Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 16.37.46 | Сообщение # 151
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Немцы не обещали пленных кормить в 42 году и таких планов не строили.
ЦитатаСаня ()
на форуме началась дискуссия с утверждения Нестора, что немцы начав войну имели план уничтожения пленных голодом, холодом и болезнями. Если Вы решили оптом всю войны рассмотреть, это ваши и только ваши проблемы, причем еще ухитрились по дороге многих участников рассматривающих именно вопрос подготовки и плана начала войны и именно вопрос пленных в этот конкретный период, обвинить во всех смертных грехах антипатриотизма.
УвЫ,... Странно, что в 1941-42-м годах о несогласии с фактами нарушения гуманитарного права в отношении советских военнопленных осмеливались писать глава Абвера Канарис и министр по делам оккупированных территорий Востока. А наши "эксперты" пытаются оспорить их наблюдения и выводы.... Что после такого можно сказать? ... Не иначе, как вырубило определенный сегмент исторической памяти... Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 16.44.41 | Сообщение # 154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А наши "эксперты" пытаются оспорить их наблюдения и выводы....
Опять двадцать пять. Эксперты просят документально подтвердить тезис проляпаный Нестором и относящийся к конкретному этапу войны, к её подготовке и началу, поколь Нестором утверждалось, что немцы имели при подготовке плана войны одним из пунктов преднамеренное уничтожение пленных голодом, холодом и болезнями Что в этом непонятно? Просят подтвердить наличие в плане войны с СССР преднамеренности: а. в уничтожении пленных холодом б. в уничтожении пленных болезнями в. в уничтожении пленных голодом Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 16.56.58 | Сообщение # 155
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Это опять совершенно о другом! Применение труда угнанных на работы как в Германию, так и в СССР к "планомерному" истреблению военнопленных как цели войны по плану "Барбаросса" отношения не имеет.
Виктор, ты в таких суждениях допускаешь ошибку в хронологии событий! И далее ты смешиваешь политику рейха до признания провала "блиц - крига" и вынужденного признания Гитлером, что ему придется вести войну на " два фронта." Другими словами, до конца декабря 1941 года - начала января 1942 год. Другими словами - военнопленные РККА в лагерях на оккупированных территориях стали источником рабочей силы. А вот что происходило в лагерях советских военнопленных до начала лета 1942 года ты нам, пожалуйста, соловьиные песни не пой!... Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 17.09.47 | Сообщение # 156
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Тезис не касался пленных.
Извините, но это был аргумент Виктора в ответ на тезис ДОКа в контексте неповиновения именно военнопленных...
Аргумент касался пленных действительно лишь вскользь. Если перед тобой стоит готовый на всё противник, то применение оружия как тогда, так и сегодня опробованное средство.
Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 17.15.58 | Сообщение # 158
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Это опять совершенно о другом! Применение труда угнанных на работы как в Германию, так и в СССР к "планомерному" истреблению военнопленных как цели войны по плану "Барбаросса" отношения не имеет.
Виктор, ты в таких суждениях допускаешь ошибку в хронологии событий!
Причём здесь хронология, если мы обсуждаем вероятность того, что немцы с апреля по ноябрь 41-го имели официальной доктриной "планомерное" истребление советских пленных? И труд угнанных, равно как и истребление евреев к этому вопросу отношения не имеет.
Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 17.16.54 | Сообщение # 159
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Ой, покажь где я что спел!
Спел там Нестор, очередной раз пофантазировав, мол пленные должны были содержаться в шталагах, а шталаги должны выделять для работ и по другому никак, хотя по факту немцы ни одного шталага на территории России не создали, а привлечение пленных к работам не ограничивалось ничем, включая прифронтовую зону, для всех частей Вермахта. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 17.42.39 | Сообщение # 160
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Фадлан ()
Это опять совершенно о другом! Применение труда угнанных на работы как в Германию, так и в СССР к "планомерному" истреблению военнопленных как цели войны по плану "Барбаросса" отношения не имеет.
Виктор, ты в таких суждениях допускаешь ошибку в хронологии событий!
Причём здесь хронология, если мы обсуждаем вероятность того, что немцы с апреля по ноябрь 41-го имели официальной доктриной "планомерное" истребление советских пленных? И труд угнанных, равно как и истребление евреев к этому вопросу отношения не имеет.
Виктор, и что Вы опровергли факты? Вы доказали, что обращение с советскими военнопленными было гуманным?... Василий Иванович
Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 20.44.15 | Сообщение # 162
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитатаaldr ()
Вот так и захлебнулось к 27.10.41 на этом направлении наступление 23-го и 6-го ак на Торжок.
Видите, как всё просто оказалось! Не нужно было комдивов с комиссарами перед строем расстреливать, мост взорвали, муку придержали и всё образовалось само собой.
Дата: Понедельник, 11 Февраля 2019, 01.28.49 | Сообщение # 168
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
План немцев был закончить войну осенью 41 года. Точка.
Плевать на план. Присоединились к конвенции, взяли тем самым на себя односторонние обязательства, - соблюдайте, обеспечивайте советским пленным посылки МКК. В конвенции не говорится о том, что одних пленных можно любить, а других нет. Отношение ко всем должно быть одинаковым. Без всяких левых отмазок. Точка. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 11 Февраля 2019, 02.22.13
Дата: Понедельник, 11 Февраля 2019, 01.34.12 | Сообщение # 169
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Расстрелы военнопленных в лагерях содержания, которые подпадали под квалификацию "евреи" и "комиссары" прекратились?
Кстати говоря, я удивительным образом не в курсе того, как относились к евреям из пленных англосаксов. Как-то не попадалось никакой информации о том. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 11 Февраля 2019, 08.07.30 | Сообщение # 172
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Плевать на план. Присоединились к конвенции, взяли тем самым на себя односторонние обязательства, - соблюдайте, обеспечивайте советским пленным посылки МКК. В конвенции не говорится о том, что одних пленных можно любить, а других нет. Отношение ко всем должно быть одинаковым. Без всяких левых отмазок. Точка.
Дата: Понедельник, 11 Февраля 2019, 08.31.04 | Сообщение # 174
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
азмеры пайков были сверстаны до войны, отсюда умысел убийства голодом несомненен.
Опять отсебятина и делаете очередную попытку написать свою историю. В июне 41-го каждый командующий армией самостоятельно устанавливал нормы питания для пленных и ни о каких довоенных планах по пайкам говорить не приходится. И только в августе Главнокомандование Сухопутных войск (OKH) взяло вопрос нормирования питания советских пленных в свои руки. Издается первая директива OKH/Az.62f VA от 6 августа 1941.
Читайте К.Шрайта "Они нам не товарищи". Штрайт подробно исследует историю и нормы питания советских военнопленных. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 11 Февраля 2019, 23.07.26 | Сообщение # 176
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
умерли в ноябре 41-го. Поступали они в раб.команды из Берген-Бельзена, но в 1941 году!
Не спорю, так и было. В XI округе проводили вакцинацию аж в июле 41 года перед направлением в рабочие команды. Как пример вакцинации от оспы, тифа и паратифа летом 41 года:
