Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 17.57.22 | Сообщение # 301
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Смотрим номера по убывающей от Плотникова. Проблема с документами:
Фамилия Журавлев Имя Алексей Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 12.02.1915 Место рождения Ивановская обл., Ладыниха Лагерный номер 7177 Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Цехановцы Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти __.11.1944 Фамилия на латинице Shurawljow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 139 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301001130 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 17.57.32 | Сообщение # 302
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Концлагерь Заксенхаузен:
Фамилия Карпов Имя Иван Отчество Герасимович Дата рождения/Возраст 29.10.1921 Место рождения Марьино Лагерный номер 7176 Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Брест Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти __.04.1942 Фамилия на латинице Karpow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 98 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300995020
Фамилия Овчинников Имя Василий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Калининская обл., район Кировский, Гора Лагерный номер 7173 Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Невель Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Дата смерти 19.10.1941 Фамилия на латинице Owtschinnikow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977524 Номер дела источника информации 292 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301035375
Фамилия Маненков Имя Павел Отчество Липатович Дата рождения/Возраст 12.06.1921 Место рождения Татарская АССР, район Камское Устье, Красное-Каратай Лагерный номер 7172 Дата пленения __.07.1941 Место пленения Заславль Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 12.11.1941 Фамилия на латинице Manjonkow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 17 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301153253
Фамилия Парамонов Имя Николай Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 25.11.1919 Место рождения Ленинградская обл., Червинская Лука Лагерный номер 7171 Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Брест-Литовский Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 05.11.1941 Место захоронения Захзенхаузен Фамилия на латинице Paramonow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 11 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301047064 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 17.57.42 | Сообщение # 303
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Галя, Ну,смотрите статистику.Даже невооруженным глазом заметен перевес карточек отправленных в концлагерь Заксенхаузен.Зная,что немцы отправляли целыми партиями,не выбирая,можно делать вывод,что дальнейший поиск перемешается в концлагерь Заксенхаузен. Здесь и ответ.почему не оформляли основные карточки пленным. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 17.58.12 | Сообщение # 306
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Галя, Посмотрел сейчас нашу тему по Заксенхаузену, http://www.sgvavia.ru/forum/147-886-1 мнение мое еще больше укрепилось.Вам с поиском в Заксенхаузен!Вероятность 90 процентов,что Плотников с товарищами был отправлен в Заксенхаузен.
Придется Вам делать запрос немцам,что бы нашли в спсках погибших в Заксенхаузене.
Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 17.58.42 | Сообщение # 309
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Галя, В любом варианте это Белоруссия.Я точнее не скажу,не занимаемся боями,мы больше по захоронениям.По боям идите на форум содат.ру ,там как раз спецы по боям.где кто наступал.где кто отступал. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 17.59.12 | Сообщение # 312
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, Саня!
Сегодня получила ответ от А.Харитонова, вот что он пишет:
Здравствуйте На обороте карточки регистрации шталага 302 (II H) есть запись о смерти. Сделана уже после войны в СССР. На какой документ при этом опирались мы не знаем. Но можно исходить из того, т.к. другой лагерь не указан, что ваш родственник умер находясь в шталаге 302. Прилагаю вам информацию о месте пребывания вашего родственника и о кладбище там.
С уважением Александр Харитонов 1-й файл: с фото кладбища г. Валч (Wałcz) 2-й файл: содержит текст как на этой ссылке : http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=77517 3-й файл: Stalag II H Rederitz _ Nadarzyce Walecki Polen. Шталаг II H Рeдеритц, сегодня территория Польши, г. Надарцуче Валеки.
Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 17.59.22 | Сообщение # 313
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Галя, Мнения наши с Харитоновым разделились. Вывод Хритонова сделан на одной единственной транзитной карточке прибытия в лагерь 302,но он не учитывает,что транзитных карточек у пленных может быть несколько.Заполнили по прибытию,эту мы видим,но где гарантия,что не заполнили по убытию?Масса документов на пленных отсутствует в ОБД. Я Вам статистику сделал.Зная что в концлагерь Заксенхаузен отправлялись этапы с 302 лагеря и сведя все ближайшие номера пленных в табличку,видно,что Плотников как раз попадает в один из этапов в Заксенхаузен.Да,у него нет транзитной карточки,что отправлен в Заксенхаузен,но они есть у его товарищей по плену из этого этапа,что ниже номерами,что выше.
Например у :
Фамилия Кащеев Имя Виктор Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 15.06.1920 Место рождения Кировская обл., район Зуевка, Салтыки Лагерный номер 7187 Дата пленения 25.06.1941 Место пленения Картуз-Береза Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 13.11.1941 Место захоронения Захзенхаузен Фамилия на латинице Kaschtschejew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 117 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301086514
Остальных смотрите в теме ранее , я их показывал Вам.
Мое мнение,что Харитонов недостаточно вник в вопрос этапов в Заксенхаузен из 302 лагеря и в данном случае ошибочно указывает место захоронения Плотникова в Редериц. Впрочем ,конкретно по Плотникову,подтвердить нечем и мне отправку,но и смерть в Редериц так же нечем подтвердить из-за отсутствия дополнительных документов. Пробуйте сделать запрос в музей Заксенхаузена,может у них что найдется из этапных списков. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 17.59.32 | Сообщение # 314
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата (Галя)
Сегодня получила ответ от А.Харитонова, вот что он пишет:
Здравствуйте На обороте карточки регистрации шталага 302 (II H) есть запись о смерти. Сделана уже после войны в СССР. На какой документ при этом опирались мы не знаем. Но можно исходить из того, т.к. другой лагерь не указан, что ваш родственник умер находясь в шталаге 302. Прилагаю вам информацию о месте пребывания вашего родственника и о кладбище там.
Да... Мало я критикую саксонцев за формальный подход к ряду ответов и содержанию информации на их сайте. Фактически д-р Харитонов дезориентировал насчет места смерти! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 17.59.42 | Сообщение # 315
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Да,я полностью с вами согласна! Запрос в Заксенхаузен и Мюнхен(Красный Крест) отправила. Ждем ответа! Раз обратилась к вам за помощью,информирую как продвигаются дела.
Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 17.59.52 | Сообщение # 316
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Галя,
Цитата (Галя)
Раз обратилась к вам за помощью,информирую как продвигаются дела.
Дело не в нас.Кто то в поиске пойдет следом,поэтому путь Ваш уже будет людям известен и будет проще искать.Поэтому и просим всегда делиться информацией. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 18.00.22 | Сообщение # 319
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Sehr geehrte Frau ......, in Beantwortung Ihrer Anfrage zu Pawel Plotnikow, geb. 29.07.1918 möchte ich Ihnen folgendes mitteilen. Fast alle Akten der Kommandantur des KZ Sachsenhausen einschließlich der Häftlingskartei und nahezu aller Häftlingsakten sind von der SS im Frühjahr 1945 noch vor der Befreiung des KZ vernichtet worden. Die wenigen, unvollständig erhalten gebliebenen Akten befinden sich in verschiedenen Archiven, größtenteils in Archiven der Russischen Föderation. Die häftlingsbezogenen Informationen dieser Unterlagen sind in unserem Archiv in Datenbanken erfasst. In den Datenbanken konnte ein Eintrag zu Pawel Plotnikow ermittelt werden. Demnach verstarb er am 15.1.1942. Ich sende Ihnen die Informationen in der Anlage zu Ihrer Kenntnis. Leider haben wir keine weiteren Hinweise. Ich kann Ihnen noch empfehlen, eine Anfrage an den Internationalen Suchdienst zu richten. Dieser ist seit Jahrzehnten als zentrale Erfassungsstelle aller im In- und Ausland verwahrten Unterlagen über Konzentrationslagerhäftlinge tätig.
Internationaler Suchdienst Große Allee 5-9 D-34454 Bad Arolsen
Mit freundlichen Grüßen i.A. Monika Liebscher Archiv Gedenkstätte und Museum Sachsenhausen Straße der Nationen 22 D-16515 Oranienburg archiv@gedenkstaette-sachsenhausen.de www.stiftung-bg.de
Sie haben eine Nachricht der Stiftung Brandenburgische Gedenkstätten erhalten, die vertrauliche Informationen für den Adressaten beinhalten kann. Sollten Sie nicht der für diese Nachricht bestimmte Adressat sein, bitten wir Sie, den Absender sofort zu informieren und die Nachricht mit deren Anhängen zu löschen. Die Veröffentlichung, Verbreitung, Vervielfältigung oder Verwendung von vertraulichen Inhalten dieser Nachricht ist ohne Zustimmung des Absenders nicht gestattet.
Quellenart: Liste der Verstorbenen Provenienz: FSB-Archiv Moskau N 19092/94, Bl. 160
Diese Angaben sind in einer Datenbank der Gedenkstätte quellengetreu elektronisch erfaßt. Für ihre Richtigkeit und Vollständigkeit können wir nicht garantieren.
Anmerkungen:
Aufgrund von Verständigungsproblemen zwischen Häftling und Lagerschreiber kam es häufig vor, dass Namen und Daten von Häftlingen falsch registriert wurden. Für Richtigstellungen und weitere biographische Informationen wären wir Ihnen dankbar. Bei der Datenerfassung können die flg. Probleme aufgetreten sein:
*) Die Angabe tauchte in der Quelle in zweiter Schreibweise auf. **) Die Quelle war z.T. unleserlich, so dass eine zweite Namensvariante erfasst bzw. schlecht entzifferbare Buchstaben oder Ziffern durch Unterstrich gekennzeichnet wurden. ***) Die Information wurde zu einem späteren Zeitpunkt, der nicht ermittelt werden konnte, handschriftlich nachgetragen.
Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 18.00.42 | Сообщение # 321
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Галя, Что и требовалось нам для подтверждения наших аргументов,что Плотников погиб в Заксенхаузене! Дата смерти указана немцами 15.01.1942 . Не помню,а наши какую дату указали на карточке? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 18.02.02 | Сообщение # 329
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Галя , в начале письма стандартная запись, что весной 1945 года СС уничтожили почти все персональные карты заключенных лагеря , а то , что осталось находятся в различных архивах , большей частью в архиве в Россси. Эта информация имеется в базе у них в архиве. В этих данных имеется запись о Плотникове Павле . Дата смерти 15.1.1942 . Эту информацию она и переслала вам ( Документ ). Другой информацией они не располагают. Она рекомендует вам обратиться в интернациональную службу поиска в Бад Арользен. ( данные указывает ниже )
В документе информация о Плотникове Павле.
Ниже приписка , что правильность и полноту данных они не могут гарантировать.
Diese Angaben sind in einer Datenbank der Gedenkstätte quellengetreu elektronisch erfaßt. Für ihre Richtigkeit und Vollständigkeit können wir nicht garantieren.
Примечание
Aufgrund von Verständigungsproblemen zwischen Häftling und Lagerschreiber kam es häufig vor, dass Namen und Daten von Häftlingen falsch registriert wurden. Für Richtigstellungen und weitere biographische Informationen wären wir Ihnen dankbar. Bei der Datenerfassung können die flg. Probleme aufgetreten sein:
*) Die Angabe tauchte in der Quelle in zweiter Schreibweise auf. **) Die Quelle war z.T. unleserlich, so dass eine zweite Namensvariante erfasst bzw. schlecht entzifferbare Buchstaben oder Ziffern durch Unterstrich gekennzeichnet wurden. ***) Die Information wurde zu einem späteren Zeitpunkt, der nicht ermittelt werden konnte, handschriftlich nachgetragen.
По причине непонимания между заключенным и писарем в лагере , часто случалась так, что фамилия и остальные данные были записаны с ошибками. За ваши поправки и другие биографические данные они были бы вам очень благодарны. При записи данных могут возникнуть следующие проблемы : - данные появились из другого источника - источник имел , например, плохо читаемые буквы - информация была внесена позднее от руки Tamara
Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 18.02.12 | Сообщение # 330
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Галя,
Цитата
Если у них нет даты смерти,с чего наши установили дату?
Предположим с похоронной лагерной книги,или с медицинских документов.которые нам недоступны в ОБД сегодня.Где нибудь валяются на полках местных архивов бывших республик СССР.или какого нибудь института истории. Пока никто не знает ответа на этот вопрос ,ныне и доки продаются.Тот же Харитонов выкупает иногда. Qui quaerit, reperit
, но много всяких вариантов находила 
