерийского полка 2/243 ГАП
Дата пленения 07.07.1941 лагерный номер 23770 шталаг VIII E (308)
Принудительно трудился в плену в рабочих командах шталага VIII E (308):
03.10.1941- 29.10.1941 рабочая команда 45 Lienstadt
Судьба погиб в плену Неудачный побег Расстрелян 29.10.1941 Место захоронения Нойхаммер ряд 303 могила 3030

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=34629.0

ЮДИН Михаил Иванович (Judin, Michail Iwan), 21.12.1921, с. Заплавное Средне-Ахтубинского р-на Сталинградской обл. Русский, солдат (рядовой), 132-й G.P.U. bat. (так в карточке). Попал в плен 24.6.1941г., место пленения – г. Брест.
Первоначально содержался в пересыльно-сортировочном лагере Dulag-1К, находившемся в восточнопрусском городе Хохентштайн (в настоящее время – г. Ольштынек, Польша). С августа 1941 года – в шталаге XX C (312), находившемся в западнопрусском городе Торн (Торунь, Польша). Личный номер военнопленного – 21176. 23 августа 1941 года подвергнут вакцинации против тифа. С 13 октября 1941 года – в составе рабочей команды № 45 на работах в населённом пункте Линдштадт (Германия). С 21 ноября 1941 года – на работах в составе 128-го строительного батальона с местом дислокации в нижнесилезской деревне Нойхаммер (в настоящее время - Свентошув, Польша) при лагере VIII-Е (308). Умер 6 февраля 1942 года от истощения и болезней. Точных сведений о месте захоронения в карточке нет.

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4083.0

Arbeitskommando 39 Helbra-Hohenthalschacht

Хельбра (нем. Helbra) — коммуна в Германии, в земле Саксония-Анхальт.
Входит в состав района Мансфельд. Подчиняется управлению Мансфельдер Грунд-Хельбра.

http://www.sgvavia.ru/forum/112-3776-1

Arbeitskommando 35 Julienhutte

Бы́том (польск. Bytom, нем. Beuthen Oberschlesien) — город в южной Польше, в Силезском воеводстве. До административной реформы 1998 г. был в составе Катовицкого воеводства.

http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-25

Arbeitskommando 38 Peiskretscham

Peiskretscham - ныне польский город Пысковице (Pyskowice) в Силезии,рядом с городом Катовицы.

http://www.sgvavia.ru/forum/109-2473-1

Arbeitskommando 35 Ornontowitz

Ornontowice - ( немецкий Ornontowitz) деревня в Польше находится в Силезии , в повяте Mikołowskim , в гмине Ornontowice .

http://www.sgvavia.ru/forum/109-1028-1

Arbeitskommandos in Glywicy

Гливи́це (польск. Gliwice, сил. Glywicy) — город на юге Польши, в Силезии.

http://www.sgvavia.ru/forum/109-1423-1

Arbeitskommando 34 Imielin

Imielin ( Имелин ) — город в Польше, входит в Силезское воеводство, Беруньско-лендзинский повят. Имеет статус городской гмины.

http://www.sgvavia.ru/forum/109-1029-1
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Ноября 2013, 00.55.45
 
СаняДата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 00.52.39 | Сообщение # 690
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Arbeitskommando 39 Helbra-Hohenthalschacht

Хельбра (нем. Helbra) — коммуна в Германии, в земле Саксония-Анхальт.
Входит в состав района Мансфельд. Подчиняется управлению Мансфельдер Грунд-Хельбра.

http://www.sgvavia.ru/forum/112-3776-1

Нестор ,эта рабочая команда никаким боком к восьмому округу не стоит,это четвертый округ.
В каждом лагере найдешь такой номер команды.

Ищи рабочие команды восьмого округа,причем одного лагеря вначале,например 308-го,ибо они будут и в 318-м,только с дислокацией в других местах.
Проще листать похоронную книгу 308 лагеря ,в ней населенные пункты гибели указаны,а уж потом находить ПК по номеру пленного из похоронной книги.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67342333&page=2

Причем эта книга уже второго кладбища,которое открыли в декабре 41 года,первое успели заселить еще до Нового Года.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Концлагеря » Kgf.Lager Auschwitz (KZ Auschwitz) (Поиск военнопленных по концлагерю Аушвитц)
Поиск: