Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Геннадий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Концлагеря » Kgf.Lager Sachsenhausen (KZ Sachsenhausen) (Oranienburg , Brandenburg, Germany.)
Kgf.Lager Sachsenhausen (KZ Sachsenhausen)
СаняДата: Четверг, 24 Мая 2018, 17.57.22 | Сообщение # 301
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Смотрим номера по убывающей от Плотникова.
Проблема с документами:

Фамилия Журавлев
Имя Алексей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 12.02.1915
Место рождения Ивановская обл., Ладыниха
Лагерный номер 7177
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Цехановцы
Лагерь шталаг II H (302)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.11.1944
Фамилия на латинице Shurawljow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 139
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301001130


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 24 Мая 2018, 17.57.32 | Сообщение # 302
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Концлагерь Заксенхаузен:

Фамилия Карпов
Имя Иван
Отчество Герасимович
Дата рождения/Возраст 29.10.1921
Место рождения Марьино
Лагерный номер 7176
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Брест
Лагерь шталаг II H (302)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.04.1942
Фамилия на латинице Karpow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 98
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300995020

Фамилия Овчинников
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Калининская обл., район Кировский, Гора
Лагерный номер 7173
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Невель
Лагерь шталаг II H (302)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 19.10.1941
Фамилия на латинице Owtschinnikow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977524
Номер дела источника информации 292
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301035375

Фамилия Маненков
Имя Павел
Отчество Липатович
Дата рождения/Возраст 12.06.1921
Место рождения Татарская АССР, район Камское Устье, Красное-Каратай
Лагерный номер 7172
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Заславль
Лагерь шталаг II H (302)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 12.11.1941
Фамилия на латинице Manjonkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 17
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301153253

Фамилия Парамонов
Имя Николай
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 25.11.1919
Место рождения Ленинградская обл., Червинская Лука
Лагерный номер 7171
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Брест-Литовский
Лагерь шталаг II H (302)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 05.11.1941
Место захоронения Захзенхаузен
Фамилия на латинице Paramonow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 11
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301047064


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 24 Мая 2018, 17.57.42 | Сообщение # 303
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галя,
Ну,смотрите статистику.Даже невооруженным глазом заметен перевес карточек отправленных в концлагерь Заксенхаузен.Зная,что немцы отправляли целыми партиями,не выбирая,можно делать вывод,что дальнейший поиск перемешается в концлагерь Заксенхаузен.
Здесь и ответ.почему не оформляли основные карточки пленным.


Qui quaerit, reperit
 
ГаляДата: Четверг, 24 Мая 2018, 17.57.52 | Сообщение # 304
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
да...просто страшно подумать,что пришлось пережить нашим солдатам.

спасибо большое за информацию.
 
ГаляДата: Четверг, 24 Мая 2018, 17.58.02 | Сообщение # 305
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Место пленения Красница - где это?
 
СаняДата: Четверг, 24 Мая 2018, 17.58.12 | Сообщение # 306
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галя,
Посмотрел сейчас нашу тему по Заксенхаузену,
http://www.sgvavia.ru/forum/147-886-1
мнение мое еще больше укрепилось.Вам с поиском в Заксенхаузен!Вероятность 90 процентов,что Плотников с товарищами был отправлен в Заксенхаузен.

Придется Вам делать запрос немцам,что бы нашли в спсках погибших в Заксенхаузене.

Центральный запрос отправите сюда:

Германский Красный Крест

https://www.drk-suchdienst.de/

Вторая мировая война

Служба розыска DRK
Центр в Мюнхене
Chiemgaustraße 109
81549 München
почтовый адрес

DRK-Suchdienst
Standort München
Chiemgaustraße 109
81549 München

Телефон: 089 / 68 07 73 -0
Факс: 089 / 68 07 45 92
Эл. почта: info@drk-suchdienst.org

Надо еще найти сайт мемориала Заксенхаузен и им написать.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 24 Мая 2018, 17.58.22 | Сообщение # 307
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (Галя)
Место пленения Красница - где это?


Поиском не умеете пользоваться?))

Красница (белор. Красніца) — деревня в Гадиловичском сельсовете Рогачёвского района Гомельской области Беларуси.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Красница_(Рогачёвский_район)


Qui quaerit, reperit
 
ГаляДата: Четверг, 24 Мая 2018, 17.58.32 | Сообщение # 308
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
могу :) , но много всяких вариантов находила
вот один из них

http://ru.wikipedia.org/wiki....0%B2%D0 %BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%29
 
СаняДата: Четверг, 24 Мая 2018, 17.58.42 | Сообщение # 309
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галя, В любом варианте это Белоруссия.Я точнее не скажу,не занимаемся боями,мы больше по захоронениям.По боям идите на форум содат.ру ,там как раз спецы по боям.где кто наступал.где кто отступал.

Qui quaerit, reperit
 
ГаляДата: Четверг, 24 Мая 2018, 17.58.52 | Сообщение # 310
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Спасибо вам за всё!
 
СаняДата: Четверг, 24 Мая 2018, 17.59.02 | Сообщение # 311
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галя,
Цитата (Галя)
Спасибо вам за всё!

И Вам не хворать! Придет ответ от немцев,не забудьте нас проинформировать.


Qui quaerit, reperit
 
ГаляДата: Четверг, 24 Мая 2018, 17.59.12 | Сообщение # 312
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, Саня!

Сегодня получила ответ от А.Харитонова, вот что он пишет:

Здравствуйте
На обороте карточки регистрации шталага 302 (II H) есть запись о смерти. Сделана уже после войны в СССР.
На какой документ при этом опирались мы не знаем.
Но можно исходить из того, т.к. другой лагерь не указан, что ваш родственник умер находясь в шталаге 302.
Прилагаю вам информацию о месте пребывания вашего родственника и о кладбище там.

С уважением
Александр Харитонов
1-й файл: с фото кладбища г. Валч (Wałcz)
2-й файл: содержит текст как на этой ссылке : http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=77517
3-й файл: Stalag II H Rederitz _ Nadarzyce Walecki Polen.
Шталаг II H Рeдеритц, сегодня территория Польши, г. Надарцуче Валеки.
 
СаняДата: Четверг, 24 Мая 2018, 17.59.22 | Сообщение # 313
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галя,
Мнения наши с Харитоновым разделились.
Вывод Хритонова сделан на одной единственной транзитной карточке прибытия в лагерь 302,но он не учитывает,что транзитных карточек у пленных может быть несколько.Заполнили по прибытию,эту мы видим,но где гарантия,что не заполнили по убытию?Масса документов на пленных отсутствует в ОБД.
Я Вам статистику сделал.Зная что в концлагерь Заксенхаузен отправлялись этапы с 302 лагеря и сведя все ближайшие номера пленных в табличку,видно,что Плотников как раз попадает в один из этапов в Заксенхаузен.Да,у него нет транзитной карточки,что отправлен в Заксенхаузен,но они есть у его товарищей по плену из этого этапа,что ниже номерами,что выше.

Например у :

Фамилия Кащеев
Имя Виктор
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 15.06.1920
Место рождения Кировская обл., район Зуевка, Салтыки
Лагерный номер 7187
Дата пленения 25.06.1941
Место пленения Картуз-Береза
Лагерь шталаг II H (302)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 13.11.1941
Место захоронения Захзенхаузен
Фамилия на латинице Kaschtschejew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 117
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301086514

Остальных смотрите в теме ранее , я их показывал Вам.

Мое мнение,что Харитонов недостаточно вник в вопрос этапов в Заксенхаузен из 302 лагеря и в данном случае ошибочно указывает место захоронения Плотникова в Редериц.
Впрочем ,конкретно по Плотникову,подтвердить нечем и мне отправку,но и смерть в Редериц так же нечем подтвердить из-за отсутствия дополнительных документов.
Пробуйте сделать запрос в музей Заксенхаузена,может у них что найдется из этапных списков.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 24 Мая 2018, 17.59.32 | Сообщение # 314
Группа: Модератор
Сообщений: 25687
Статус: Отсутствует
Цитата (Галя)
Сегодня получила ответ от А.Харитонова, вот что он пишет:

Здравствуйте
На обороте карточки регистрации шталага 302 (II H) есть запись о смерти. Сделана уже после войны в СССР.
На какой документ при этом опирались мы не знаем.
Но можно исходить из того, т.к. другой лагерь не указан, что ваш родственник умер находясь в шталаге 302.
Прилагаю вам информацию о месте пребывания вашего родственника и о кладбище там.

Да...
Мало я критикую саксонцев за формальный подход к ряду ответов и содержанию информации на их сайте.
Фактически д-р Харитонов дезориентировал насчет места смерти!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГаляДата: Четверг, 24 Мая 2018, 17.59.42 | Сообщение # 315
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Да,я полностью с вами согласна!
Запрос в Заксенхаузен и Мюнхен(Красный Крест) отправила.
Ждем ответа!
Раз обратилась к вам за помощью,информирую как продвигаются дела.
 
СаняДата: Четверг, 24 Мая 2018, 17.59.52 | Сообщение # 316
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галя,
Цитата (Галя)
Раз обратилась к вам за помощью,информирую как продвигаются дела.


Дело не в нас.Кто то в поиске пойдет следом,поэтому путь Ваш уже будет людям известен и будет проще искать.Поэтому и просим всегда делиться информацией.


Qui quaerit, reperit
 
ГаляДата: Четверг, 24 Мая 2018, 18.00.02 | Сообщение # 317
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Добрый вечер Саня!
Сегодня получила ответ с мемориала Заксенхаузен.Ничего если я опубликую ответ здесь в оригинале?
 
СаняДата: Четверг, 24 Мая 2018, 18.00.12 | Сообщение # 318
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галя,
Доброго вечера!Публикуйте,мы все ждали их ответа!


Qui quaerit, reperit
 
ГаляДата: Четверг, 24 Мая 2018, 18.00.22 | Сообщение # 319
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Sehr geehrte Frau ......,
in Beantwortung Ihrer Anfrage zu Pawel Plotnikow, geb. 29.07.1918 möchte ich Ihnen folgendes mitteilen.
Fast alle Akten der Kommandantur des KZ Sachsenhausen einschließlich der Häftlingskartei und nahezu aller Häftlingsakten sind von der SS im Frühjahr 1945 noch vor der Befreiung des KZ vernichtet worden. Die wenigen, unvollständig erhalten gebliebenen Akten befinden sich in verschiedenen Archiven, größtenteils in Archiven der Russischen Föderation.
Die häftlingsbezogenen Informationen dieser Unterlagen sind in unserem Archiv in Datenbanken erfasst.
In den Datenbanken konnte ein Eintrag zu Pawel Plotnikow ermittelt werden. Demnach verstarb er am 15.1.1942. Ich sende Ihnen die Informationen in der Anlage zu Ihrer Kenntnis. Leider haben wir keine weiteren Hinweise.
Ich kann Ihnen noch empfehlen, eine Anfrage an den Internationalen Suchdienst zu richten. Dieser ist seit Jahrzehnten als zentrale Erfassungsstelle aller im In- und Ausland verwahrten Unterlagen über Konzentrationslagerhäftlinge tätig.

Internationaler Suchdienst
Große Allee 5-9
D-34454 Bad Arolsen

http://www.its-arolsen.org/de/startseite/index.html


Mit freundlichen Grüßen
i.A. Monika Liebscher
Archiv
Gedenkstätte und Museum Sachsenhausen
Straße der Nationen 22
D-16515 Oranienburg
archiv@gedenkstaette-sachsenhausen.de
www.stiftung-bg.de

Sie haben eine Nachricht der Stiftung Brandenburgische Gedenkstätten erhalten, die vertrauliche Informationen für den Adressaten beinhalten kann.
Sollten Sie nicht der für diese Nachricht bestimmte Adressat sein, bitten wir Sie, den Absender sofort zu informieren und die Nachricht mit deren Anhängen zu löschen. Die Veröffentlichung, Verbreitung, Vervielfältigung oder Verwendung von vertraulichen Inhalten dieser Nachricht ist ohne Zustimmung des Absenders nicht gestattet.
 
ГаляДата: Четверг, 24 Мая 2018, 18.00.32 | Сообщение # 320
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Auskunft zu einem ehemaligen Häftling des KZ Sachsenhausen

Plotnikow, Pawel
Familienname: Plotnikow
Vornamen: Pawel
Geburtsdatum: 29.06.1918
Nationalität: Russe
Kriegsgefangenen-Nr.: K 7178; Stalag: 302
Meldung: verst[orben] am: 15.01.1942

A n g a b e n z u r Q u e l l e :

Quellenart: Liste der Verstorbenen
Provenienz:
FSB-Archiv Moskau
N 19092/94, Bl. 160

Diese Angaben sind in einer Datenbank der Gedenkstätte quellengetreu elektronisch erfaßt.
Für ihre Richtigkeit und Vollständigkeit können wir nicht garantieren.

Anmerkungen:

Aufgrund von Verständigungsproblemen zwischen Häftling und Lagerschreiber kam es häufig vor,
dass Namen und Daten von Häftlingen falsch registriert wurden. Für Richtigstellungen und weitere
biographische Informationen wären wir Ihnen dankbar.
Bei der Datenerfassung können die flg. Probleme aufgetreten sein:

*) Die Angabe tauchte in der Quelle in zweiter Schreibweise auf.
**) Die Quelle war z.T. unleserlich, so dass eine zweite Namensvariante erfasst bzw. schlecht
entzifferbare Buchstaben oder Ziffern durch Unterstrich gekennzeichnet wurden.
***) Die Information wurde zu einem späteren Zeitpunkt, der nicht ermittelt werden konnte,
handschriftlich nachgetragen.
 
СаняДата: Четверг, 24 Мая 2018, 18.00.42 | Сообщение # 321
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галя,
Что и требовалось нам для подтверждения наших аргументов,что Плотников погиб в Заксенхаузене!
Дата смерти указана немцами 15.01.1942 .
Не помню,а наши какую дату указали на карточке?


Qui quaerit, reperit
 
ГаляДата: Четверг, 24 Мая 2018, 18.00.52 | Сообщение # 322
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
эту же самую
 
СаняДата: Четверг, 24 Мая 2018, 18.01.02 | Сообщение # 323
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галя, У Вас это единый ответ,или два ответа от немцев,не пойму,зачем Вы разделили на два сообщения?

Qui quaerit, reperit
 
ГаляДата: Четверг, 24 Мая 2018, 18.01.12 | Сообщение # 324
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
1-е это письмо,а второе приложили файлом
 
СаняДата: Четверг, 24 Мая 2018, 18.01.22 | Сообщение # 325
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галя,
я только файл прочитал,подождем Тамару,она точнее переведет нам.


Qui quaerit, reperit
 
ГаляДата: Четверг, 24 Мая 2018, 18.01.32 | Сообщение # 326
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Хорошо!
 
СаняДата: Четверг, 24 Мая 2018, 18.01.42 | Сообщение # 327
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галя,
Я понял,что Плотников был у них в базе данных,как бывший заключенный/

Почему немцы ЦАМО считают архивом ФСБ непонятно) Повидимому из-за длительной недоступности данных по пленным.


Qui quaerit, reperit
 
ГаляДата: Четверг, 24 Мая 2018, 18.01.52 | Сообщение # 328
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Если у них нет даты смерти,с чего наши установили дату?
 
ТомикДата: Четверг, 24 Мая 2018, 18.02.02 | Сообщение # 329
Группа: Модератор
Сообщений: 12700
Статус: Отсутствует
Галя , в начале письма стандартная запись, что весной 1945 года СС уничтожили почти все персональные карты заключенных лагеря , а то , что осталось находятся в различных архивах , большей частью в архиве в Россси.
Эта информация имеется в базе у них в архиве. В этих данных имеется запись о Плотникове Павле . Дата смерти 15.1.1942 . Эту информацию она и переслала вам ( Документ ). Другой информацией они не располагают.
Она рекомендует вам обратиться в интернациональную службу поиска в Бад Арользен. ( данные указывает ниже )

В документе информация о Плотникове Павле.

Ниже приписка , что правильность и полноту данных они не могут гарантировать.

Diese Angaben sind in einer Datenbank der Gedenkstätte quellengetreu elektronisch erfaßt.
Für ihre Richtigkeit und Vollständigkeit können wir nicht garantieren.

Примечание

Aufgrund von Verständigungsproblemen zwischen Häftling und Lagerschreiber kam es häufig vor,
dass Namen und Daten von Häftlingen falsch registriert wurden. Für Richtigstellungen und weitere
biographische Informationen wären wir Ihnen dankbar.
Bei der Datenerfassung können die flg. Probleme aufgetreten sein:

*) Die Angabe tauchte in der Quelle in zweiter Schreibweise auf.
**) Die Quelle war z.T. unleserlich, so dass eine zweite Namensvariante erfasst bzw. schlecht
entzifferbare Buchstaben oder Ziffern durch Unterstrich gekennzeichnet wurden.
***) Die Information wurde zu einem späteren Zeitpunkt, der nicht ermittelt werden konnte,
handschriftlich nachgetragen.

По причине непонимания между заключенным и писарем в лагере , часто случалась так, что фамилия и остальные данные были записаны с ошибками.
За ваши поправки и другие биографические данные они были бы вам очень благодарны.
При записи данных могут возникнуть следующие проблемы :
- данные появились из другого источника
- источник имел , например, плохо читаемые буквы
- информация была внесена позднее от руки


Tamara
 
СаняДата: Четверг, 24 Мая 2018, 18.02.12 | Сообщение # 330
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Галя,

Цитата
Если у них нет даты смерти,с чего наши установили дату?


Предположим с похоронной лагерной книги,или с медицинских документов.которые нам недоступны в ОБД сегодня.Где нибудь валяются на полках местных архивов бывших республик СССР.или какого нибудь института истории.
Пока никто не знает ответа на этот вопрос ,ныне и доки продаются.Тот же Харитонов выкупает иногда.


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Концлагеря » Kgf.Lager Sachsenhausen (KZ Sachsenhausen) (Oranienburg , Brandenburg, Germany.)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!