Kgf. Lager Flossenbürg (KZ Flossenbürg ) - Страница 6

Дата: Понедельник, 13 Июня 2022, 11:10:27 | Сообщение # 176

Группа: Поиск

Сообщений: 2879

Статус: Отсутствует

ЛУКЬЯН БОБРОВ

есть запись в Книге регистрации смертей лагеря Флоссенбергhttps://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/de/recherche/totenbuchLukjan Bobrow / Лукьян Бобров род. в апреле 1914 г.дата смерти 6.2.1945место смерти - лагерь-сателлит Кенигштайн от основного лагеря Флоссенберг, лагерный номер 39026

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91891082
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59677666

https://1418museum.ru/heroes/15142554/

Дата: Понедельник, 13 Июня 2022, 11:29:42 | Сообщение # 177

Группа: Поиск

Сообщений: 2879

Статус: Отсутствует

ХУДРЯКОВ МАТВЕЙ / Hüdriakow в подвешенном по ссылке файле
лагерный номер 30858
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91889314

возникло разночтение в фамилии - в Книге регистрации смертей КЦ Флоссенбурга
https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/de/recherche/totenbuch
он же записан как
CHUDSJAKOW MATWEJ = ХУДЗЯКОВ МАТВЕЙ
лагерные номера 30858, Stalag 318 (VIII F) 92188

а вот видимо правильная фамилия !!!! (поиск по второму лагерному номеру 92188)
и тут он ХУДЯКОВ / CHUDJAKOW MATWEI
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272223324

Дата: Понедельник, 13 Июня 2022, 11:35:44 | Сообщение # 178

Группа: Поиск

Сообщений: 2879

Статус: Отсутствует

ПЕТР АБОЙМОВ 12.07.1922 г.р.
дата смерти 26.09.1944

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91884917

есть запись в Книге регистрации смертей https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/de/recherche/totenbuch
PJOTR ABOJMOW
лагерный номер 10645 совпадает
место смерти КЦ Флоссенбург
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84535510

Дата: Понедельник, 13 Июня 2022, 11:43:05 | Сообщение # 179

Группа: Поиск

Сообщений: 2879

Статус: Отсутствует

НИКОЛАЙ АХРАМОВИЧ 18.03.1923 г.р.
лагерный номер 3459
дата смерти 29.06.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979146267

есть запись в Книге регистрации смертей лагеря Флоссенбург
https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/de/recherche/totenbuch
NIKOLAJ ACHRAMOWITSCH

Дата: Понедельник, 13 Июня 2022, 11:53:53 | Сообщение # 180

Группа: Поиск

Сообщений: 2879

Статус: Отсутствует

АГАРКОВ ИЛЬЯ АНДРЕЕВИЧ 1900 г.р.
Лагерный номер 737
Лагерь Флоссенбюрг
Дата смерти 21.08.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979146288

запись в Книге регистрации смертей

https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/de/recherche/totenbuch
LJA AGARKOW

Дата: Понедельник, 13 Июня 2022, 12:05:16 | Сообщение # 181

Группа: Поиск

Сообщений: 2879

Статус: Отсутствует

ВАСИЛИЙ АЙКАНЦЕВ **вероятная ошибка в считывании фамилии (я вижу Ajkankow или Aikantow)
25.07.1925 г.р. ***вероятна ошибка при считывании даты с исходника
дата смерти - не указана
лагерный номер 35118

у немцев в Книге регистрации смертей https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/de/recherche/totenbuch
он же под тем же лагерным номером 35118
Wasilij Ajkankow = Василий Айканков
**дата рождения здесь указана как 28.07.1923
дата смерти 09.12.1944
место смерти КЦ Флоссенбург

Дата: Понедельник, 13 Июня 2022, 12:19:53 | Сообщение # 182

Группа: Поиск

Сообщений: 2879

Статус: Отсутствует

Акишин Иван
Дата рождения 24.02.1916 место рождения: ***ошибочно внесено переводчиком как Герса, правильно с большой долей вероятности Терса — село в Вольском районе Саратовской области России, административный центр Терсинского муниципального образования
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91889951

Лагерь Флоссенбюрг; Лейтмериц
Лагерный номер 35151
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 20.03.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91906051

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91848716
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91828124

IWAN AKISCHIN учтен в Книге регистрации смертей лагеря Флоссенбург
https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/de/recherche/totenbuch
лагерный номер совпадает 35151
возникли разночтение в дате смерти, у немцев 12.03.1945
место смерти - филиал основного лагеря Флоссенбург - Aussenlager Leitmeritz (Ляйтмеритц)

Дата: Понедельник, 13 Июня 2022, 12:36:14 | Сообщение # 183

Группа: Поиск

Сообщений: 2879

Статус: Отсутствует

АКСЮТИН СЕРГЕЙ ОНУФРИЕВИЧ
Дата рождения 03.10.1922
Место рождения Ивановская обл.
Лагерный номер 131433 (шталаг IV B Дата смерти 03.07.1943
есть персональная карта I
фамилия матери в девичестве КУЛДАШЕВА
отец Аксютин Онуфрий Петрович, г. Южа, административный центр Южского района Ивановской области, улица Новый Быт, д. 12

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300564157

место смерти - лагерь Флоссенбург - есть запись в Книге регистрации смертей
https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/de/recherche/totenbuch
AKSJUTIN SERGEJ ONUFREWITSCH
лагерный номер, дата рождения и смерти совпадает

Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 13 Июня 2022, 12:39:55

Татьяна_Т

Дата: Понедельник, 13 Июня 2022, 19:18:21 | Сообщение # 184

Группа: Эксперт

Сообщений: 2136

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Айкашев Василий

Родился в селе Кевдо-Мельситово

Каменский район Пензенская область

Информация о военнопленном
ID 1979146314

Фамилия Айкашов
Имя Василий
Дата рождения/Возраст 28.07.1923
Место рождения Кевдомитисова
Лагерь Флоссенбюрг, концентрационный
Лагерный номер 35118
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 08.12.1944
Название источника донесения Картотека заключенных концлагерей/МСР электронные архивы, Архивы Арользена
Номер фонда источника информации Картотека заключенных концлагерей
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979146314

В документах Бад-Арользена:

WASILIJ AJKASCHOW

https://collections-server.arolsen-archives.org/G....001.jpg
https://collections-server.arolsen-archives.org/G....001.jpg

Татьяна

Назаров

Дата: Вторник, 14 Июня 2022, 07:09:01 | Сообщение # 185

Группа: Администратор

Сообщений: 45477

Статус: Отсутствует

Фамилия Ухин
Имя Василий
Отчество Денисович
Дата рождения/Возраст 10.02.1915
Место рождения Саратовская обл.
Дата пленения 16.07.1941
Место пленения Рогачев
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 132334
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1331
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300609314&p=1

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Четверг, 16 Июня 2022, 11:16:44 | Сообщение # 186

Группа: Поиск

Сообщений: 2879

Статус: Отсутствует

о лагере
https://www.youtube.com/watch?v=LauKsQngbwM&ab_channel=snapshotfilm

страшный фильм о лагере со свидетельствами выживших, здесь есть и инфа о рабочих командах и маршах смерти

*поразило что американцы когда вошли в какую то деревню где были выездные лагеря заставили местных жителей выкопать зарытых и похоронить с достоинством по человечески либо сказали сравняем танками с лица земли вашу деревню. А в другом месте тетка рассказывает что их тоже заставили перезахоронить пленных достойно и америкосы несмотря на страшный запах заставили жителей немцев всех пройти мимо рядов гробоыв
https://www.youtube.com/watch?v....undfunk

Дата: Вторник, 24 Января 2023, 04:05:41 | Сообщение # 187

Группа: Администратор

Сообщений: 18086

Статус: Отсутствует

Команда от концлагеря Флоссенбюрг в Поккинге на аэродроме?

"Во времена нацистского режима в Покинге был создан вспомогательный лагерь концентрационного лагеря Флоссенбург."
https://translated.turbopages.org/proxy_u....Pocking

далековато, однако... (Поккинг расположен к северо-востоку от Мюнхена).

На сайте концлагеря Флоссенбюрг - НЕ числится Поккинг (Pocking) в списке внешних лагерей:
https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/ru....B%D1%8B
в известных списках нет:
https://ru.wikibrief.org/wiki/List_of_subcamps_of_Flossenb%C3%BCrg

Е. Сапунов доставлен в КЛ Флоссенбюрг 25.10.1944 из КЛ Гросс-Розен. Погиб в Поккинге на аэродроме 30.04.1945:

Сапунов Евгений Сергеевич, 1906 г. рожд.
Подробнее о нём в теме Литцманнштадта:
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-578163-16-1470592885
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-904031-16-1674521801

Сейчас на сайте КЛ Флоссенбюрг ни по каким данным его не нахожу.
Есть на сайте Архивы Арользена.

SSAPUNOW, JEWGENIJ, born on 26-Jan-1906
https://collections.arolsen-archives.org/en....328&p=0

Standort Pocking
Fliegerhorst Pocking
https://lexikon-der-wehrmacht.de/Kaserne....g-R.htm

Притом, Е. Сапунов из КЛ Флоссенбюрг направлен 6.03.1945 в подлагерь Кирххам (Kirchham):

Фамилия Сапунов
Имя Евгений
Дата рождения/Возраст 26.01.1906
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Лагерь Флоссенбюрг; Кирххайм
Лагерный номер 35845
Судьба Попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 549
Номер описи источника информации M1935
Номер дела источника информации м-ф 1-2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91890249
Подлагерь Кирххам в списке есть:
https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/ru....irchham

Поккинг находится довольно близко к Мюнхену. И известно, что 30 апреля 1945 г. (а это дата смерти Е. Сапунова) - американские войска вошли в разбомбленный, разрушенный Мюнхен...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Понедельник, 30 Января 2023, 14:54:20 | Сообщение # 188

Группа: Поиск

Сообщений: 2879

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Сапунов из КЛ Флоссенбюрг направлен 6.03.1945 в подлагерь Кирххам (Kirchham):

15.12.2022
Archäologen graben KZ-Außenlager bei Pocking aus
Археологи ведут раскопки на месте бывшего внешнего лагеря от концлагеря под Покингом (Поккингом)

Раскопки ведутся вблизи от Кирххама (Kirchham) под Pocking рядом с Бундесштрассе 12 в округе Пассау, на месте бывшего филиального концлагеря (KZ-Außenlager). Скоро там проложат автобан.

Военнопленные и узники концлагеря Флоссенбург
Kriegsgefangene und Häftlinge des KZ Flossenbürg

Возле Kirchham в округе Passau с 1943 находился лагерь военнопленных – рассказывает Стефани Берг из Баварского ведомства по защите памятников. Около 800 русских военнопленных и 400 политических заключенных из München-Stadelheim (Мюнен-Штадельхайм) были задействованы на авиабазе (Fliegerhorst) на работах по расширению мощностей военной авиабазы Люфтваффе.
В марте 1945 SS транспортировала дополнительно 400 узников концлагеря Флоссенбург Konzentrationslagers Flossenbürg в Оберфальце (Oberpfalz) в Kirchham (Кирххам).Из опросов свидетелей следует что всех 400 разместили в одном бараке. Вероятно вместо кроватей спали на полу на сене..

Концлагерь Флоссенбург имел порядка 90 выездных внешних лагерей Das KZ Flossenbürg hatte rund 90 Außenlager – такие большие как Херсбрук под Нюрнбергом (Hersbruck bei Nürnberg) или маленькие как Regensburg (Регенсбург), Saal an der Donau (Зааль на Донау) или Plattling (Платтлинг). Самый южный из всех этих внешних лагерей был лагерь Кирххам под Поккингом (Lager Kirchham bei Pocking). Для Йорга Скрибеляйта (Jörg Skriebeleit), руководителя мемориального комплекса Флоссенбурга (KZ-Gedenkstätte Flossenbürg), эти раскопки в Нижней Баварии имеют большое значение.
Пока что археологи нашли большей частью то что относится к охране лагеря: пивные бутылки, тюбики от пасты, нацистские ордена.

Источник
https://www.br.de/nachric....TQ58kyI

Прикрепления: 9333505.jpg (91.1 Kb)

Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 30 Января 2023, 14:57:55

Дата: Понедельник, 30 Января 2023, 15:01:19 | Сообщение # 189

Группа: Поиск

Сообщений: 2879

Статус: Отсутствует

Фильм про марши смерти Флоссенбурга
https://www.br.de/br-fern....00.html

Фото
https://www.br.de/br-fern....7c.html

Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 30 Января 2023, 15:04:40

Дата: Пятница, 31 Марта 2023, 16:16:56 | Сообщение # 190

Группа: Поиск

Сообщений: 2879

Статус: Отсутствует

Листки с указанием трудодней пленных и сумм их переводов в концлагерь Флоссенбург из внешних рабочих команд
Список внешних ARb Kdo (Aussenlager) и фирм где работали пленные
- Mitteldeutsche Stahlwerke GmbH., Gröditz
- Reichsbahnausbesserungswerk, Dresden
- „Miag“ Akt. Ges., Zschachwitz bei Dresden
- Lengwerk A.G., Lengengfeld
- Forschungs- und Verwertungsgesellschaft m.b.H. (Bayreuth) Berlin
- Dr. Th. Horn GmbH, Plauen (Vogtland)
- Fa. R. Fuess, Schönheide (Erzgebirge)
- Fortuna GmbH., Flöha
- Erla Maschinenwerk, Mülsen-St.Micheln
- Erla Maschinenfabrik GmbH., Johanngeorgenstadt
- Elsabefertigung A.G., Lobositz 2
- „Ebro“-Werke Rosswein, Nossen
- Fa. Bernsdorf & Co., Zweigwerk Dresden
- Auto-Union A.G., Werk Horch, Zwickau
- Auto-Union A.G., Werk Siegmar, Hohenstein
- Deutsche Kühl- und Kraftmaschinen GmbH., Wilischthal (Zschopau) (enthält Vermerk: „Gutschrift für Fliegeralarm-Ausfallstunden vom 19.2. bis 23.3.45“)
- Astrawerke Aktiengesellschaft, Chemnitz
Источник - https://collections.arolsen-archives.org/de....enstein

Дата: Четверг, 29 Июня 2023, 09:20:29 | Сообщение # 191

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Нашла статью на немецком о лагере. Вот некоторые выдержки, которые я не встречала в общей информации:

Начиная с 1943 г., так называемые «почетные и особые заключенные» 70 , которые содержались в бункере в условиях «строжайшей секретности» 71были казнены в следственном изоляторе в стенах тюрьмы.

Описанный выше тюремный двор был лишь одним из многих мест казней во Флоссенбюрге: две виселицы были прикреплены к одной стороне стены и четыре или пять — к другой; тюремный двор также функционировал как место казни. Здесь публично казнили не только мужчин, но и беременных женщин и детей. 75

Однако большая часть расстрелов происходила на стрельбище СС, находившемся в углублении рядом с крематорием. 76 Заключенные должны были выстроиться со связанными за спиной руками к расстрельной команде. В казнях принимали участие как начальник лагеря для задержанных Аумейер, так и командир лагеря Кюнстлер. 77 Расстрелы в основном касались евреев, польских и русских военнопленных, всего около 1000 человек. Это место казни теперь представляет собой зеленую зону с символической стеной и граничащей с ней табличкой с надписью «Здесь заключенных массово расстреливали». 78 написано.

«Наиболее эффективным» средством массового истребления во Флоссенбюрге был крематорий, который находился или до сих пор находится в долине, так называемой «Долине смерти». В первые годы существования концлагеря кремация умерших происходила в крематории Зельба. Однако, поскольку количество трупов неуклонно возрастало, а 60-километровая перевозка была бы слишком дорогой и слишком заметной для администрации СС, во Флоссенбюрге был построен отдельный крематорий. Склон поддерживала массивная стена из гранитных камней, под которой находились виселица и так называемый «пандус», по которому в крематорий спускали трупы умерших или убитых в лагере. 79С расстрельными приказами Гиммлера, выразившего мнение "Я не должен вершить правосудие, я должен разрушать и истреблять!" 80 представленных, или Главное управление экономического управления СС (SS-WVHA), эсэсовцы проводили казнь в виде избиения, удушения или подвешивания 81 прямо в крематории, так что трупы должны были продвинуться всего на несколько метров до печи .

С 1942 г. убийства часто осуществлялись с помощью смертельной инъекции; затем в секционной с мертвых содрали золотые коронки. После кремации кости, которые не сгорели полностью, нужно было измельчить, а пепел удалить, что решалось сбросом его в пруды и болота или удобрением садов и ферм. 82 Поскольку «вместимость» крематория часто была недостаточной, трупы кремировали на открытом воздухе, а прах сбрасывали лопатами вниз по склону холма. Сохранились «пандус» и крематорий с секционным залом, морг, помещение для сжигания и фундамент очистных сооружений.

Б.II.8. НАРУЖНОЕ ХРАНЕНИЕ
В 1942 году СС начали создавать около 100 вспомогательных лагерей 84 , так как после вторжения в Советский Союз концепция «блицкрига» вермахта потерпела неудачу, а потребность в использовании военнопленных в военном хозяйстве возрастала. Эти 100 субкоммандос сделали Флоссенбюрг «четвертым по величине концентрационным лагерем в Германском Рейхе» 85 . Некоторые из вспомогательных лагерей доходили до Богемии и Саксонии, поэтому они находились очень далеко от основного лагеря. Администрация осуществлялась Флоссенбюргом. В этих лагерях-спутниках содержалось до 50 000 заключенных, треть из которых составляли женщины, которым разрешалось работать в военной промышленности. 86Только в лагере «Колизей» в Регенсбурге было заключено около 6000 человек, большинство из которых использовались в качестве принудительных работ на Рейхсбане. 87

Многие из этих лагерей-спутников стали настоящими фабриками смерти, особенно Херсбрук и Лейтмериц, где использовались в основном «еврейские заключенные из Восточной Европы» 88 . Эти два места были секретными проектами вооружений 89который специализировался на строительстве широко разветвленной системы туннелей. Более половины похищенных там людей не пережили этих пыток. Накопившиеся там трупы первоначально перевозились на грузовиках в Нюрнберг и кремировались в крематории западного кладбища, но из-за высокой смертности «вместимости» нюрнбергского крематория оказалось недостаточно, и был построен отдельный. Однако это не сработало, и эсэсовцы начали сжигать многочисленные тела в каменоломне или в лесу.

Б.III. «Жизнь» в концлагере Флоссенбюрг
Б.III.1. ВНУТРЕННЯЯ ОРГАНИЗАЦИЯ СС
Ойген Когон описывает немецкие концлагеря как «сам себе мир, само государство — порядок без закона, в который был брошен человек, который теперь [...] борется за голое существование и простое выживание». 91 . К 1945 году лагерь СС превратился в охранное подразделение, состоящее из 4000 мужчин и 500 женщин . Вопреки утверждениям об обратном, охранники концлагерей были одним из ядер Ваффен-СС. Ключевой особенностью организации СС в концентрационных лагерях было разделение труда, которое проходило между пятью отделами, связанными командными структурами:

I отделение состояло из коменданта, который был не только высшим начальником лагеря защитного содержания, но и командиром «Штурмбанов СС Флоссенбюрг» 93 , со штабом и канцелярией. «Политический отдел» состоял из чиновников гестапо 94 , не отвечающих за инспектирование концлагерей, т.е. оберфюрера СС Теодора Эйке. Эта канцелярия принимала решения о приеме и освобождении, наказании и казни заключенных, ей также подчинялся крематорий. 95

Фактический центр власти находился в Отделе III, «Лагерь охранного содержания». О трудовой дислокации , рапорте и блоках начальники подчинялись «начальнику охранного лагеря» - как постоянному заместителю коменданта . Они являлись непосредственным начальством заключенных и определяли формы бытового террора в лагере и на производственных участках. Они также покровительствовали и руководили ужасными «капо», привилегированными заключенными, которые ради собственной выгоды позволили превратить себя в добровольных помощников СС. Шансы отдельных заключенных на выживание часто зависели от произвола и прихотей этих офицеров СС и капо. 97Отдел IV, «Администрация», отвечал за совершенно неадекватные «бытовые» условия заключенных. Она определяла снабжение лагеря одеждой и продовольствием. 98 Кроме того, существовало отделение «Медицинского обслуживания», к которому относились врачи и медсестры лазарета.

Все начальники лагерей Флоссенбюрга были «коррумпированными, садистами или преступниками» 99 . Вместе со многими другими виновниками было их участие в Первой мировой войне. Первым комендантом концлагеря Флоссенбюрг стал 47-летний штурмбаннфюрер СС Якоб Вайссенборн 100 , ранее работавший в Бухенвальде. 20 января 1939 года, после менее чем 8 месяцев пребывания в должности, он покончил жизнь самоубийством, предположительно потому, что ему пришлось бы отвечать за хищения в концлагере Бухенвальд. Его преемником стал оберштурмбаннфюрер СС Карл Кюнстлер, чье пребывание в должности в течение трех с половиной лет было «крайне произвольным и постоянно пьяным» 101.был рельефным. Под его власть пришлись массовые казни польских и русских военнопленных и огромный рост смертности. Кроме того, Кюнстлер ввел двухнедельный «специальный отпуск» для охранников, если они «расстреливали заключенных при попытке к бегству» 102 . После художника Карл Фрич два месяца работал одновременно начальником лагеря предварительного заключения и комендантом. 103 Его сменил штурмбаннфюрер СС Эгон Зилль, срок полномочий которого длился с сентября 1942 года по апрель 1943 года.

Пятым и последним комендантом лагеря был штурмбаннфюрер СС Макс Кегель. Он был подавлен быстрым ростом лагерей-спутников, организационными проблемами, вызванными войной, вспышками эпидемий и нехваткой продовольствия, и пытался компенсировать эту неспособность намеренной жестокостью по отношению к заключенным. Кегель, возглавивший еще один «марш смерти» в направлении Штраубинга, после освобождения скрывался под вымышленным именем, но был выследен и арестован в 1946 году. Через 24 часа после ареста Макс Кегель повесился в тюремной камере. 104

Между 1946 и 1948 годами на месте бывшего концлагеря Дахау состоялось 19 американских судебных процессов против членов Флоссенбюргер СС и Капо.

После длительных судебных процессов военные суды вынесли смертные приговоры 25 подсудимым; 17 казнены.

Б.III.2. ДОСТАВКА И РАСПОРЯДОК ДНЯ ЗАКЛЮЧЕННЫХ
После перевозки в наихудших условиях, которая, возможно, длилась несколько дней, вновь прибывших преследовали через «ворота в неволю» 106 и толкали. После невыносимого ожидания и, возможно, душа им дали несколько тряпок, и они должны были пойти в административное здание для сбора личных данных 107 . Затем их «помечали», что означает, что каждый заключенный должен был идентифицировать себя с помощью разноцветных 108 тканевых треугольников на правой штанине и на левой груди 109.. Около полутора лет во Флоссенбюрге сидели только уголовники и асоциальные люди, т.е. «зеленые углы» и «черные». В связи с временным закрытием концлагеря Дахау, связанным с войной, во Флоссенбюрг прибыло около 1000 политзаключенных, которые подверглись жестокому террору и более жестким условиям труда. 110 После этого заключенные получали суровые «инструкции», которые в основном включали в себя неоднократные угрозы смертной казни за проступки, в качестве базового ознакомления с лагерными условиями, оставляли свои оставшиеся вещи в комнате для хранения вещей и сталкивались с нечеловеческими условиями в блоках. квартир. 111

Невообразимые тюремные условия и террор охранников и капо, как «протянутой руки» СС, определяли повседневную жизнь в лагере. Капо стали инструментом террора против других заключенных. Это должно помешать сокамерникам проявлять солидарность друг с другом, разрушить всякую частную жизнь и индивидуальность и создать постоянное давление для преследования и уничтожения. 112 Тяжелый подневольный труд определял распорядок дня людей, при котором «время приема пищи, сна и досуга [...] были подчинены работе» 113 .

График «предоставлял мясникам 24-часовую возможность для зверств» 114. Между 4:00 и 4:30 задержанных будили и просили заправить их кровати 115 . После очень скудного завтрака из тепловатого кофе и кусочка хлеба в 5 часов утра им пришлось в 5:15 идти маршем на утреннюю перекличку. Рабочий день с 6 утра до 6.30 вечера прерывался часовым перерывом на обед, которого часто не хватало, чтобы всем выделить еду. После продолжительной переклички в 19 часов скудный ужин был «разумеется, холодным» 117.. В 21:00 заключенным давали команды «Все спать» и «Выключить свет», что часто мешало ночному контролю. 118 О «свободном времени» говорили так же мало, как и о «свободе».

Б.III.3. «ЭВТАНАЗИЯ» И МЕДИЦИНСКАЯ НЕУДАЧА
Задача медицинских служб в концлагерях заключалась не только в восстановлении нетрудоспособных узников и борьбе с эпидемиями, но и в одновременном уничтожении бесчисленного количества людей путем целенаправленного жестокого обращения, смертельных инъекций и экспериментов над людьми. Целью гитлеровской «программы эвтаназии» 119 было прежде всего «устранение недостойной жизни» 120 . «Эвтаназия» — завуалированное выражение, использовавшееся нацистами для обозначения жестокого убийства больных или нетрудоспособных людей. В 1941 году врач СС убил Др. Ричард Троммер выстрелил по меньшей мере 200 русским и многим польским военнопленным прямо в сердце с помощью фенольного шприца. 121

В мае 1944 года Др. Генрих Шмитц, которого можно классифицировать как «маниакально-депрессивного сумасшедшего» 122 , был назначен врачом гарнизона СС во Флоссенбюрге. Своими ложными диагнозами и извращенными врачебными попытками он стал виновником невообразимых человеческих страданий и смертей, таких как «показательные операции» 123 и ампутации, которыми он без нужды замучил многих заключенных до смерти. По своему усмотрению Шмитц выделял «неизлечимо больных» 124 , которых в связи с катастрофическим размещением, питанием, одеждой и медицинским обслуживанием насчитывалось сотни, и назначал им чрезмерные дозы фенола, новокаина или туберкулина.

Кроме того, Др. Шмитц также был некомпетентным врачом, поскольку он отказывался признавать медицинские заключения, а это означало, что эпидемию брюшного тифа больше нельзя было сдерживать. Дезинфекция инструментов также была для него неважной и жалоб на боковые швы было достаточно, чтобы провести операцию. 125 Шмитц был «приговорен к смертной казни как массовый убийца» американским военным трибуналом в Дахау 126 и повешен в ноябре 1948 года. Число жертв эвтаназии во Флоссенбюрге, вероятно, превышает 500 человек.

Б.III.4. УБИЙСТВО, ТЕРРОР И ЗВЕРСТВА
Такая невообразимая жестокость, творившаяся в немецких концлагерях, основана на «абсолютном презрении к человеческой жизни» 128 . Оснований для наказания было достаточно и по самым ничтожным причинам 129 . Наказания давались без разбора и в большом разнообразии: порка, которая назначалась каждый вечер после переклички, порка до 75 ударов палкой, подвешивание на шестах 130 , стоячие бункеры, содержание под стражей, арест в темноте, перекличка для наказания и продовольственная депривация, представлявшая собой катастрофу с и без того недостаточным питанием. 131 Работа должна быть менее продуктивной, но «для травли» 132заключенных вносят свой вклад. Например, огромное количество песка и камней приходилось тащить на сотни метров бегом, чтобы потом вернуть на прежнее место.

Особенно в зимние месяцы эсэсовцы замучили заключенных до смерти так называемыми «шутками». Ударом в спину измученные уборкой снега рабочие были отправлены в долину лавиной, где многие задохнулись в снегу или беспомощно замерзли насмерть. Существовала также процедура, при которой заключенного вместе с его одеждой погружали в ванну с водой, а затем помещали на перекличку, где он вскоре замерзал, превращаясь в глыбу льда. Волдыри на открытой коже лопались, и после повторения этого испытания выжить было невозможно. 133Несколько десятков евреев посадили вниз головой в бочки с навозом и ждали, пока они задохнутся. Другая садистская прихоть надзирателей заключалась в извращенной «игре» с пришельцами: они срывали с заключенных шапки, швыряли их об забор и приказывали вернуть. Большинство заключенных подчинились 134 и были тут же расстреляны, так как приближение к заграждению из колючей проволоки каралось смертью. 135

Утверждение «застрелен при попытке к бегству» служило камуфляжем для смертной казни, «когда она официально не применялась и приводилась в исполнение путем расстрела, удушения, повешения или отравления» 136 . Только в 1941 году во Флоссенбюрге было зарегистрировано 696 погибших, половина из которых были поляками, повешенными и расстрелянными 137 «по приказу рейхсфюрера СС» . Не менее 1000 советских военнопленных были казнены в концентрационном лагере Флоссенбюрг, но это пытались скрыть. 138 Всего с 1938 по 1945 гг.

139 человек интернированы во Флоссенбюрге и его вспомогательных лагерях. Имеются данные о том, что более 30 000 из них погибли в результате целенаправленных убийств или катастрофических условий жизни там.

Б.III.5. ФОРМЫ СОПРОТИВЛЕНИЯ
Из-за жестко структурированной иерархии «зеленых» капо с самого начала поддерживались антифашистские лагерные комитеты и более масштабная деятельность сопротивления. Тем не менее, в последние месяцы войны были военнопленные, которые «рисковали своей жизнью ради других во времена бесчеловечности» 142 путем солидарности и саботажа 141. Например, некоторым заключенным удавалось спасти жизни своих сокамерников, переправляя пищу сокамерникам в бункере или работая в канцелярии и препятствуя переводу их на пресловутые внешние рабочие детали. Жители Флоссенбюрга также нелегально снабжали рабочих едой. Французские техники и инженеры, работавшие на заводе авиационных деталей во Флёхе, умышленно производили бракованные детали машин. 143

На улице Мюльзен-Ст. Михельна в Саксонии в ночь с 1 на 2 мая 1944 г. вспыхнул мятеж русских военнопленных 144 , но гвардейцы жестоко подавили его. 195 человек либо погибли мгновенно, либо скончались от полученных травм. Более 40 предполагаемых главарей были доставлены во Флоссенбюрг и там казнены. Оберштурмфюрер СС Алоис Шуберт избежал приема мужчины и четырех еврейских девушек во Флоссенбюрг, сообщив о них мэру как о беженцах. Еще один случай сопротивления произошел, когда евангелический пастор Ганс-Фридрих Ленц был назначен в СС 145 . Как клерк лидера коммандос, ему часто удавалось предотвращать жестокое обращение с заключенными. 146

Формы сопротивления также включали людей, которые «посеяли проблески надежды в темные дни Германии» 147 и были казнены во Флоссенбюрге за деятельность сопротивления. Одной из выдающихся личностей был протестантский богослов Дитрих Бонхёффер. Сразу после захвата власти выступил против национал-социалистов как представитель «Исповедующей церкви» в своем эссе «Церковь до еврейского вопроса» 148 . 149 В 1938 году он вступил в контакт с адмиралом Вильгельмом Канарисом, который подпольно боролся с нацистским режимом и выступал за арестованных евреев, а также со своим коллегой генерал-майором Гансом Остером, известным как «душа военного сопротивления» .был обозначен и поддержан кружками сопротивления и преследуемыми.

Бонхёффер стал доверенным лицом секретной службы, но в то же время принадлежал к группе заговорщиков против Гитлера и выполнял приказы об оказании сопротивления, особенно в связи с покушением 20 июля 1944 г. 151 После обыска дома гестапо арестовал Дитриха Бонхёффера 5 апреля 1943 г. и заключил его сначала в военную тюрьму Берлин-Тегель, а с октября 1944 г. - в тюрьму гестапо на Принц-Альбрехт-штрассе. 152 Остер и Канарис были арестованы вскоре после убийства 21 и 23 июля 1944 г. соответственно и доставлены во Флоссенбюрг как «специальные заключенные».

Там они были вместе с Дитрихом Бонхёффером, армейским судьей доктором Дж. Карл Сак, капитан обороны Людвиг Гере, капитан запаса доктор 8 апреля 1945 года Теодор Штрюнк и генерал Фридрих фон Рабенау предстали перед военным трибуналом, который, вероятно, был созван лично Гитлером . 154 Вердикт был ясен: «Смертная казнь за государственную измену» 155 . На рассвете 9 апреля 1945 года во Флоссенбюрге погибли «семь руководителей заговора 20 июля 1944 года» .повесили через 30 минут. Среди других выдающихся людей, умерших во Флоссенбюрге, были доктор. Курт Шушниг, бывший канцлер Австрии, доктор Ялмар Шахт, бывший министр финансов Гитлера и принц Альбрехт Баварский.

Подводя итог, можно сказать о концентрационном лагере Флоссенбюрг, что многие до сих пор считают его «подлагерем» Дахау, а не четвертым по величине концентрационным лагерем в Германском рейхе. После 1945 года он был предан забвению, по крайней мере, поскольку никто не выступал за превращение его в мемориал. Казармы были снесены, здания и земля проданы. Когда иностранцы и немцы говорят о концентрационных лагерях, в голову приходят названия Освенцим, Майданек, Дахау и, может быть, Бухенвальд, но большинство людей не знает, что во Флоссенбюрге погибло не менее 30 000 человек. Единственное, что люди упоминают, сталкиваясь с Флоссенбюргом, — это печально известные «марши смерти».

Кроме того, я хотел бы поделиться своим личным опытом в отношении этого тезиса в этой заключительной мысли. Еще собирая материал, я сомневался в выборе этой темы и заигрывал с идеей сменить тему. Хотя сегодня почти все знают о жестокости и бесчеловечности нацистского режима, есть разница между тем, чтобы узнать об этом в школе и смотреть это в кино, и вникать в эту темную главу и писать об этом самостоятельно.

На самом деле, мне было очень трудно сохранять объективность и объективность в некоторых главах, таких как «Эвтаназия и медицинская неудача» или «Убийство, террор и жестокость». Моя ошибка заключалась в том, что я думал, что будет легче изложить довольно близкую мне тему трезво и отстраненно. Прежде всего, описания и воспоминания самих жертв вызывают глубокую боль по поводу индивидуальности каждой судьбы.

Чем больше я знакомился с системой немецких концлагерей, тем яснее понимал, что национал-социалисты не какие-нибудь там изверги, а такие же люди, как мы с вами, до тех пор, пока мы впадаем в тот же дух, что впадали в тех, кто создал систему у.

Источник: https://www.grin.com/document/105658

Ещё одна, приводить здесь не буду, не могу такое тут писать.
https://www.doew.at/erinner....uf-hart

Воспоминания Демьяненко Юрия Пантелеймоновича
https://vk.com/@irinamo7-uznik-konclagerya-flossenburg

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 29 Июня 2023, 10:00:56

Дата: Пятница, 30 Июня 2023, 02:34:14 | Сообщение # 192

Группа: Администратор

Сообщений: 18086

Статус: Отсутствует

Цитата Ariana4243 (

)

Воспоминания Демьяненко Юрия Пантелеймоновича
https://vk.com/@irinamo7-uznik-konclagerya-flossenburg

Вещевая карта узника концлагеря Flossenbürg Юрия Демьяненко (записан как Георгий, расписался как Юрий):

https://collections.arolsen-archives.org/en....276&p=0
(надпись вверху карандашом - Kein Sack! - "без мешка")

Запись в регистрационной книге Флоссенбюрга:

Информация о военнопленном
ID 91882330
Фамилия Демьяненко
Имя Юрий
Дата рождения/Возраст 24.09.1922
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Борзнянский р-н, п.г.т. Борзна
Лагерь Флоссенбюрг
Лагерный номер 4301
Судьба Попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 549
Номер описи источника информации M1935
Номер дела источника информации м-ф 1-2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91882330

В отличие от регномера узника в шталаге, который (регномер) был уникален, по Флоссенбюргу постоянно встречаю дублирование регномеров узников.

Конкретно по вещевым картам русских (советских) узников - вижу, что если узник умирал (или был переведëн в другой концлагерь), то "высвободившийся" регномер присваивали другому узнику, из вновь поступивших. (Наверное, это известный факт)

Например

Номер узника 3806 по концлагерю Флоссенбюрг:
https://collections.arolsen-archives.org/en....senburg
4 человека, все четверо - русские (советские)

1. Хащенко Петр - поступил 21.01.1943, умер 13.02.1943
https://collections.arolsen-archives.org/en....831&p=0
жёлтая вещевая карта

2. Жук Владимир - поступил 5.07.1943, умер 6.11.1943
https://collections.arolsen-archives.org/en....711&p=0
зелёная вещевая карта

3. Закусин Николай - поступил 19.11.1943, погиб 14.02.1944
https://collections.arolsen-archives.org/en....591&p=0
зелёная вещевая карта

4. Сальников Евгений - поступил 21.02.1944
https://collections.arolsen-archives.org/en....684&p=0
красная вещевая карта
он же в регистрационной книге Флоссенбюрга:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91882088

Дата: Пятница, 30 Июня 2023, 08:09:16 | Сообщение # 193

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,

Цитата AgniWater71 (

)

Конкретно по вещевым картам русских (советских) узников - вижу, что если узник умирал (или был переведëн в другой концлагерь), то "высвободившийся" регномер присваивали другому узнику, из вновь поступивших. (Наверное, это известный факт)

Может это не регномер, а номер полки для вещей в кладовке. Пленный убыл и полку освободил.
Нет логического смысла регистрационной системы присваивать использованные регистрационные номера несколько раз. Пропадает сам смысл четко отлаженной системы регистрации "лагерь+номер".

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 30 Июня 2023, 10:03:24 | Сообщение # 194

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Я об этом только вчера и узнала. Прочитала в какой-то статье про Флоссенбург, а сейчас найти не могу. Думала, в этой.

Цитата Саня (

)

Нет логического смысла регистрационной системы присваивать использованные регистрационные номера несколько раз. Пропадает сам смысл четко отлаженной системы регистрации "лагерь+номер".

Боюсь, что это в трудовых лагерях система была. А в концлагерях - этот номер - билет в один конец. Тем более Флоссенбург с массовыми казнями. Они там пользовались своей безнаказанностью, коменданты сменялись каждый год.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 30 Июня 2023, 10:06:57

Дата: Пятница, 30 Июня 2023, 10:09:01 | Сообщение # 195

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Всё же приведу эту статью. Воспоминания Бруно Ферча. Бруно Фурч: Это было снова тяжело.

Бруно Фурч родился в 1913 году в Вене, педагог и художник. Деятельность социалистической рабочей молодежи. После 1934 член комсомола, несколько раз сидел в заключении. После марта 1938 года участвовал в Гражданской войне в Испании. Интернирован во Франции с 1939 г. (Сен-Сиприен, Гюрс, Ле Верне), отправлен в концлагерь Дахау в начале мая 1941 г., переведен в концлагерь Флоссенбюрг в июле 1944 г., находился там до конца апреля 1945 г.

После возвращения в 1945 г. работал в КПЭ, редактором "Фольксстимме", в 1970 г. - членом ЦК КПЭ и заместителем главного редактора.

Умер в 2000 году.

[В июле 1944 года Фурч был переведен в концлагерь Флоссенбюрг с группой других заключенных.]

Лагерь во Флоссенбюрге расположен в бассейне. С одной стороны стояли казармы на склоне горы, а посередине вела большая, широкая лестница, очень крутая, вымощенная гранитом, добытым в соседней каменоломне. Внизу в долине была перекличка, лазарет, кухня и все хозяйственные постройки, затем бункер, а еще ниже в канаве крематорий. Весь был окружен лесом и очень близко к чешской границе.

Климат на горе был суров, а внутренний климат еще суровее. Там правили "зеленые", занимавший все лагерные функции. Они буквально превратили Флоссенбюрг в криминальную республику. Условия были невообразимыми по сравнению с Дахау. Мы попали в беспорядок еще на один шаг глубже. Но нельзя сказать, что все «зеленые» были скотами. Были самые разные преступники: жестокие преступники, убийцы, грабители, грабители, известные люди, которые отбыли свой срок в тюрьме, а затем попали в концентрационные лагеря и обвиняли нас, политиков, в том, что учреждение даже существует. Если бы их не было, не было бы и концлагерей, и мы бы давно были на свободе, думала она. Так что виноваты мы, политические, и отсюда вся ненависть к нам. Были и другие которые даже имели некоторый политический уклон и сочувствовали нам. Были и другие категории преступников, такие как самозванцы, клеветники или обычные воры, которые отличались по характеру. Однако в целом «зеленые» сплотились, хотя некоторые проявили к нам терпимость и даже помощь. [...]

«Зеленые» занимали все лагерные функции, все от блок-старшины до писаря. [...] «Зеленые» готовили для себя лучшую еду отдельно и были сыты. Гомосексуализма среди них было много, причем достаточно открытого. У настоящего паши, «зеленого», было несколько мальчишек-кукол, молодых поляков, молодых русских, которых он еще и кормил, чтобы они были красивыми, с которыми не приходилось работать, которые были чистыми и т. д. Потом, конечно, в этом лагере было ужасно много жестокости. Режим был ни на градус строже, а просто более жалкий, никчемный, гнусный, чем в Дахау. [...]

Эсэсовцы поощряли это развитие, потому что оно делало за них всю грязную работу. Внутри тоже была определенная система. Там нам рассказывали страшные вещи, особенно о периоде создания лагеря. [...] Когда мы добрались туда, карьер уже давно был сведен к более или менее ремонтным работам. Вряд ли там что-то сломалось. Стоявшие здесь каменотесы использовались как сборочные залы для кузовного строительства завода «Мессершмитт». [...] Вы работали на рабочих деталях, в самолетостроении, в конструкции фюзеляжа в две смены. Я думаю, что каждая смена десять или одиннадцать часов. Была дневная и ночная смены. Лагерь был настолько переполнен, что дневной смене приходилось ложиться на еще теплые постели с ночной смены. Итак, нас было пятеро, шестеро, даже семеро на двух кроватях. В спальне стояли двухъярусные кровати. Тем не менее, места было слишком мало. Большая часть сидела, проводила ночь или день, сидя в гостиной, настолько стиснутые, что даже в туалет нельзя было сходить, если бы пришлось. Выглядело соответственно. Многие страдали дизентерией [дизентерия, инфекционное заболевание кишечника]. Особенно в последние несколько месяцев не было даже возможности очиститься. Не было ни мыла, ни полотенец. Душевых и умывальников в ванной было слишком мало для большого количества заключенных. Кроме того, каждое утро в ванной громоздились трупы, умершие в гостиной и в спальне за ночь. Груды трупов оставляли там на день-два, потому что начальник блока хотел стоять на своем. чтобы он мог собрать нужные ему закуски для себя и своих кукольных мальчиков и т. д. Помимо дизентерии, была еще страшная чума сыпного тифа, соединенная с нашествием педикулеза. Мы все были сильно заражены вшами. Опасность заражения сыпным тифом была ежедневным беспокойством. "Когда это тебя достанет?" Интересно, что истощенные и голодающие перенесли сыпной тиф легче, чем сытые. Русские и поляки более успешно противостояли сыпному тифу, чем французы или австрийцы и немцы, чехи. Нам говорили, что восточные народы иммунизированы против этого вируса в большей степени, чем западные европейцы, потому что там были эпидемии, а в западной Европе сыпного тифа почти не было и, когда же оно появилось, применялись строжайшие меры изоляции. Я помню действительно трагические случаи. Известный чех, отличный певец, который пел каждый вечер вечером, не приходилось выполнять никакой тяжелой работы и к тому же был относительно чист и прилично питался, спел в один вечер как всегда свежо, а на следующий день умер ... Та высокая лихорадка, которая возникает при сыпном тифе, не может выдержать каждое сердце. Эпидемия сыпного тифа была настолько свирепа, что в лагере ежедневно умирало в среднем 100 человек. Крематорий был слишком мал, и в нем не хватало места для кремации трупов, которые накапливались каждый день. Потом послали - это было зимой - в лес отряд лесорубов в сто человек, которые должны были каждый день валить деревья, распиливать их и колоть бревна, а из добытой таким образом древесины в лощине рядом с крематорием на открытом поле строили костры. Слой дерева, слой трупов, слой дерева, слой трупов и т. д. Высокие башни, которые облили бензином и подожгли. Ночью небо часто было красным от огней костров. Особенно страшно было, когда ВВС союзников совершали ночные налеты на Нюрнберг. В основном они оттуда когда Люфтваффе союзников совершали ночные налеты на Нюрнберг. В основном они оттуда когда Люфтваффе союзников совершали ночные налеты на Нюрнберг. В основном они оттуда«Протекторат» , летел с востока в Нюрнберг, небо гудело. Перед этим была объявлена воздушная тревога, и костер пришлось тушить лагерной пожарной команде, образовав огромные облака белого пара, которые поднялись в небо. Затем над лагерем прогрохотали самолеты в сторону Нюрнберга. Поскольку Флоссенбюрг находится на горе, ночью можно было даже увидеть зарево горящего Нюрнберга.

Относительно режима в лагере следует также сказать, что виселица и повешение стали почти повседневным явлением. Например, если при работе ломался какой-либо инструмент, если отламывалась дрель, это могло трактоваться как саботаж и наказываться повешением в качестве устрашающей меры. Например, когда я пришел утром из ночной смены, на радиомачте висели один или два человека. У подножия радиомачты было небольшое поле подсолнухов с крупными красивыми цветами, и ноги повешенных висели в этих цветах подсолнечника. Если пленного ударил капо или эсэсовец, это считалось железным правилом, ему даже не разрешалось поднимать руку для защиты лица или головы. Он должен был стоять по стойке смирно. Поднять руку, чтобы защитить себя, уже было «мятежом» и наказывалось повешением. Были такие случаи. У меня в памяти ужасные вещи.

https://www.doew.at/erinner....uf-hart

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 30 Июня 2023, 10:10:16

Дата: Пятница, 30 Июня 2023, 10:10:54 | Сообщение # 196

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Учет и отчетность серьезное дело. Это государственная система.
Тут нужны документы регламентирующие учет и не думаю что в них будет указано что разрешено на один номер записывать несколько человек.
Тут что-то мы не знаем, и на этом теории выдумываем.
Вещевую карту надо смотреть в комплексе всех документов.
Кстати, личные вещи до сих пор хранятся. Тамара их современные фотографии находила и по моему в том же Арользене. Точно уже не помню. Но факт, что хранятся и ныне, на всех ли, не знаю.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 30 Июня 2023, 10:21:53 | Сообщение # 197

Группа: Администратор

Сообщений: 18086

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Учет и отчетность серьезное дело. Это государственная система.

Саня,

что касается регномеров в шталагах и концлагерях, то насчëт "сурьëзности" не соглашусь ни с Вами, ни с Доком. Это был абсолютно практический, рабочий момент, рабочий учëт, а не государственный.
Надо - сменили номер (в другом шталаге). Да хоть сто раз сменили. Выдали бляху, с ней и похоронили, в ВАСт отчëт отправили с этим последним регномером. По нему и опознать можно, если что, все документы налицо. Какие номера были до этого - не имеет значения. Не вижу проблемы.
Напоминаю в который раз, что учëт пленных в ВАСте был не номерной, а именной (пофамильный), карты в картотеке расставляли по алфавиту фамилий.
При переводе из концлагеря в концлагерь тоже номер могли поменять. Рабочий момент.

Цитата Саня (

)

Может это не регномер, а номер полки для вещей в кладовке.

Хорошенький, однако, номер полки - у Ю. Демьяненко был наколот на руке:
https://vk.com/@irinamo7-uznik-konclagerya-flossenburg

Дата: Пятница, 30 Июня 2023, 10:24:49 | Сообщение # 198

Группа: Администратор

Сообщений: 18086

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вещевую карту надо смотреть в комплексе всех документов.

Смотрела. Номер во всех документах одинаковый.

Дата: Пятница, 30 Июня 2023, 10:28:04 | Сообщение # 199

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
Вы же ведете разговор не про смену лагерей, а про учет в одном лагере.

Цитата AgniWater71 (

)

Хорошенький, однако, номер полки - у Ю. Демьяненко был наколот на руке:
https://vk.com/@irinamo7-uznik-konclagerya-flossenburg

Воспоминания Ю. П. Демьяненко от первого лица (текст передан в сокращении, отредактирован):

Мало интересны отредактированные тексты. Редактор мог как угодно трактоватьчто угодно от незнания и неопытности.
Текст не несет доказательств ибо отредактирован. Неизвестно что в нем отредактировано и зачем. Более некий пересказ от собственного лица редактора.
Не впечатлил ничем в историческом плане. Калька с интернетовских шаблонов.
В армии что угодно накалывали на руку. Не удивлюсь, что и номер полки с вещами.
А уж современная молодежь чем только не исколота.
Представьте доказательства официальные, что в лагере Флоссенбург применялось клеймение.
И если применялось, то уж точно на один номер пятерых не запишут.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 30 Июня 2023, 10:39:31 | Сообщение # 200

Группа: Администратор

Сообщений: 18086

Статус: Отсутствует

Саня,

я потому и обратила внимание, что стала сплошь подряд просматривать номера Флоссенбюрга на 3***, в поисках группы Сопротивления, соратников Н. Закусина (у них номера не подряд, на данный момент нашла 17 человек из 19). На Арользене есть возможность поиска по номеру и лагерю.
Там на каждый номер несколько человек, причëм этот номер идëт именно как номер узника.
Из закономерности пока увидела только хронологическое распределение: один и тот же номер не бывает одновременно у двух узников, находящихся во Флоссенбюрге.

Дата: Пятница, 30 Июня 2023, 10:51:17 | Сообщение # 201

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
Исследование в Ваших руках. Я только свое мнение написал по поводу регистрации и как я её себе представляю.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 30 Июня 2023, 11:07:40 | Сообщение # 202

Группа: Администратор

Сообщений: 18086

Статус: Отсутствует

Исходя из материала, я вижу совсем иные принципы регистрации.

Дата: Пятница, 30 Июня 2023, 11:23:37 | Сообщение # 203

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Исходя из материала, я вижу совсем иные принципы регистрации.

Удачи в исследовании.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 30 Июня 2023, 12:09:22 | Сообщение # 204

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Не удивлюсь, что и номер полки с вещами.

Позвольте не согласиться. Во Флоссенбурге действительно давали один и тот же номер другому узнику - живому взамен умершего. Уже 2 источника на этот счёт вчера встречала, я найду и сюда их приведу, не сохранила, потому что не то искала. В одном писали, зачем это делалось: СС пыталось скрыть от начальства количество смертей, была подтасовка с количеством трупов. А количество было огромное.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Дата: Пятница, 30 Июня 2023, 14:05:27 | Сообщение # 205

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Это работа по Сопротивлению во Флоссенбурге. В основном рассказы немецких, австрийских коммунистов о плене. О русских очень мало. Вот всё, что я нашла и привела в читаемый вид (там заковыристые фразеологизмы):

A. M. Kraskiewicz erhielt damals im Rahmen dieses "Nachrichtendienstes" den Auftrag, herauszufinden, was mit jenen sowjetischen Offizieren geschah, die von der SS in das Krematorium geführt wurden und dort lautlos verschwanden. Da er als Technischer Zeichner bei der SSBauverwaltung beschäftigt war42, verfügte er über gute Ortskenntnisse und 18 eine relativ große Bewegungsfreiheit, so daß er für diese Aufgabe besonders geeignet erschien. Nachdem es ihm gelungen war, unbemerkt an das Krematorium heranzukommen, sah er dort die auf dem Fußboden liegenden Leichen der als "Kommissare" ausgesonderten sowjetischen Offiziere, die allesamt durch Giftspritzen direkt ins Herz ermordet worden waren.43 Dabei wurde ihm gewahr, daß ein großer, kräftiger Russe, bei dem die tödliche Wirkung der Injektion offenbar ausgeblieben war, noch die Kraft gefunden hatte, "sich eigenhändig mit Hilfe von Handtüchern zu erhängen."

В это время А. М. Краскевич получил задание в рамках этой «разведывательной службы» выяснить, что случилось с теми советскими офицерами, которых эсэсовцы вели в крематорий и там они безмолвно исчезали. Поскольку он работал техническим чертежником в SS Bauverwaltung, он хорошо знал местность и имел относительно большую свободу передвижения, так что он для этой задачи показался особенно подходящим. После того, как ему это удалось, он незаметно подошёл к крематорию и увидел, что там на полу лежат трупы, которые он определил, как советских "комиссаров". Все были убиты смертельной инъекцией прямо в сердце. В то же время он увидел, что один высокий и сильный русский, на которого инъекция не оказала смертельного воздействия, всё же нашёл в себе силы повеситься на полотенце.

Bis zum Frühjahr 1942 waren die sowjetischen Offiziere noch auf dem nahe beim Krematorium gelegenen SS-Schießplatz erschossen worden. Diese Form der Exekution mußte dann eingestellt werden, weil - wie Toni Siegert schreibt - "mit dem am Exekutionsplatz vorbeifließenden Bach Blut oder gar Leichenteile in die Ortschaft Flossenbürg geschwemmt worden waren, worüber sich Einwohner des Dorfes beschwert haben sollen."

К весне 1942 года советские офицеры все ещё расстреливались у стрельбища СС возле крематория. Затем эту форму казни пришлось остановить, потому что, как и Тони Зигерт пишет – «с потоком, протекающим мимо места казни, кровь или даже части тела смыло в деревню Флоссенбюрг, на что, как говорят, жаловались жители села».

Zu den solidarischen Hilfsmaßnahmen zählte schließlich auch die Unterbringung besonders gefährdeter Häftlinge in relativ sichere Arbeitskommandos. So erinnert sich der sowjetische Major N. F. Panassenko, der zunächst im Steinbruch arbeiten mußte, wie er "mit Hilfe der deutschen Genossen in der Wäscherei"48 untergebracht werden konnte. Der Schriftsteller Bernt Engelmann, der im Alter von 23 Jahren nach Flossenbürg kam, teilte d.

Наконец, меры солидарной помощи включали также размещение заключенных, находящихся в особо опасном положении, на относительно безопасных рабочих местах. Так вспоминает советский майор Н. Ф. Панасенко, которому сначала пришлось поработать в каменоломне, так как он это стал с помощью немцев товарищем по прачечной» - писатель Бернт Энгельманн, в 23 года переехавший во Флоссенбюрг.

Zunächst ist mit Albert Buchmann festzuhalten: "Es gab im Lager noch eine andere sowjetische Widerstandsgruppe, in deren Mittelpunkt Oberst Nikolai Nowodarow 30 stand."73 Während die weiter oben genannte Organisation unter Führung von Generalmajor Pawlow sich aus solchen sowjetischen Kriegsgefangenen zusammensetzte, die wegen ihrer im Hammelburger Kriegsgefangenenlager "Oflag XIII-D" geleisteten illegalen Arbeit strafweise als politische Schutzhäftlinge nach Flossenbürg überstellt worden waren74, rekrutierten sich die Angehörigen der zweiten Gruppe unter Oberst N. Nowodarow aus Überlebenden der 2000 "normalen" sowjetischen Kriegsgefangenen, die im Oktober 1941 ins Lager gekommen waren. Von diesen 2000 Mann waren schon nach sechs Monaten 350 ums Leben gekommen. In der Folgezeit wurden schätzungsweise 650 bis 1000 in andere Konzentrationslager verbracht; von den in Flossenbürg verbliebenen "normalen" russischen Kriegsgefangenen lebten im April 1945 noch 108. Wenn man einmal von der gemeinsamen Verbindung zu den deutschen
und österreichischen Kommunisten absieht, so scheinen die beiden sowjetischen Widerstandsorganisationen bis zum Kriegsende hin weitgehend
selbständig nebeneinander existiert zu haben. Альберт Бухман
пишет: «Во Флоссенбюрге мне пришлось и (П. П. Павлову, и Н.
Новодаров, д. Автор) связь и провел с ними переговоры, на
чаще всего с тов. Новодаровым. Я познакомился с обоими
Товарищи через товарища Карла Фуггера, который уже имел эту связь
дольше, чем мы сосали. были «синие точки».

В первую очередь следует отметить у Альберта Бухмана: «В лагере была ещё одна советская группа сопротивления, которая сосредоточилась на полковнике Николае Новодарове. В то время как организация, упомянутая выше, находилась под руководством самого генерал-майора Павлова, этих советских военнопленных собрали здесь из-за того, что они в Хаммельбурге, лагере для военнопленных «Офлаг XIII-D», устроили нелегальную группу сопротивления, члены этой второй группы были завербованы полковником Новодаровым, из выживших 2000 обычных (рядовых) военнопленных, прибывших в лагерь в октябре 1941. Из этих 2000 осталось шестеро, 350 умерло месяц назад. В дальнейшем от 650 до 1000 отправлены в другие концлагеря. Рядовые русские, оставшиеся во Флоссенбюрге, в апреле 1945 г. были живы в количестве 108 человек. Если подумать об общей связи с немецких и австрийских коммунистов, две советские организации сопротивления, по-видимому, в основном до конца войны существовали независимо друг от друга бок о бок. Альберт Бухман
пишет: «Во Флоссенбюрге мне пришлось связаться с П. П. Павловым, и Н.
Новодаровым, провести с ними переговоры, но
чаще всего с тов. Новодаровым. Я познакомился с обоими
товарищами через товарища Карла Фуггера, который был знаком с ними дольше, чем мы пешком под стол ходили. Были «синие точки». (это немецкое сопротивление).

Heinrich Dürmayer, der bereits im Januar 1944 nach Auschwitz überstellt wurde, betont ebenfalls den Kontakt zu Nikolai Nowodarow : "Hervorheben soll man noch die Zusammenarbeit mit den sowjetischen Genossen, wobei ich mich vor allem an unseren Verbindungsmann General (Oberst, d. Verf.) Nowodarow erinnere."78 Den kämpferischen Charakter und die herausragende Stellung, die N. Nowodarow unter den sowjetischen Kriegsgefangenen einnahm, schildert auch Hugo Walleitner.79 N. Nowodarow gehörte zu den wenigen Russen, die von der SS in Kapo-Funktionen eingesetzt wurden. Neben den unabdingbaren deutschen Sprachkenntnissen waren es Nowodarows besondere reiterische Fähigkeiten, die ihm die Stellung des Kapos im Pferdestall der SS verschafften. Franz Gaede, der mit N. Nowodarow gemeinsam auf Block 1, dem Block der in den SS-Bereich kommandierten Häftlinge, lag, bemerkt dazu: "Nowodarow war (...) Pferdepfleger bei Obersturmbannführer Künstler, dessen große Leidenschaft das Reiten war. Die SS-Männer der Politischen Abteilung staunten über das reiterische Können Nowodarows, der - ohne die 31 Zügel zu halten - mit dem Pferd des Kommandanten die höchsten Hürden übersprang. Die besondere Stellung als Kapo erleichterte es N. Nowodarow, die illegalen Verbindungen zu den deutschen und österreichischen Kommunisten aufrechtzuerhalten. Diese Verbindungen erwähnt N. Nowodarow in einem Brief an Albert Buchmann vom 4.9.1959. Das erschütternde Dokument hat folgenden Wortlaut: "Ich erinnere mich an den Winter 1943/44. Auf dem Platz des K.L. Flossenbürg wurde vor unseren Augen das Urteil der Hitlerfaschisten vollstreckt und einige unserer Genossen erhängt. Unter den zum Tode Verurteilten waren Russen, Tschechen, Polen und Deutsche. Schnee wirbelte in der frostigen Luft. Ein scharfer Wind fuhr durch unsere leichte Sträflingskleidung und traf bis ins Herz. Wir standen barhäuptig und vor unseren Augen waren grausam die Galgen errichtet mit den im Wind flatternden Schlingen.
Du, der deutsche Kommunist, Leiter des illegalen antifaschistischen Lagerkomitees, Albert Buchmann, standest neben mir, einem sowjetischen Offizier. Wir waren erschöpft, aber in unseren Augen leuchtete damals der von Herzen kommende Haß gegen die tollwütigen Henker. Trotz alledem glaubten wir an die lichte Zukunft. Aber dann kamen die Verurteilten. Sie gingen mutig, barfuß und in Unterbekleidung bei der schneidenden Kälte. Ihre Hände waren gefesselt, aber sie stützten sich gegenseitig mit den Schultern und ihren Körpern. Als der Oberhenker, Hauptsturmführer der SS, Frit(z)sch (Spitzname 'Stäubchen') das Urteil, Tod durch Erhängen, verkündete, und noch bevor die Klötze unter den Füßen der Verurteilten fortgestoßen wurden, schrie einer der russischen Jugendlichen vom Schafott aus: 'Wir sterben für unsere gemeinsame Sache, vergeßt nicht...' Der Klotz wurde weggestoßen und er blieb in konvulsivischen Zuckungen in der Luft hängen. Ich erinnere mich, Du hattest meine Hand genommen und sie gedrückt und sagtest leise, aber fest: 'Wir vergessen es nie, Nikolai, bestimmt nicht.' Ich habe Dir, Albert, ebenso geantwortet. Bald nach der Hinrichtung sind wir zusammengekommen auf einer Beratung der Mitglieder des illegalen antifaschistischen Lagerkomitees, an
der außer uns noch teilnahmen Karl Fischer, Hans Dürmeier (Heinz
Dürmayer, d. Verf.), Georg Briem (Brehm, d. Verf.) und andere, deren
Namen ich leider schon vergessen habe. Wir haben uns damals geschworen, daß wir eines Tages auf dem Platz, wo das Krematorium stand, das
so viele Menschenleben geschluckt hat, einen Obelisken aufstellen werden, der den Menschen das alles ins Gedächtnis ruft und ihnen sagen
wird: Das soll sich niemals mehr wiederholen!

Генрих Дюрмайер, переведенный в Освенцим в январе 1944 г. также подчеркивает контакт с Николаем Новодаровым: «Следует также подчеркнуть сотрудничество с советскими товарищами, особенно хочу поблагодарить нашего генерала связи полковника Новодарова». Боевой характер и
видное положение, которое занимал Н. Новодаров среди советских военнопленных, также описывает Хьюго Валлейтнер. Н. Новодаров был одним из немногих русских, которые использовались СС в качестве капо. В дополнение к необходимым знаниям немецкого языка, это были особые навыки верховой езды Новодарова. Он получил должность капо в конюшнях СС. Франц Геде, который вместе с Н. Новодаровым был на блоке 1, блоке военнопленных, которыми командовал участок СС, комментирует: «Новодаров был (...) конюхом оберштурмбаннфюрера Кюнстлера, чья верховая езда была моей большой страстью. Эсэсовцы Политотдела были поражены верховой ездой Новодарова, который вожжей преодолевал на командирском коне самые высокие препятствия.
Особое положение Капо облегчило Н. Новодарову поддерживать нелегальные связи с немецкими и австрийскими коммунистами. Н. Новодаров упоминает об этих связях в письме Альберту Бухману от 4 сентября 1959 года. Шокирующий документ гласит следующее:
"Помню зиму 1943/44 года. На площади КЛ Флоссенбюрг на наших глазах приводился в исполнение приговор гитлеровцами-фашистами, были повешены некоторые наши товарищи. Среди приговоренных к смертной казни были русские, чехи, поляки и немцы. Снег закружился
в прохладном воздухе. Резкий ветер сорвал нашу легкую арестантскую одежду и ударил в сердце. Мы стояли с непокрытой головой, и на наших глазах жестоко возводилась виселица с развевающимися на ветру петлями. Вы, немецкий коммунист, глава нелегального антифашистского лагерного комитета Альберт Бухман, стояли рядом со мной, советским
офицером. Мы были измотаны, но наши глаза блестели в то время искренней ненавистью к бешеным палачам. Несмотря на все это, мы верили в светлое будущее. Но тут пришли каторжники. Они шли смело, босиком и в нижнем белье по пронизывающему холоду. Их руки были связаны, но они поддерживали друг друга плечами и всем телом. Когда главный палач, гауптштурмфюрер СС, Fritzsch (кличка «Пыль»), провозгласил приговор, смерть путём повешения, и, даже до тех пор, пока у осужденных ещё был блок под ногами, один из русских юношей кричал с эшафота: «Мы умираем за наше общее дело, не забудь...» Блок был отброшен и юноша повис в воздухе в конвульсивных конвульсиях. Я помню, ты взял меня за руку и сжал ее, и сказал тихо, но твердо: «Никогда не забудем, Николай, никогда». Я ответил вам то же, Альберт». Вскоре после казни мы встретились на собрании членов нелегального антифашистского лагерного комитета, в котором помимо нас принимали участие Карл Фишер, Ханс Дюрмайер (Heinz
Дюрмайер, д. Автор), Георг Брием (Брем, автор) и др. Извините, я забыл имя. Мы поклялись в то время, что однажды на том месте, где стоял крематорий, который проглотил столько жизней, мы воздвигнем обелиск, который будет напоминать и рассказывать людям обо всем этом: «Это никогда не должно повторяться!»

http://oops.uni-oldenburg.de/649/1/682.pdf

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 30 Июня 2023, 14:56:52

Дата: Пятница, 30 Июня 2023, 14:51:18 | Сообщение # 206

Группа: Администратор

Сообщений: 18086

Статус: Отсутствует

Цитата Ariana4243 (

)

СС пыталось скрыть от начальства количество смертей, была подтасовка с количеством трупов

Ariana4243,
не стоит верить всему, что пишут.

Цитата Ariana4243 (

)

К весне 1942 года советские офицеры все ещё расстреливались у стрельбища СС возле крематория. Затем эту форму казни пришлось остановить, потому что, как и Тони Зигерт пишет – «с потоком, протекающим мимо места казни, кровь или даже части тела смыло в деревню Флоссенбюрг

К воспоминаниям тоже лучше относиться критически.

Дата: Воскресенье, 06 Августа 2023, 01:35:26 | Сообщение # 207

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Нашла все фото из Флоссенбурга, тут прямо отличное качество, не то, то, что в базе Арользена.
https://www.jewishvirtuallibrary.org/flossenburg-images Вон и почти вся администрация лагеря, и фото, где труп в печь грузят.

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Воскресенье, 06 Августа 2023, 01:39:32

murylev

Дата: Вторник, 12 Сентября 2023, 23:01:58 | Сообщение # 208

Группа: Поиск

Сообщений: 271

Статус: Отсутствует

ШЕФЕР (ШЕФФЕР) Борис Иванович
Бригадный комиссар (11.03.1942)
(08.02.1903 - 05.01.1943)

В немецкому плену назвался полковником Григорьевым Иваном Ивановичем.

Расстрелян 5 января 1943 г. в числе 10 представителей комначсостава и политсостава Красной Армии, входивших в число активных членов "движения сопротивления".

1. 2н-КП Нижегородской (Горьковской) области > ШЕФЕР (ШЕФФЕР) Борис Иванович, 1903 г.р. - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=77170.0
2. Флоссенбюрг (ФРГ, Бавария) > Бригадный комиссар Шефер (Шеффер) Борис Иванович, 1903 г.р. - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69406.0
3. Флоссенбюрг (ФРГ, Бавария) > Григорьев Иван Иванович, 1903 г.р. Полковник - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69389.0
4. Выксунский рабочий. Известите его семью - https://vr-vyksa.ru/obshest....4397774
5. Эхо войны-4. «Б.И. Шеффер - это родной брат моей бабушки» - http://bibliokray.ru/news....5025731
6. Макарова Е.А. РОДИНОЙ И СОВЕСТЬЮ НЕ ТОРГОВАВШИЕ: РАССТРЕЛЯННАЯ 5 ЯНВАРЯ 1943 г. В КОНЦЛАГЕРЕ ФЛОССЕНБЮРГ ГРУППА СОВЕТСКИХ КОМАНДИРОВ И ПОЛИТРАБОТНИКОВ КАК ФЕНОМЕН СОПРОТИВЛЕНИЯ В ОФЛАГЕ XIII D (ХАММЕЛЬБУРГ) - https://vk.com/@260147....6253015
7. Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - https://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-903361-16-1674072116

Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Вторник, 12 Сентября 2023, 23:16:52

Дата: Вторник, 28 Ноября 2023, 18:31:11 | Сообщение # 209

Группа: Администратор

Сообщений: 18086

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

поиск по фамилии в Книге мертвых (Totenbuch)
https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/de/recherche/totenbuch

Alenuschka,
Вы уже выкладывали эту информацию в этой теме:
https://www.sgvavia.ru/forum/147-806-882099-16-1655095767
и потом на двух страницах с примерами