Kgf.Lager Auschwitz (KZ Auschwitz) - Страница 4

Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 03.32.20 | Сообщение # 91

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

IrinaNP,
Мы работаем со всем массивом карточек пленных,доступных нам в ОБД и не всегда собранная нами информация стыкуется с воспоминаниями пленных и историями рассказанными в советских источниках.
Не подтверждаются факты многие!
Но,это пожалуй и не главное,а главное,это найти захоронение ,в чем мы и помогаем родственникам с удовольствием!
Дед служил в 101 инженерно-строительном батальоне.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 22 Июня 2012, 23.06.45 | Сообщение # 92

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Немец по национальности, немцами же как военнопленный отправленный в шталаг 318, а оттуда в концлагерь Аушвитц.

Номер записи 300439072
Фамилия Гиниборд
Имя Михаил
Отчество Адольфович
Дата рождения 31.10.1920
Место рождения Пихтинск
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 9070
Дата пленения 30.08.1941
Место пленения Чернигов
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.12.1941
Место захороненияАльтенбегге (глупость оператора ОБД - Г.К.)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2798
http://obd-memorial.ru/Image2....c0856bd
http://obd-memorial.ru/Image2....8af7c60

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 18.51.43 | Сообщение # 93

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Редко встречающаяся оборотная сторона карты Аушвитца

http://obd-memorial.ru/Image2....7edee65
http://obd-memorial.ru/Image2....45b2f9f
272135429

Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 18.54.48 | Сообщение # 94

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Quote (Геннадий_)

Редко встречающаяся оборотная сторона карты Аушвитца

Раздел наказаний.Наказать только никого не успели,практически вся первая партия пленных за зиму вымерла.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 18.54.58 | Сообщение # 95

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Мой дедушка Рютов Иван Иванович был пленён 29 августа 1941 года под городом Почеп. Далее он оказался в Шталаге 318, в Ламсдорфе, Верхней Селезии. Согласно архивному документа Вермахта умер 12 декабря 1941 года от флегмоны при ослабленном организме. Его лагерный номер 9056.

Для нас он был пропавшим без вести. В декабре 2009 года я узнала о том, что он был в плену. Также я знаю, что на месте Шталага 318 есть музей и мемориальное кладбище. Из всех родственников у него остались только внуки: я и мой брат, Лукьянов Михаил. Мы хотели бы посетить место гибели нашего деда, и хотим узнать, как это сделать лучше и удобнее.

Может быть, взять туристический маршрут по Европе с заездом в Ламсдорф? Или по линии Красного Креста? Какие документы необходимо собрать для этого?

Лукьянова Галина, г. Ноябрьск

Гость

Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 18.54.58 | Сообщение # 96

Группа: Прохожий

Уважаемый Александр.
Необходимо максимально ( по возможности) уточнить по узнику
Чернятин Николай Иванович 03.01.1922г.р. лагерь Ламсдорф № 318
начало декабрь 1941г.,затем в 1943г. попал в Освенцим ( Аушвиц) л.н. R-10529

Заранее благодарю

Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 18.55.08 | Сообщение # 97

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

gal1902,
Здравствуйте!Рады видеть Вас на форуме!
Посмотрите для начала наш раздел по путешествиям,мы там писали про поездки в Польшу и ссылки там есть на официальные сайты по оформлению документов и проезду.
Вам надо найти ближайший город,до которого идут поезда из Москвы,или откуда Вы собираетесь ехать.
Затем уже решать с маршрутом и гостинницей,благо это все теперь можно заказать по интернету.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 18.55.08 | Сообщение # 98

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,
У меня по этим данным в ОБД никто не пробивается вообще,по номеру личному тоже.
По фамилии вот пробил кого:

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 18.55.18 | Сообщение # 99

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Я рада, что вы мне ответили. Удобнее всего ехать через Германию. В консульстве в Екатеринбурге мне предложили начать оформлять документы для открытия визы. говорят. что проблем не должно быть. Ориентируемся на июнь месяц. Нашла телефоны Военного музея в Ламбиновице, позвоню на днях туда. Надо ли предоставлять документы, подтверждающие родственную связь, ведь у нас разные фамилии.
Интересно, а как в Польше относятся к русским?. Я слышала, что не очень....

Я сейчас заходила на сайт Польша. нашла ближайший отель в Ополе. В лавмбиновице ничего нет. Но цены меня вполне устроят. По курсу злотых я поняла, что 1 руб около 11 злотых.

http://www.dokst.ru/node/1118

Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 18.55.18 | Сообщение # 100

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Он жив остался?
Немцы тоже только троих дают данные на фамилию Чернятин,но не того что надо:

Qui quaerit, reperit

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300370365

Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 18.55.28 | Сообщение # 101

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

gal1902,
Галина,мы так карточку и не посмотрели на нашем сайте.Восполним пробел :

Номер записи 300370366
Фамилия Рютов
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения 14.11.1907
Место рождения Жолково
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 9056
Дата пленения 29.08.1941
Место пленения Почеп
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2537

Лицевая сторона карточки военнопленного:

Обратная сторона карточки военнопленного:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300370367

У вас на обратной стороне карточки,в графе переводы в другие лагеря недвухсмысленно стоит

15.10.41 года перевод в СС лагерь Аушвиц.

И этот же Концлагерь СС Освецим стоит на лицевой стороне в наименовании лагеря:

Прикрепления: 5811518.jpeg (42.8 Kb) · 6749595.jpeg (72.8 Kb)

Qui quaerit, reperit

Гость

Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 18.55.28 | Сообщение # 102

Группа: Прохожий

Уважаемый Александр!
Большое спасибо за ответ по Чернятину Н.И.
Судьба этого человека сложилась более менее,он остался жив, после Освенцима (Аушвиц) л.н. R-10529,
подтверждается очень скудной справкой из мемориала "Освенцим",а также подтверждение в книге об Освенциме написанной одним из узников.
В дальнейшем в октябре 1944 года был направлен в конц.лаг. Флоссенбург, затем в Херцбрук.
Войну заканчивал, после побега, службой в офлагере 269 Советской Армии г.Баумцен.
Очень нужны документы по периоду в Stalag V111B Lamsdorf. Заранее благодарен.

Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 18.55.38 | Сообщение # 103

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. Сегодня прочитала ваши сообщения и была очень удивлена. Выходит, что мой дед умер в Освенциме?. Тогда место его захоронения вообще не найти. Я обратила внимание на надпись "Аушвиц" в учетной карте, но подумала, что его возили туда на работы.
Подскажите пожалуйста, как пройти по ссылке250004286. У мено открывется только 1 страница.
Большое спасибо за помощь в поисках.

Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 18.55.38 | Сообщение # 104

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,

Доброго утра!
ОБД мемориал создан для поиска погибших и пропавших без вести.На выживших никто в сеть не собирался документы выкладывать по разным причинам ,но в основном из-за гуманных побуждений.Не у всех выживших есть желание свои документы видеть.
Поэтому вопрос Ваш можно решать только в архивах и порой требует личного посещения этих заведений.

Qui quaerit, reperit

Valery

Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 18.55.48 | Сообщение # 105

Группа: Поиск

Сообщений: 75

Статус: Отсутствует

gal1902, Здраваствуйте.

Quote (gal1902)

Я думаю, что моего деда постигла участь быть сожженным в крематории. Мне кажется в твких случаях даже статистики никакой не велось. Так, стихийно хватали и бросали в газовые камеры. а потом в крематорий.

На карточке написано что Ваш дед умер от воспаления слизистой и астении.

Valery

Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 18.55.58 | Сообщение # 106

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, Валерий. Да , но эта карточка из шталага 318. Выходит, он с этой карточкой попал в Освенцим, а новую не завели, и причину смерти отметили в шталаговской? Возможно ли такое, чтобы в Освенциме на него новую учетную карту не заводили?
А как можно получить доступ к регистрационным журналам Освенцима?

Дата: Суббота, 15 Сентября 2012, 23.35.34 | Сообщение # 107

Группа: Прохожий

Всем доброго времени суток! Недавно с мамой решили найти пропавшего без вести дедушку, Седельникова Алексея Васильевича. И вот что выдал нам поисковик

http://www.obd-memorial.ru

Фамилия Седельников
Имя Алексей
Отчество Васильевич

Дата рождения 12.05.1907

Место рождения Третья Часть

Лагерный номер 34784

Воинское звание солдат (рядовой)

Дата пленения 03.09.1941
Место пленения Брянск

Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену

Дата смерти 04.02.1942

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 977520

Номер дела источника информации 2466

http://obd-memorial.ru/Image2....073.jpg
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300351387&page=2

Добавлено (15 Сентября 2012, 23.35.34)
---------------------------------------------
И ДАЛЕЕ...

http://imageshack.us/a/img411/5886/25499947.jpg
http://imageshack.us/a/img823/8584/24194397.jpg
(не могу вставить картинку, пишут Найдены запрещенные Ббкоды (url или img)

Помогите разобраться в документе до конца, не все понятно, даже с бланком переведенным на русский (в одной теме на местном форуме уже просил, но так до конца не помогли).
1. Вверху документа самая верхняя строка, где цифры, видна надпись коричневым карандашом. Какая то абривиатура, потом цифры, потом слэш и опять цифра с буквой
2. в графе национальность стоит U.d.S.S.R
вопрос, с каких пор у русского человека, у которого в паспорте указана национальность русский ,стали ставить национальность СССР. Я понимаю, что советы хотели сделать национальность советский, (имеем что то подобное американский), но это было у них впереди.
3. как я понял, номер медальона или лагерный номер данный ему в Шталаге был 34784 и он не менялся ни при каких обстоятельствах.
4. в графе религия стоит надпись gr. orth. Что означает первое сокращение? второе как я понял это ортодоксия, что означает как православный
5. в графе точные личные данные стоит вроде надпись найн. А что туда обычно пишут?
6. Как я понял из записи, то умер он от болезни некроза кожи возникший при флегмоне
Больше всего нас с мамой смутила запись девичья фамилия матери Алексея Седельникова и имя. В документе мы читаем Вера Шоломова. У матери деда была фамилия Белобородова, а звали ее Серафима. Значит однофамилец, а жаль. Год тоже совпадает. точную дату рождения уже никто не знает, последний кто знал, помер год назад.
Далее, здесь на форуме выложили ссылку http://www.dokst.ru в списке военнопленных я обнаружил ДВА полных ОДНОФАМИЛЬЦА !!!

http://s018.radikal.ru/i513/1209/df/34cefe0d2061.jpg

http://www.dokst.ru/
единственная разница это дата рождения у одного 01.01.1907 и место рождения Курск
а у другого 12.05.1907 и место рождения Третья Часть

национальность у одного русский, у другого неизвестно
у одного дата смерти 04.02.1942 у другого прочерк

В немецком документе эти данные как бы объединены.

Место рождения 3я часть, а вот место проживания жены Марии указано опять Курская область.

Хочу сказать, что наш дед родился в сибирской деревне КУРносово Омская область, Большеречинский район. Возможно опечатка при переписи документов Курск и Курносово.

жаль фото нет, которое бы расставило бы все точки над i и развеяло все сомнения. Возможно она есть, но где, в каких архивах она может быть?
Попробую написать все же письмо указанное в ссылке д-ру Александр Харитонов, по однофамильцам и др.

Дата: Суббота, 15 Сентября 2012, 23.35.44 | Сообщение # 108

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

На днях узнал, что у меня был еще один дед, но пропал без вести (их три брата, один дошел до Берлина, другой погиб под Старой Русой в 42 и похоронен на братской могиле в Соколово). Решил использовать поисковик http://www.obd-memorial.ru/html/index.html и вот что он выдал.

Фамилия Седельников
Имя Алексей
Отчество Васильевич

Дата рождения 12.05.1907

Место рождения Третья Часть

Лагерный номер 34784

Воинское звание солдат (рядовой)

Дата пленения 03.09.1941
Место пленения Брянск

Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену

Дата смерти 04.02.1942

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 977520

Номер дела источника информации 2466

http://obd-memorial.ru/Image2....mg]http
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300351387&page=2

Помогите разобраться в документе до конца, не все понял . Вверху документа видна подпись карандашом, вроде бы Аушвиц. Не значит ли это, что его перевели в тот лагерь? Очень хотел бы найти могилу или место захоронения деда. Когда рассказал своим родственникам, что благодаря сайту поиска, обнаружил кое какие следы пропавшего дедушки, вы не представляете сколько было слез радости. По словам мамы, Алексей родом из сибирской деревушки подвязался с партией геологов где то в 1938 году и уехал. Написал письмо, что женился законным браком. Из лагерного документа пленного ясно, что проживал он в Курской области, жена Мария, служил в войсковом соединени под номером №538 сп, и как я понял это стрелковый полк. Попал в плен в Брянске и вот этот аншлаг 308.

Сообщение отредактировал варяг - Воскресенье, 16 Сентября 2012, 11.52.43

Дата: Суббота, 15 Сентября 2012, 23.35.54 | Сообщение # 109

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

варяг,
Доброго дня!
В лагере 308 дед только прошел регистрацию и получил статус пленного.Далее большую партию пленных отправили строить лагерь Биркенау для граждансих.А поселили их в лагере военнопленных Аушвитц,ныне это рядом с польским городом Освенцим.

Умер и похоронен бы там же 4 февраля 1942 года.
Вот фотография с мемориала,где похоронены советские военнопленные в Аушвитце:

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 15 Сентября 2012, 23.36.04 | Сообщение # 110

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Саня, благодарю за оперативность. Странно что на документе нет отпечатка пальца, который я наблюдал на других подобных документах, выставленных здесь. Некоторых пленных даже фотографировали. Будет время обязательено съезжу на могилу и возложу цветы. Хорошо бы разыскать его жену, (наверное ее уже нет в живых), или детей, вот куда обратиться пока не знаю.

Томик

Дата: Суббота, 15 Сентября 2012, 23.36.14 | Сообщение # 111

Группа: Администратор

Сообщений: 15593

Статус: Отсутствует

Quote (варяг)

. Хорошо бы разыскать его жену, (наверное ее уже нет в живых), или детей, вот куда обратиться пока не знаю.

варяг

Попробуйте написать на страницу Тимского района Курской области .

http://www.esosedi.ru/loc....t=1&v=1

http://www.rkursk.ru/other/raions/tim_r.html

Tamara

Дата: Суббота, 15 Сентября 2012, 23.36.24 | Сообщение # 112

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Quote (варяг)

Попробуйте написать на страницу Тимского района Курской области .

Тамара, да конечно, я это уже сделал позавчера, только вот на этом форуме.
http://www.all-kursk.ru/forum/index.php?board=51.0

Обязательно попробую обратиться за помощью и на страницах, представленных вами.

Сообщение отредактировал варяг - Среда, 12 Сентября 2012, 20.28.05

Дата: Суббота, 15 Сентября 2012, 23.49.35 | Сообщение # 113

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

варяг,

Quote (варяг)

1. Вверху документа самая верхняя строка, где цифры, видна надпись коричневым карандашом. Какая то абривиатура, потом цифры, потом слэш и опять цифра с буквой

Снять с учета военнопленных как умерший и номер документа в ВАСТ.

Quote (варяг)

2. в графе национальность стоит U.d.S.S.R
вопрос, с каких пор у русского человека, у которого в паспорте указана национальность русский ,стали ставить национальность СССР. Я понимаю, что советы хотели сделать национальность советский, (имеем что то подобное американский), но это было у них впереди.

Это страна,а не национальность.

Quote (варяг)

3. как я понял, номер медальона или лагерный номер данный ему в Шталаге был 34784 и он не менялся ни при каких обстоятельствах.

Могли поменять,если бы попал в концлагерь,в данном случае попал в рабочий лагерь военнопленных,номер сохранился.

Quote (варяг)

5. в графе точные личные данные стоит вроде надпись найн. А что туда обычно пишут?

Это графа особых примет.

Quote (варяг)

Хочу сказать, что наш дед родился в сибирской деревне КУРносово Омская область, Большеречинский район. Возможно опечатка при переписи документов Курск и Курносово.

Немцами записана Томская.

Quote (варяг)

жаль фото нет, которое бы расставило бы все точки над i и развеяло все сомнения. Возможно она есть, но где, в каких архивах она может быть?

Фото не найдете,к сожалению.Не успели сфотографировать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 16 Сентября 2012, 11.31.46 | Сообщение # 114

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Quote (варяг)

Это страна,а не национальность.

Я это сразу понял, вопрос был о другом, зачем в графу гражданство вписывать страну? Если данные списывались с книжки красноармейца, то там четко вписана графа национальность. Не думаю, чтобы педантичные немцы ошибались в таком вопросе.

Quote (варяг)

Это графа особых примет.

да, я это прочитал, меня интересует другой вопрос, какие особые приметы вписывают в эту графу, есть ли карточка для примера?

Quote (варяг)

Немцами записана Томская

Александр, если не трудно, можете показать это на карточке или ссылку откуда взято, что это именно так?
Как вы поняли, когда я обнаружил двух полных однофамильецев погодков, но с разных мест рождения, это очень важно

Quote (Саня)

Фото не найдете,к сожалению.Не успели сфотографировать

где то я на вашем форуме видел подобные фото из того же шталага 308. Хорошо, а как быть по поводу отпечатка пальца?

вот нашел как пример карточки шталага 308 Е с фото и отпечатком

или вот еще как пример

Сообщение отредактировал варяг - Воскресенье, 16 Сентября 2012, 12.19.31

Дата: Воскресенье, 16 Сентября 2012, 11.47.00 | Сообщение # 115

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

варяг,

Quote (варяг)

Я это сразу понял, вопрос был о другом, зачем в графу гражданство вписывать страну?

Карточка стандартная,использовалась начиная с 39 года. Немцы писали и гражанство и страну.В чем проблема,если записана страна,он гражданин СССР был.Для жителей Западной Украины писали национальность,так как немцы не признавали захват Сталиным той области.

Quote (варяг)

Если были,то вписывались,например имеются наколками такие то,или отсутствует фаланга на руке.
В данном случае нет примет особых.

Quote (варяг)

Как вы поняли, когда я обнаружил двух полных однофамильецев погодков, но с разных мест рождения, это очень важно

Вы должны сами выбрать,одного,как родственник.

Quote (варяг)

где то я на вашем форуме видел подобные фото из того же шталага 308. Хорошо, а как быть по поводу отпечатка пальца?

Мы еще предполагаем,что карточки заполнялись в нескольких экземплярах.Возможно,что это второй экземпляр,а первый был уничтожен в наших архивах,за недостатком места для хранения.осталась без фото и отпечатка пальца карточка.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 10.02.32 | Сообщение # 116

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Quote (варяг)
Хочу сказать, что наш дед родился в сибирской деревне КУРносово Омская область, Большеречинский район. Возможно опечатка при переписи документов Курск и Курносово.

Немцами записана Томская.

Тимский район Курской области.

Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 10.09.11 | Сообщение # 117

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (варяг)

вот нашел как пример карточки шталага 308 Е с фото и отпечатком

Quote (варяг)

или вот еще как пример

Фото делались не в 308 лагере,а в последующих.308 лагерь,это голое поле в 41 году,без единого строения,впрочем как и в Биркенау.
Начали строить бараки и в них же на стройке ночевали без окон и дверей.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 01.06.10 | Сообщение # 118

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Примечательная особенность особых карт Аушвинца - на них указывалось место довоенной дислокации (формирования) воинских частей.
Например,
853-й стрелковый полк - город Ливны Орловской области:

http://obd-memorial.ru/Image2....02cd65f
Номер записи 300908740
Фамилия Волосевич
Имя Виктор
Отчество Иванович
Дата рождения 15.12.1905
Место рождения Полесская обл., Тулговичи
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10037
Дата пленения 03.09.1941
Место пленения Жуковка
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.12.1941
Место захоронения Аушвитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2297

Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 16.06.29 | Сообщение # 119

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Тимский район Курской области.

Это проживание жены Марии на момент пленения одного из однофамильцев. Но Саша пишет, что он видел немецкий документ где указана Томская область, .

Quote (Саня)

Немцами записана Томская.

, а это далеко не район. В базе данных http://www.dokst.ru/node....B8%D0%B
мы видим, что один родился в Курсе, а другой в Третьей части. Что это за 3я часть, остается загадкой, которую я и хочу разгадать