Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Геннадий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Концлагеря » Kgf.Lager Sachsenhausen (KZ Sachsenhausen) (Oranienburg , Brandenburg, Germany.)
Kgf.Lager Sachsenhausen (KZ Sachsenhausen)
ГеннадийДата: Суббота, 31 Декабря 2011, 08.11.13 | Сообщение # 31
Группа: Модератор
Сообщений: 25687
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)

Вы же сами отстаивали версию составления ВАСТом базы умерших.

А почему в прошедшем времени?! Я и сей момент на ней стою.
Но делалось это не для коммерции, а для учета ввезенных в рейх. Если б было "для коммерции" - надо было шталаги и прочие разновидности - лагов на оккупированной территории учитывать пофамильно. Но этого не делалось.

Quote (Nestor)

Выборка-то у нас маленькая, что в большинстве карт в таких случаях, в т. ч. в данном, писали, не знаем.

Почему же маленькая? Весь этап из 302-го в Ораниенбург - как на ладони в ОБД. Как и этапы из шталага 318 Ламсдорф в Гросс-Розен и Аушвитц. В последний даже транспортлист на 10 страницах.
Вот собрать бы всех потомков невинно убиенных да предложить промаршировать по тому же маршруту, а? Сколько Меркель отвалила б русским в порядке компенсации?
Интересно было б посмотреть на её вазомоторные реакции, когда б её спросили о таком марше?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 31 Декабря 2011, 09.37.19 | Сообщение # 32
Группа: Эксперт
Сообщений: 24083
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
делалось это не для коммерции, а для учета ввезенных в рейх. Если б было "для коммерции" - надо было шталаги и прочие разновидности - лагов на оккупированной территории учитывать пофамильно. Но этого не делалось.

Как это не делалось? Ничего не понял. Картотека умерших есть? Организована в алфавитном порядке? Больше ничего не нужно. Если по ней в том же порядке организовывался архив, досье умершего находится элементарно. И в досье задокументированы все перемещения, начиная с СССР. Если же пленный еще не умер, то картотека не позволяла вести строгий учет. Во-первых, статистика сильно менялась буквально ежедневно, накапливались ошибочные сведения, из-за условий военной обстановки какие-то документы доставлялись со значительной задержкой, какие-то вовсе гибли в пути. Картотека могла давать только более - менее реальное представление о статистике на уровне порядка. А это вовсе не строгий учет.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 31 Декабря 2011, 09.48.29 | Сообщение # 33
Группа: Эксперт
Сообщений: 24083
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Почему же маленькая?

Маленькая, маленькая. Нам вообще не известен средний процент умиравших в эшелонах осенью 1941 г. по пути с оккупированной советской территории в Германию. Если б имелись валидные данные по партии в пару тысяч человек, желательно с "вилкой", когда погибало очень много и поразительно мало, можно было бы взять средний процент и от него плясать. А мы, говоря честно, об его размере не имеем понятия. Может быть, больше половины, а может, и меньше. Если бы были валидные данные хотя бы по нескольким вагонам и документация по прибывшим, можно было бы сделать сравнения, аналитику и выводы. Но поскольку этого нет, остается работать фантазией, а она в исторических исследованиях больше вреда приносит, чем пользы... :(

Объясню доходчивее. Предположим, у нас имеется то, о чем пишу. Достоверные данные по прибывшим, допустим, в двух вагонах. Умерло (замерзло) в пути, предположим, 60%. В лагерных картах принимающего лагеря находим такие-то и такие-то причины смерти (перечень болезней). У каждого из замерших что-то одно, у каждого из незамерзших что-то другое. Сопоставляем, анализируем, в итоге приходим к какому-то внятному выводу типа "у большинства (72%) замерших такой-то диагноз, у большинства прибывших живыми и сразу казненных такой-то". На эти данные стало бы тогда возможным опираться в других случаях. Но этого нет. :(


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 31 Декабря 2011, 10.01.46
 
ГеннадийДата: Суббота, 31 Декабря 2011, 10.18.27 | Сообщение # 34
Группа: Модератор
Сообщений: 25687
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)

Как это не делалось? Ничего не понял. Картотека умерших есть? Организована в алфавитном порядке?

Да. Но по умершим на территории рейха.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 31 Декабря 2011, 10.24.03 | Сообщение # 35
Группа: Модератор
Сообщений: 25687
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)

Если же пленный еще не умер, то картотека не позволяла вести строгий учет.

Позволяла. Опять-таки по ввезенным в рейх.
Для этого служили Мэльдекартен. "Зелёные" карты об имярек, доставленном в места, где от него надо оберегать фрау унд мэдхэн.Или его от них. :)
"Что за пределами империи, нас, арийцев, не касаемо."


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 31 Декабря 2011, 10.24.23 | Сообщение # 36
Группа: Эксперт
Сообщений: 24083
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Да. Но по умершим на территории рейха.

Правильно. Очень хорошо. Разве мало? У нас до сих пор нет полной книги памяти по умершим на территории СССР. А у немцев уже в войну имелись все необходимые материалы для выпуска книги памяти по умершим советским гражданам на территории Германии. Ведь так?
Кроме того, им было громко начхать на унтерменьшей, умерших за пределами рейха. А за находившихся в нем могли отчитаться, как того требовал орднунг.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 31 Декабря 2011, 10.29.27
 
ГеннадийДата: Суббота, 31 Декабря 2011, 10.27.25 | Сообщение # 37
Группа: Модератор
Сообщений: 25687
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)

Достоверные данные по прибывшим, допустим, в двух вагонах.

Почему ж? У нас один поезд есть, люфтваффе, прибывший в Оербке.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 31 Декабря 2011, 10.30.04 | Сообщение # 38
Группа: Модератор
Сообщений: 25687
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)

А у немцев уже в войну имелись все необходимые материалы для выпуска книги памяти по умершим советским гражданам на территории Германии. Ведь так?

И так, и не так.
Кроме рабского труда наших, они им более интересны были как удобрение для своих полей.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 31 Декабря 2011, 10.31.40 | Сообщение # 39
Группа: Эксперт
Сообщений: 24083
Статус: Отсутствует
Я имею в виду что. Вагон - столько-то человек, известных поименно. Сведения, сколько из них замерло в пути и сколько выжило до прибытия. Что записали причиной смерти в карты замерзших.

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 31 Декабря 2011, 10.34.01 | Сообщение # 40
Группа: Модератор
Сообщений: 25687
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)

Умерло (замерзло) в пути, предположим, 60%.

Их, я думаю, вообще не учитывали. Если не было сопроводительной документации.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 31 Декабря 2011, 10.37.53 | Сообщение # 41
Группа: Модератор
Сообщений: 25687
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)

Я имею в виду что. Вагон - столько-то человек, известных поименно. Сведения, сколько из них замерло в пути и сколько выжило до прибытия. Что записали причиной смерти в карты замерзших.

если эшелон из Заммельпункта, то у них и карт могло не быть.
Есть единичные карты с записью, что такой-то русский на вокзале таком-то выгружен из вагона мертвым.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 31 Декабря 2011, 10.40.04 | Сообщение # 42
Группа: Эксперт
Сообщений: 24083
Статус: Отсутствует
Конечно, не учитывали, но как таковые, такие данные попадаются. В мемуарах, свидетельских показаниях и т. п. источниках. Надо поймать несколько свидетельств от октября 1941 г. о транспортировке из СССР в Германию, где бы указывалось более - менее точное число или доля погибших, не доехавших живыми. Мне попадалось: в некоторых вагонах ни одного живого. А сколько было вагонов? Х. з. И т. д.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 31 Декабря 2011, 10.58.08
 
ГеннадийДата: Суббота, 31 Декабря 2011, 10.54.07 | Сообщение # 43
Группа: Модератор
Сообщений: 25687
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)

Надо поймать несколько свидетельств от октября 1941 г. о транспортировки из СССР в Германию, где бы указывалось более - менее точное число или доля погибших, не доехавших живыми.

тут надо будет определяться по каждому факту. Логистика могла быть другая:
-СССР - СССР
-СССР - Польша
-СССР -Германия


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 31 Декабря 2011, 11.30.15 | Сообщение # 44
Группа: Эксперт
Сообщений: 24083
Статус: Отсутствует
Понятное дело. Большое значение имела дата, время. Открытые / закрытые платформы. В одних лагерях в дорогу экипировали сравнительно лучше, в других сильно хуже. Кроме того, часто везли с длительными остановками по пути, пересадками. И т. д.
Интересно, почему самих немцев эта статистика не интересовала, они не собирали ее?


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 31 Декабря 2011, 16.52.41 | Сообщение # 45
Группа: Эксперт
Сообщений: 24083
Статус: Отсутствует
Кстати. На торрентах есть многотомное издание "Советская медицина в годы ВОВ". Там масса такого рода статистики, подготовленной на наших и трофейных данных. Я лично читал из нее том об алиментарной дистрофии (в гостях у родственника врача). Изложение доскональное, чего ни в каких других общедоступных книгах нет. Надо бы пошукать там раздел, называющийся примерно "Потери при транспортировке, эвакуации (ж. д. транспортом)".

Сваливаю отмечать Новый год.
Желаю всего наилучшего и остального, чего хочется. Поздравляю!


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 31 Декабря 2011, 17.10.18
 
ГеннадийДата: Понедельник, 02 Января 2012, 20.21.01 | Сообщение # 46
Группа: Модератор
Сообщений: 25687
Статус: Отсутствует
Необъяснимый перевод из Заксенхаузена в Аушвитц.

Номер записи 301029418
Фамилия Акимов
Имя Семен
Отчество Гавриилович
Дата рождения __.09.1915
Место рождения Тульская обл., район Перемышль, Гремячево
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 7938
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Горки
Лагерь шталаг II H (302)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.11.1942
Место захоронения Аушвитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 188
http://obd-memorial.ru/Image2....9b7a2e9
http://obd-memorial.ru/Image2....8627c1b
http://obd-memorial.ru/Image2....efe8395
http://obd-memorial.ru/Image2....f3fecf6


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 03 Января 2012, 00.14.25 | Сообщение # 47
Группа: Эксперт
Сообщений: 24083
Статус: Отсутствует
Дык он в Заксенхаузене вовсе и не был. Из карт устанавливается, что пленный Акимов, по гражданской профессии бухгалтер, из IIF 31.10.42 был überliefert (отправлен без получения подтверждения о прибытии) в СС-лагерь Ораниенбаум, но прибыл в Аушвиц 1.11.42, с записью в графе гражданской специальности рабочий, а не бухгалтер.
Логичнее всего постольку предположить, что, хотя его и отправляли в Ораниенбаум, туда он по какой-то причине не попал. Возможно, не мог принять лагерь или эшелон почему-то пустили в объезд. Но в итоге по большому счету, Акимов прибыл по назначению: Аушвиц ведь такой же лагерь СС, как Заксенхаузен. Главным было перевести его из одной системы в другую, что и оказалось выполненным.
Еще обращаю внимание на циферки в правом верхнем углу 10/66. Какое-то значение они имеют. 10 похоже на бухгалтера (если то код специальности, то что-то вроде интеллигентное), а что значит 66, не знаю.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 03 Января 2012, 00.21.12
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Января 2012, 00.47.00 | Сообщение # 48
Группа: Модератор
Сообщений: 25687
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)

Дык он в Заксенхаузене вовсе и не был. Из карт устанавливается, что пленный Акимов, по гражданской профессии бухгалтер, из IIF 31.10.42 был überliefert (отправлен без получения подтверждения о прибытии) в СС-лагерь Ораниенбаум, но прибыл в Аушвиц

Неверно.
Он прибыл в Заксенхаузен (графа 5а) 19.10.1941 г. (это был массовый этап из шталага 302 - смотрите соседние номера пленных).
В графе 5 Мэльдекарты указано - SS-Lager Oranienburg. Далее (ниже) -чрез некоторое время - сделана приписка
überliefert am 31.10.42 nach KL Auschwitz
На весь этап отправленных из шталага 302 в Заксенхаузен в ОБД исключительно "зеленые" карты.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 03 Января 2012, 01.30.50 | Сообщение # 49
Группа: Эксперт
Сообщений: 24083
Статус: Отсутствует
Точно название источника, который я поминал:
Опыт советской медицины в Великой Отечественной Войне 1941-1945гг. В 35 томах [PDF] [Медицина] 4,29 гб
На рутреккере.
Не люблю возиться с многотомными кирпичами, но, видно, уже не обойтись.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 03 Января 2012, 01.32.06
 
NestorДата: Вторник, 03 Января 2012, 02.12.55 | Сообщение # 50
Группа: Эксперт
Сообщений: 24083
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
чрез некоторое время - сделана приписка
überliefert am 31.10.42 nach KL Auschwitz

"Первые советские военнопленные прибыли в Бухенвальд 16 сентября 1941 года. По воспоминаниям это были офицеры и политработники. Всю группу 300 человек расстреляли в тире на территории завода «ДАВ». Их имена неизвестны.
18 октября 1941 года из шталага 310 (X D), Витцендорф в Бухенвальд были переведены около 2000 советских военопленных. Эта группа была предназначена для работ по расширению лагеря и была размещена отдельно в западной части лагеря.

Свидетельство очевидца: «…примерно в середине октября нас, более 2000 человек, погрузили в железнодорожные вагоны и повезли в неизвестном направлении. Мы не получали никакой пищи. В вагонах было тесно и душно. Многие товарищи умерли от недостатка воздуха, тесноты и голода. … Нас выгрузили в Веймаре, и оттуда эсэсовцы погнали нас по дороге в лес, на гору. По пути нас поносили и били дубинками. На нас натравливали собак. Товарищей, которые отставали, немедленно расстреливали. Обочины дороги были устланы трупами. … К вечеру мы подошли к концлагерю Бухенвальд. … нас разместили в деревянных бараках, которые были отделены от остальной территории лагеря изгородью из колючей проволоки. Но в бараках не было ни стульев, ни кроватей; нам не дали ни матрацев, ни одеял». Яльцев Евгений Васильевич.

Свидетельство очевидца: «Первые две тысячи советских заключенных прибыли в лагерь 18 октября 1941 года. Для них были отведены шесть бараков, образовавших специальный лагерь.
Начиная с октября 1941 года, в Бухенвальде полным ходом шло уничтожение красноармейцев. В конюшне, находившейся к западу от лагеря, было сооружено устройство для расстрела выстрелом в затылок. Его истинное назначение было искусно замаскировано с помощью различных приспособлений.
В этой конюшне были расстреляны 8.483 красноармейца» Тросторфф Клаус (узник № 1819, директор музея Бухенвальд).

5 декабря 1941 года из шталага VI C, Батхорн и шталага 326 (VI K), Падеборн в КЛ Бухенвальд переводится группа советских военнопленных неизвестной численности. В лагерной документации шталагов делалась пометка «5. 12. 41 KZ lager Buchenwald b/Weimar». Упоминание именно о концлагере и отсутствие сведений об этом переводев хронологии Бухенвальда даёт основание предполагать, что эти военнопленные были отобраны гестапо как «нежелательные» и направлены в КЛ Бухенвальд для уничтожения.

Для советских военнопленных создаётся отдельная санчасть в 7 бараке. По воспоминаниям санитара Асташкина А. С. в 1941 году в лагере умерло около 200 человек: большая часть от туберкулёза, остальные от истощения и побоев.
На конец 1941 года в КЛ Бухенвальд числятся 1903 советских военнопленных. Расстрелянные и умершие в отчётные документы не включаются.
В январе 1942 года по распоряжению инспекции концлагерей из Бухенвальде 138 военнопленных отправлены для работ в каменоломни КЛ Маутхаузен.
С февраля 1942 года в санчасти 7 барака тяжелобольных убивают внутривенными иньекциями фенола. По воспоминаниям Асташкина А. С. «После первого отравления 25 человек всех санитаров собрали в умывальной, и Губерт через переводчика объяснил: «Мы находимся в концентрационном лагере смерти Бухенвальд. В лагерь ежедневно поступают партии заключенных, живым отсюда никто не уходит. Комендант лагеря не желает иметь дело с больными, а только с живыми и мертвыми. В связи с этим по приказу главного врача концлагеря сегодня усыплена группа тяжелобольных».

Весной 1942 года в КЛ Бухенвальд начинают поступать советские военнопленные совершившие побеги и заподозренные в «советской агитации». С середины июня 1942 года они переводятся из лагеря для военнопленных в общий лагерь КЛ Бухенвальд и становятся политическими заключёнными.
20 мая 1942 года часть военнопленных, прибывших 18 октября из Витцендорфа, переводится в КЛ Ораниенбург (Заксенхаузен), откуда 31 октября 1942 их вместе с частью военнопленных из рабочей команды Гамбург (КЛ Нейенгамме) отправляют в КЛ Аушвиц (Освенцим). Дальнейшая судьба их неизвестна."

http://www.my-works.org/text_8212.html

Теперь мы уже точно знаем, что один из отправленных из Заксенхаузена в Освенцим 31 октября, Акимов, умер в Освенциме через 2 дня после отправки, 3 ноября.

"Um die neuen Opfergruppen unterbringen zu können, mußte das Häftlingslager schon 1938 in Abweichung vom "Idealplan" um das "Kleine Lager" ergänzt werden bis die meisten von ihnen im Oktober 1942 in Auschwitz deportiert werden" (http://www.stiftung-bg.de/). - Чтобы создать возможность для размещения новых групп жертв (по первоначальному плану, реализовывашемуся до 1938 г. включительно, в лагерь направляли "преступников" только из рейха, а к 1944 г. заключенные из СССР и Польши составили 90% заключенных. - В. С.), уже с 1938 г. в отклонение от модели "идеально плана" лагерь заключенных начал дополняться "малым лагерем", в результате чего большинство из них (т. е. заключенных. - В. С.) в октябре 1942 г. было депортировано в Аушвиц."
Т. е. с того времени (31.10.42) по 1944 г. Заксенхаузен начал специализироваться на содержании в подавляющем преимуществе евреев, цыган и политзаключенных из СССР и Польши, а доля заключенных из рейха и военнопленных стала сводиться до размера в пределах 10%, достигнутого в 1944 г., причем пленных было, в свою очередь, значительно меньше по сравнению с числом заключенных из рейха.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 03 Января 2012, 03.15.49
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Января 2012, 02.36.52 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 25687
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)

5 декабря 1941 года из шталага VI C, Батхорн и шталага 326 (VI K), Падеборн в КЛ Бухенвальд переводится группа советских военнопленных неизвестной численности. В лагерной документации шталагов делалась пометка «5. 12. 41 KZ lager Buchenwald b/Weimar».

Карты с такой пометой есть в ОБД. В своё время, помните? обсуждали мы эти записи на бывшем СРПО.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Января 2012, 03.11.09 | Сообщение # 52
Группа: Модератор
Сообщений: 25687
Статус: Отсутствует
Из ранее опубликованного мной на
http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=25374

Dudko, Theodor. Eine tragische Schiksale? Wachmann in KZ Saksenhausen.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....07103f2
http://www.obd-memorial.ru/Image2....277bd91
http://www.obd-memorial.ru/Image2....8a9777f
http://www.obd-memorial.ru/Image2....afe6049
http://www.obd-memorial.ru/Image2....5ccdc70
http://www.obd-memorial.ru/Image2....be9606f
http://www.obd-memorial.ru/Image2....0beacb6
http://www.obd-memorial.ru/Image2....babdac9
http://www.obd-memorial.ru/Image2....8e2d2c5
http://www.obd-memorial.ru/Image2....68beb58
http://www.obd-memorial.ru/Image2....3a88618
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c4ffe40
http://www.obd-memorial.ru/Image2....8d4cbb0
http://www.obd-memorial.ru/Image2....6c9c1bc
http://www.obd-memorial.ru/Image2....de0d168
http://www.obd-memorial.ru/Image2....1d20fea


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Января 2012, 03.12.50 | Сообщение # 53
Группа: Модератор
Сообщений: 25687
Статус: Отсутствует
Оттуда же

Zachmann, Friedrich. Wachman in KZ Sachsenhausen/ Buchenwald.

http://www.obd-memorial.ru/Image2....401bea8
http://www.obd-memorial.ru/Image2....4450270
http://www.obd-memorial.ru/Image2....2fcffbf


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 03 Января 2012, 04.11.34 | Сообщение # 54
Группа: Эксперт
Сообщений: 24083
Статус: Отсутствует
Посмотрел. Гораздо интереснее для меня оказалось http://www.obd-memorial.ru/Image2....01ffe7f

В мае 44 г. из товарного вагона на перегоне Бохум - Реклингсхаузен бежало 19 советских пленных. В сообщении об этом происшествии приказывается принять все возможные меры для предотвращения перехода ими границы. Ближайшие границы там с Голландией и Бельгией. Следовательно, в Голландии и Бельгии были, видимо, уже какие-то другие порядки, затруднявшие поимку бежавших. Кроме того, оттуда до Англии ближе.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 03 Января 2012, 04.13.54
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Января 2012, 04.21.36 | Сообщение # 55
Группа: Модератор
Сообщений: 25687
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)

в Голландии и Бельгии были, видимо, уже какие-то другие порядки

Скорее, значительно более доброжелательное к бежавшим русским население, особенно с учетом 1944 года.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 03 Января 2012, 05.36.14 | Сообщение # 56
Группа: Эксперт
Сообщений: 24083
Статус: Отсутствует
С указанного мной немецкого сайта фонда памяти жертв концлагерей:

"Nachdem im Herbst 1941 mindestens 12.000 sowjetische Kriegsgefangene, unter denen sich viele Juden befanden, in einer provisorischen Genickschussanlage erschossen oder bei der Erprobung von Gaswagen ermordet worden waren, wurde im Frühjahr 1942 auf dem Industriehof eine Vernichtungsanlage mit Krematorium, Genickschussanlage und später eingebauter Gaskammer errichtet, die von der SS in Analogie zum Turm A als Eingangstor zynisch als "Station Z" bezeichnet und Ende Mai 1942 mit der Erschießung von 250 jüdischen Häftlingen und Geiseln "eingeweiht" wurde. "

"После того как осенью 1941 г. во временном помещении для казни выстрелами в затылок и с помощью экспериментальных душегубок было казнено не менее 12 тысяч советских пленных, среди которых было много евреев, весной 1942 г. в производственной зоне лагеря соорудили здание для казней с крематорием, устройством для убийства выстрелами в затылок, а поздней там же оборудовали газовую камеру; комплекс по аналогии с башней А, имевшей входные ворота в лагерь, был цинично назван эсэсовцами "станцией Z" и был впервые пущен в эксплуатацию в конце мая 1942 г. расстрелом в нем 250-ти еврейских заключенных и заложников".

Итак, осень 1941 г. - эксперимент с уничтожением советских пленных, начало 1942 г. - строительство капитального комплекса для использования разработанной технологии, конец мая 1942 г. - пуск в эксплуатацию. Как я и подсчитал, минимум 250 убийств в сутки комплекс гарантировал. Хронологически, к слову, эти события точно совпадают с деятельностью П. Блобеля, предысторией программы 1005. Октябрь 1941 г. - Бабий Яр, июнь 1942 г. - запуск 1005 в Хелмно.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 03 Января 2012, 05.42.53
 
NestorДата: Вторник, 03 Января 2012, 07.25.39 | Сообщение # 57
Группа: Эксперт
Сообщений: 24083
Статус: Отсутствует
Ораниенбург. 15 ноября 1941 года.
Секретно.
Рейхсфюрер СС
Инспектор концлагерей
Полиция (Освенцим: 14 ф 14 Л) ОТ
Касается: казни русских военнопленных.
>Лагерным комендантам концентрационных лагерей.
Копии: лагерным врачам, лагерфюреру заключенных под надзором управления.

Рейхсфюрер СС и шеф германской полиции дал свое принципиальное согласие откладывать казнь для тех из общего количества русских военнопленных, направленных на казни в концлагеря (особенно комиссаров), если они по своему физическому состоянию способны работать на каменоломне. Для этого мероприятия необходимо получить согласие начальника полиции безопасности и полиции СД. Поэтому приказываю:

По прибытии эшелонов для казни в лагеря, физически здоровые русские, годные для работы на каменоломнях, отбираются начальником лагеря (Е) и главным лагерным врачом. Именной список отобранных русских в двух экземплярах должен быть нам направлен. На этом списке лагерный врач должен отметить, что не возражает против привлечения этих лиц на работы с медицинской точки зрения

После получения согласия со стороны начальника полиции безопасности и полиции СД пересылка соответствующих русских в каменоломни будет отсюда оформлена приказом.

фюрер бригады СС и генерал-майор". Подпись: Глюке *.

http://rolandxxx.narod.ru/osven.html

* Начальник всех концлагерей рейха.
По селекции оставлялось в живых до в пределах 10% вновь поступавших на казнь.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 03 Января 2012, 10.37.21
 
NestorДата: Вторник, 03 Января 2012, 09.24.42 | Сообщение # 58
Группа: Эксперт
Сообщений: 24083
Статус: Отсутствует
Посмотрел "Опыт советской медицины". К сожалению, раздела, который хотел найти, в нем нет. Жаль также, что вовсе отсутствуют данные по обморожениям и их лечению. Зато превосходный раздел по эпидемиологии. В нем потрясающе интересные вещи. Оказывается, до конца 1942 г. у военных эпидемиологов было очень мало работы. Единственно, им пришлось напрячься в конце 1941 г. при освобождении Московской обл., где многие колодцы и водоемы оказались отравленными разными ядами. С 1943 г. значительно интенсифицировалось освобождение оккупированных областей, и тогда проблема борьбы с эпидемиями встала особенно остро. Специально была создана служба медико-эпидемиологической разведки, которая в последующем постоянно усиливалась, и у нее становилось все больше работы.
По данным нашей военно-медицинской статистики, до 46% случаев заражений разными видами тифа и дизентерии было вызвано контактами военнослужащих с местным населением. Особенно часто среди шоферов и связистов. Заболеваемость тифом среди местного населения в отдельных местностях Польши и Прибалтики доходила также до 46%. (Порядка половины заболеваний было вызвано приобретением продуктов у населения.) Особенную опасность представляли т. наз. реконвалесценты, т. е. люди, однажды переболевшие и сами по себе здоровые, но являющиеся разносчиками бацилл (в связи с чем было дано распоряжение недавно переболевшим дизентерией давать отсрочку по призыву в армию на год). Среди общего числа перенесших болезни их доля равнялась 1%. Так, из 52 тыс. немецких пленных (в большинстве офицеров, недавно поступивших в плен, - а что уже говорить про рядовой состав!), прошедших летом 1944 г., было выявлено и госпитализировано 2 тыс. разносчиков дизентерии.
Это к вопросу об опасности возникновения и распространения эпидемий в вермахте осенью 1941 г. В 1942 г. вермахт и румынская армия столкнулись с ней в полной мере. Среди румын распространялись холера и туляремия (благодаря четкой работе наших эпидемиологов, в наших частях, воевавших с румынами, эти заболевания удалось предотвратить вовсе). А тиф и дизентерия в частях вермахта на Восточном фронте вспыхивали в порядке обычных вещей. В советской же армии, благодаря четкой работе санслужбы и незначительности контактов с населением освобождавшихся областей, по 1942 г. включительно случаи заболевания дизентерией и тифом были крайне редкими. Но с 1944 г. они начали представлять очень серьезную проблему. В ряде областей до около половины колодцев и водоемов в отдельных местностях оказывались зараженными бациллами, специальные службы дезинфецировали их.

А в рейхе минимум каждому десятому гражданину пришлось переболеть тифом или дизентерией, в т. ч. со смертельными исходами. Первопричина - авантюрный план молниеносной войны. Для предотвращения тяжелых эпидемиологических последствий для Германии в октябре 1941 г. имелся выбор между двумя вариантами поведения в отношении пленных: или существенно улучшить условия их содержания, что резко затормозило бы рост эпидемий, или обречь большинство из них на смерть от голода и холода. Был выбран второй вариант, но и он обернулся весьма плачевными эпидемиологическими последствиями для Германии - потому что без ввоза пленных в рейх с того времени стало уже не обойтись. Пленных тогда же начали также сплавлять в Норвегию, Румынию и в др. страны-сателлиты, но это ситуацию Германии существенно не улучшало...
Притом надо однако заметить, что в Восточной Пруссии эпидемические заболевания вовсе зафиксированы не были. Может быть, потому что там пленных не распределяли по фольваркам, не выпускали из шталагов на внешние работы никуда, а трудовые лагеря были в большинстве тюремного типа?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 03 Января 2012, 10.29.50
 
NestorДата: Вторник, 03 Января 2012, 12.07.46 | Сообщение # 59
Группа: Эксперт
Сообщений: 24083
Статус: Отсутствует
РУДОЛЬФ ГЕСС: ЗАПИСКИ

1. «ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА» В КЛ ОСВЕНЦИМ
Летом 1941, точную дату я в настоящее время вспомнить не могу, мне внезапно приказали явиться в Берлин к рейхсфюреру СС. Приказ был получен непосредственно из его адъютантуры. Вопреки своей привычной манере, он передал мне, в отсутствие адъютанта, смысл следующего: «Фюрер распорядился об окончательном решении еврейского вопроса; мы, СС, будем выполнять этот приказ. Существующие места уничтожения на Востоке не в состоянии провести предусмотренные крупные акции. А поэтому я выбрал Освенцим – во-первых, из-за его удобного для транспорта расположения, а во-вторых, потому, что это место легко сделать недоступным и замаскировать. Для выполнения этого задания я сначала выбрал одного из высших офицеров СС. Но во избежание ведомственных трудностей, от этого пришлось отказаться, и выполнять данное задание будете вы. Это суровая и тяжёлая работа. Она потребует от исполнителя всей его личности целиком, а возникающие при этом трудности не должны будут стать для него препятствием. Подробности вы узнаете от штурмбанфюрера Эйхмана из РСХА, который в ближайшее время приедет к вам. Подключённые к этому инстанции будут оповещены в известное время. Вы будете хранить этот приказ в строжайшей тайне даже от своих начальников. После беседы с Эйхманом вы сразу же вышлете мне планы предусмотренных сооружений. ...».
После получения столь серьёзного приказа я тотчас же выехал обратно в Освенцим, даже не доложив о себе своей высшей инстанции в Ораниенбурге. Вскоре после этого Эйхман приехал ко мне в Освенцим. Он рассказал мне о планах выполнения акции в отдельных странах. Вспомнить их последовательность я сейчас не в состоянии.
Прежде всего Освенцим должен был принять в соображение восточную часть Верхней Силезии и прилегающие к ней части генерал-губернаторства. Одновременно с этим, и по возможности непрерывно, евреев из Германии и Чехословакии. Затем Запад: Францию, Бельгию, Голландию. Он также назвал мне приблизительное количество транспортов, которое я уже тоже не смогу назвать. Затем мы договорились о проведении ликвидации. В соображение принимался только газ, потому что устранить ожидавшиеся массы с помощью расстрелов было бы совершенно невозможно. Кроме того, это вызвало бы слишком большое напряжение для эсэсовцев, которые должны были совершать это в отношении женщин и детей.
Эйхман рассказал мне об убийствах с помощью выхлопных газов в грузовике, которые прежде проводились на Востоке. Но для ожидавшихся в Освенциме масс это не годилось. Убийство угарным газом путём его подачи в баню, как это делалось при ликвидации душевнобольных в некоторых заведениях рейха 161, потребовало бы слишком много построек, а кроме того, доставка газа для больших масс была бы слишком проблематичной. По этому вопросу мы не выработали решения. Эйхман хотел навести справки о газе, который было бы легко производить и применение которого не потребовало бы особых построек, а затем сообщить об этом мне. Затем мы выехали на поиски подходящего места. Мы нашли сочли пригодной для этого крестьянскую усадьбу в северо-западном углу участка, ставшего позднее строительным участком III Биркенау. Отдалённая, защищённая от постороннего взгляда перелеском и живой изгородью, эта усадьба находилась не слишком далеко от дороги. Трупы предполагалось помещать в глубоких длинных ямах, выкопанных на лугу. О сожжении мы в то время ещё не думали. Мы рассчитывали, что с помощью подходящего газа в имевшихся там помещениях можно будет подвергнуть обработке 800 человек одновременно. Это соответствовало и позднейшей мощности. О времени начала акций Эйхман мне сказать ещё не мог. Всё ещё находилось на стадии подготовки, и РФСС ещё не отдал приказ о начале акции.
Эйхман уехал в Берлин, чтобы доложить РФСС о нашем совещании. Через несколько дней я с курьером выслал РФСС точный план и точное описание установки. Ответа или какого-нибудь решения по этому вопросу я никогда не получал. Позднее Эйхман рассказал мне, что РФСС с этим согласился.
В конце ноября в инстанции Эйхмана прошло совещание с участием всего еврейского отдела, к которому был привлечён и я. Уполномоченные Эйхмана в отдельных странах сообщили о состоянии акции и о трудностях, которые выявились при ее проведении, как то размещение арестованных, предоставление транспортных средств, расписание поездов и др. О начале акции я узнать ещё не смог. Эйхман ещё не достал необходимый газ.
Осенью 1941 русских политруков, комиссаров и особых политических функционеров, содержавшихся в лагерях для военнопленных, гестапо на основании особого тайного приказа стало отбирать и доставлять в ближайшие КЛ для ликвидации. В Освенцим постоянно поступали небольшие транспорты такого рода, которые расстреливались в гравийном карьере близ зданий монополии 162 или во дворе блока II. В связи с одной командировкой мой заместитель, гауптштурмфюрер Фрицш по собственной инициативе использовал при ликвидации этих русских военнопленных газ. Он набил русскими камеры, расположенные в подвале, и, используя противогаз, бросил в камеры «Циклон-Б», что вызвало их мгновенную смерть 163
. Газ «Циклон-Б» фирмы «Теш унд Штабенов» постоянно использовался в Освенциме для борьбы с насекомыми, и поэтому у администрации всегда имели запасы этого газа в коробках. В первое время этот отравляющий газ, препарат синильной кислоты, применялся только служащими фирмы «Теш унд Штабенов» с соблюдением величайших мер предосторожности. Позднее при фирме было создано несколько должностей дезинфекторов, и газ при обеззараживании и дезинсекции помещений применяли они. Во время следующего визита Эйхмана я сообщил ему о применении «Циклона-Б», и мы решили использовать этот газ при грядущих массовых ликвидациях. Убийства газом «Циклон-Б» упомянутых выше русских военнопленных продолжились, но уже не в блоке II, поскольку после применения газа все помещения надо было проветривать в течение по крайней мере двух дней. Поэтому для убийства газом использовалась мертвецкая крематория при санитарной части, которая имела герметичную дверь. Для вбрасывания газа в ее крыше было пробито несколько дыр.
Но я могу вспомнить только транспорт с 900 русских военнопленных, которые были там удушены газом. Их сожжение продолжалось много дней. В оборудованной для убийства евреев крестьянской усадьбе убивать русских не стали. Когда началось убийство евреев, я уже вспомнить не могу. Возможно, ещё в сентябре 1941, но может быть, только в январе 1942 164. Сначала это были евреи из восточной части Верхней Силезии. Эти евреи были арестованы управлением гестапо в Катовице. Их доставили по железной дороге на запасной путь западной части дорожного участка Освенцим-Дзедзице и там выгрузили. Насколько я помню, эти транспорты никогда не насчитывали более 1.000 человек.
На железнодорожной платформе лагерная команда принимала евреев у гестапо, а затем шутцхафтлагерфюрер отводил их двумя колоннами к бункеру, как называлось устройство для ликвидации. Багаж оставался на платформе, а затем его доставляли к месту сортировки, которое называлось "Канада", - между ГОЗ 165 и строительным двором 166. Евреи должны были раздеться возле бункера, им говорили, что сейчас они пройдут дезинсекцию в предназначенных для этого помещениях. Все помещения, а их было пять, одновременно заполнялись, герметичные двери завинчивали, и через особые люки внутрь высыпали содержимое банок с газом.
По истечении получаса двери открывали снова, в каждом помещении были 2 двери, мёртвых вытаскивали, погружали на вагонетки и по узкоколейной дороге отвозили к яме. Одежду складывали в грузовики и отвозили её на место сортировки. Всю работу, включая оказание помощи раздевавшимся, наполнение бункера, извлечение трупов, а также земляные работы и засыпку массовых захоронений, выполняла особая команда евреев, которая содержалась отдельно и, согласно распоряжению Эйхмана, тоже должна была уничтожаться после проведения каждой крупной акции. Когда стали приходить первые транспорты, Эйхман доставил приказ РФСС, согласно которому у трупов вырывали золотые зубы, у женщин срезали волосы. Эти работы тоже выполняла зондеркоманда. Надзор за ликвидацией в то время осуществляли, смотря по обстоятельствам, шутцхафтлагерфюрер или рапортфюрер. Больных, которых нельзя было отвести в газовую камеру, убивали выстрелом в затылок из мелкокалиберной винтовки. При этом должен был присутствовать врач СС. Газ подавали специально обученные дезинфекторы из санитарной службы.
В то время как весной 1942 проводились лишь небольшие акции, летом количество транспортов возросло, и мы были вынуждены создавать для ликвидаций новые установки. Была выбрана и оборудована крестьянская усадьба к западу от будущих крематориев III и IV. Для раздевания создали два барака при бункере I и три барака при бункере II. Бункер II был больше, он вмещал около 1.200 человек.
Летом 1942 трупы ещё доставлялись в массовые могилы. Лишь с конца лета мы приступили к сжиганию; сначала на штабеле дров примерно 2.000 трупов, затем в ямах с выкопанными трупами раннего времени. Трупы поливались сначала масляным осадком, затем древесным спиртом. В ямах сжигали постоянно, то есть днём и ночью. К концу ноября 1942 все массовые захоронения были опустошены. Количество трупов, похороненных в массовых могилах, составляет 107.000. В эту цифру входят не только еврейские транспорты с момента поступления до начала сожжения, но также трупы заключённых, умерших в лагере Освенцим зимой 1941/1942, когда крематорий при санитарной части долгое время не действовал. Там же находились все умершие заключённые лагеря Биркенау.
Во время своего визита в 1942 рейхсфюрер СС подробно ознакомился со всем процессом ликвидации, начиная с выгрузки до извлечения трупов из бункера II. В то время ещё не сжигали. Он не высказал недовольства, но и разговаривать об этом не стал. Присутствовали гауляйтер Брахт 167 и обергруппенфюрер Шмаузер. Вскоре после визита рейхсфюрера из отдела Эйхмана прибыл штандартенфюрер Блобель 168. Он привёз приказ РФСС, по которому следовало очистить все массовые могилы, а трупы сжечь. Надо было также избавиться от пепла, чтобы позднее стало невозможно определить количество сожжённых. Блобель уже предпринимал в Куленхофе 169 попытки разного рода сожжений. Он имел поручение Эйхмана показать мне эти установки.
Вместе с Гёсслером 170 я поехал в Куленхоф для осмотра 171 *. Блобель распорядился построить там всякие временные печи и сжигал с помощью дров и бензина. Он пробовал также уничтожать трупы взрывами, однако сделать это удавалось лишь частично. Пепел развеивали в обширном лесу, причём кости предварительно размалывали в муку. Штандартенфюрер Блобель имел приказ отыскать и уничтожить все места массовых захоронений на восточных территориях. Его подразделение было закодировано под наименованием «1005». Сами работы выполнялись еврейскими командами, которые по завершении части задания расстреливались. КЛ Освенцим непрерывно поставлял евреев для команды «1005».
При посещении Куленхофа я осмотрел установки с грузовиками, в которых убийства совершались с помощью выхлопных газов мотора. Начальник тамошней команды считал их очень ненадёжными, потому что газ образовывался неравномерно, и часто его оказывалось недостаточно для убийства. Сколько трупов лежало в массовых могилах Куленхофа и сколько, соответственно, уже было сожжено, я не узнал. Штандартенфюрер Блобель довольно точно знал количество массовых захоронений на восточных территориях, но он должен был хранить эти сведения в строжайшем секрете.

http://gulagraf.narod.ru/hoess-title.html#168

* Это было в августе 1942 г. - В. С.

Суть

Выполнение 1005, судя по сопоставлению дат событий, изложенных Гессом, началось после его посещения Куленхофа (Хелмно), с конца августа, и закончилось к концу ноября 1942 г. В то время, 31 октября, в Освенцим прибыл транспорт с военнопленными в т. ч. из Заксенхаузена. К тому времени в Заксенхаузене уже был построен специальный "расстрельный дом", но он тогда еще не был оборудован газовой камерой и достаточно производительным крематорием. Т. е. задача уничтожения там в кратчайшие сроки по технологии 1005 большого числа пленных выполнена не могла быть. Поэтому пленных направили для казни в Освенцим.
Смысл этой акции заключался, по всей видимости, в начавшемся с ней массовым перепрофилировании шталагов на Восточном фронте в лагеря для "гражданских пленных" и евреев. Здесь надо смотреть по цепочке: Освенцим - Заксенхаузен и др. КЛ рейха, содержавшие военнопленных, - лагеря пленных в оккупированном СССР. На места в лагерях пленных, освобожденные от пленных, начинали поступать "гражданские пленные", и таким образом запускался процесс перепрофилирования.

Кроме того, тогда, по всей видимости, тоже, как и годом ранее, рассчитывали на скорый перелом в войне в результате ожидавшегося взятия Сталинграда, что сделало бы возможным реализовать план переброски пленных и других врагов рейха во вновь создаваемые лагеря массового уничтожения за Уралом. В обоих случаях уничтожали в большинстве наиболее опасных противников из числа пленных - комиссаров, офицеров, рядовых, уличенных в антинемецкой пропаганде и т. п. преступлениях.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 03 Января 2012, 12.23.20
 
NestorДата: Среда, 04 Января 2012, 05.26.04 | Сообщение # 60
Группа: Эксперт
Сообщений: 24083
Статус: Отсутствует
Теперь можно переходить ко второму, более глубокому кругу обсуждения.
Заметка Игоря Петрова (Лабаса) № 1:

"из заксенхаузена в бисмарк

9 сентября 1943 г. Нью Йорк Таймс напечатала заметку, вызвавшую довольно широкий общественный резонанс (скан взят у уважаемого skeptiq, который републиковал ее в 2007 г.)
На следующий день информацию перепечатало множество американских и канадских газет, а также, несколько изменив акценты, The Palestine Post (см. иллюстрацию).

В заметке речь шла об аффидавите, сделанном в офисе эмигрантской антинацистской организации Austrian Action на Бродвее пленным моряком с красивым именем Людвиг Виктор фон Тохати (Ludwig Viktor von Tohathy). Фон Тохати, 27 лет, утверждал, что он сын австрийского офицера, воевал в Испании в составе интербригад, затем в начале мировой войны служил на британском торговом судне и был арестован франкистской полицией в испанском порту. Затем в октябре 1941 г., он был отправлен на один год в концлагерь Заксенхаузен, откуда был выпущен под обещание поступить в немецкий торговый флот. Он служил на бывшем голландском корабле, шедшем под нацистским флагом, который был на обратном пути из Японии потоплен американским эсминцем. Команда была арестована и доставлена в Штаты. Сейчас он находится на острове Эллис (на этом острове в устье Гудзона во время войны располагался фильтрационный лагерь для интернированных) в морском госпитале. Возглавлявший Austrian Action Фердинанд Чернин (Ferdinand Czernin) тщательно проверил показания Тохати.
Аффидавит состоял из двух больших частей, первую подробно излагает в третьем томе книги «The secret history of the war» американский журналист Уэверли Рут (Waverley Root):
В конце ноября и в начале декабря 1941 г. в лагерь были доставлены около 5000 русских, взятых в плен под Смоленском... Все они прошли через обычные пытки со стороны эсэсовцев, частью этой процедуры было лишение их еды или воды в первые два дня пребывания в лагере.
Мне посчастливилось знать русский, и когда они заметили мою симпатию к ним, они открыли мне свой секрет. Они рассказали, что их заставили похоронить 10000 польских офицеров, которые были хладнокровно расстреляны немцами из автоматов.
В конце января и начале февраля 1942 г. русских заключенных стали вызывали на «медицинский осмотр», где эсэсовские доктора инфицировали их бациллами тифа. Они начали умирать как мухи за 5-6 дней. Некоторые из них, однако, сумели выжить, тогда эсэсовцы загнали их в специальную звуконепроницаемую камеру и расстреляли.
Эта специальная звуконепроницаемая камера была сконструирована заключенным по имени Бон (Bohn). Он же сконструировал два новых крематория и в качестве благодарности эсэсовцы сожгли его живьем в его собственном крематории.
Двадцать шесть заключенных были отобраны в «спецкоманду по транспортировке трупов» - они относили трупы в крематорий. В этой команде были кроме меня: Курт фон Шушниг; принц Пороцкий (Porocky); 72-летний католический священник, возглавлявший католическую газету в Люксембурге; инженер-химик, бывший начальник управления боеприпасов в республиканской Испании, в Барселоне; австрийский барон Ланцич (Lancicz).
Я даю эти показания по моей собственной воле, потому что я осознал, как важно сообщить и обосновать правду о варварских нацистских деяниях, которые я принужден был наблюдать.

Вторая часть аффидавита описывала гибель упомянутого выше сына бывшего австрийского канцлера Курта Шушнига-мл, которому на тот момент было 15 лет:
23 февраля 1942 г. во время работы юный Шушниг перетаскивал камень весом в 70 фунтов и рухнул наземь. Тогда его забили до смерти по приказу штурмфюрера СС «Железного Густава» (это было имя, под которым мы его знали). В убийстве участвовали эсэсовец Рихард Берн (Richard Bern), эсэсовец Хуберт Боних (Hubert Bonich) и уголовник-рецидивист лагерный старейшина Майер Третий (Meyer 3d). За этим наблюдали канцлер Шушниг и я, мы пытались вмешаться, но были избиты до бесчувствия.

Верифицировать рассказ Тохати не так-то просто. Первым делом, надо заметить, что транскрипция Tohathy является уникальной и встречается лишь в ссылках на этот самый аффидавит. Логично предположить, что это американизированный вариант венгерской фамилии Tohati, точнее Tóháti. Но и тут бросается в глаза, что никакие «von Tohati» ни в Австрии, ни в Венгрии не встречаются. Возможно, приставку «фон» моряк добавил себе сам. В базе данных сайта radixindex.com встречается указание на проживавшего в Вене между первой и второй мировой войной Виктора Тохати:
Tóháti Viktor Wien Between WW1 WW2 Personal data 1 row
Скорее всего, это и есть автор аффидавита. Информация об интербригадах и английском торговом судне слишком расплывчата; что касается Заксенхаузена, то из всех имен, названных Тохати, однозначно идентифицировать удалось лишь два:
1. Курт Шушниг мл., которому в 1942-м исполнилось 14, действительно бывал в Заксенхауене. Именно бывал. Ему разрешали проводить школьные каникулы со своими родителями. Экс-канцлер Шушниг жил в привилегированной части лагеря, история с привлечением его сына к физическим работам очень маловероятна. Курт Шушниг мл. вовсе не погиб, он дожил до наших дней и оставил мемуары.
2. Эсэсовец по имени «железный Густав» действительно существовал и служил в Заксенхаузене с 1938 по 1942 г. После войны Густав Зорге был приговорен к пожизненному заключению сначала советским судом, отбывал срок в лагере в Воркуте, в 1956 г. был освобожден, вернулся в Германию, снова был арестован и приговорен к пожизненному заключению уже боннским судом. Густав Зорге умер в тюрьме в 1978 г.
Медицинские эксперименты с сыпным тифом в Заксенхаузене, как и во многих других концлагерях, проводились в том числе на советских военнопленных.

Благодаря уважаемому lucas_v_leyden нашлись два американских passengers lists, проливающих свет на то, как именно Тохати попал в США. Первый – список взятой в плен команды немецкого судна «Карин»:
Victor Ludwig von Tohathy, 25 лет, помощник машиниста, гражданин Германии (приписка: прежде Австрии), венгр, место рождения: Вена, место жительства: Гамбург, интернирован под номером 99667/935.
Приписка над формуляром: доставлены в США американским флотом, сданы 28.03.43.

«Карин» действительно (как и утверждал Тохати) был прежде голландским кораблем «Кота Напан» (Kota Napan). После ремонта и дооснащения на французских верфях он вышел в ноябре 1942 г. из Бордо в Сингапур (яп. Shōnan-tō), куда прибыл в начале января; 4 февраля 1943 г. покинул Сингапур, 10 марта был обнаружен в Южной Атлантике американскими крейсером «Саванна» и эсминцем «Эберле» и то ли потоплен, то ли самозатоплен. Восемь человек команды погибли, остальные были взяты в плен.

Второй формуляр рассказывает о судьбе интернированных. Судя по нему, практически всех 13 апреля отправили в лагерь Форт Стэнтон, Нью Мексико. Кроме троих, которые на тот момент лежали в госпитале. Двоих из них отправили в тот же Форт Стэнтон 24 августа и 18 октября.

Тохати побывал в госпитале трижды: с 31.03 по 16.04, с 01.06 по 04.06 и с 19.08 по 30.08 (во время последнего, 25 августа, и был составлен аффидавит). Еще две строчки довольно трудно разобрать: возможно, 6 мая он был отправлен в «custody of U.S. Navy», но уже 8 мая вернулся назад. Наконец, 18 октября его выслали в лагерь, но не в Нью Мексико, а в Форт Линкольн, Бисмарк, Северная Дакота.
Лагерь в Бисмарке просуществовал до 1946 г., в нем были интернированы японцы и немцы, дальнейших сведений о судьбе Тохати мне пока найти не удалось.

Вернемся к аффидавиту. Фердинанд Чернин утверждал, что проверил сведения Тохати. Проверить он мог, как и мы, самую достоверную часть – историю потопления «Карин» и интернирования экипажа. Даже если судить по тому минимуму документов, которым мы обладаем, Тохати хотел как-то выделиться на фоне остальных моряков: тут и «прежнее гражданство», и «венгр», и приставка «фон», и заявляемая антифашистская деятельность в интербригадах. Можно предполагать, что он надеялся избежать интернирования и возлагал на аффидавит (и, возможно, на помощь Чернина) особенные надежды.

Однозначно ответить на вопрос, был ли Тохати действительно в Заксенхаузене, трудно. Упоминание «железного Густава» - существенный аргумент (но нельзя исключать того, что Тохати узнал о нем с чьих-то слов или вовсе случайного совпадения: незадолго до войны был опубликован одноименный роман Ганса Фаллады), с другой стороны, все остальные названные им имена не говорят нам абсолютно ничего.

Даже если считать, что автор аффидавита был в концлагере и общался там с русскими военнопленными, можно предположить, что, прочитав в американских газетах о Катыни, он приукрасил реальные воспоминания выдуманными деталями, ровно так же как возможное мимолетное свидание с сыном австрийского экс-канцлера превратилось в страшный рассказ об истязании и убийстве мальчика.

Своеобразным эпилогом этой истории может служить документ, найденный С.Стрыгиным:
Секретно
28 декабря 1943 г.
Народному комиссару иностранных дел
тов. Молотову В.М.
В органе «Австрийское демократическое обозрение», выходящем в Нью-Йорке, в номере за август-сентябрь на первой странице напечатаны показания, данные в присутствии свидетелей, некого австрийца Виктора фон Тохати. Этот австриец сообщает со слов русских военнопленных подробности убийства немцами 10.000 польских офицеров под Смоленском. Показания эти представляют интерес и могут быть нами в свое время использованы, потому что орган издается организацией «Австрийское действие», возглавляемой графом Черниным, сыном бывшего австро-венгерского министра иностранных дел, подписавшего в свое время Брест-Литовский договор. Тот факт, что американская пресса замолчала эти показания, не свидетельствует в пользу американских газет, а только лишний раз подтверждает желание американской прессы спасти от позора своих подопечных поляков.
По наведенным мною справкам у австрийских товарищей, граф Чернин возглавляет лево-демократическую организацию, ведёт себя хорошо в Соединенных Штатах, чем вызвал недовольство австрийской социал-демократии.
Мне кажется, что следовало бы эти показания фон Тохати напечатать в одной из наших газет или, во всяком случае, в журнале «Война и рабочий класс».

Заместитель народного комиссара иностранных дел
А.Лозовский

Резолюция:
т.т. Лозовскому, Пальгунову
м.б. напечатать в Труде
Сговоритесь.
19.I.44 г. В.Молотов"

http://labas.livejournal.com/875777.html


Будьте здоровы!
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Концлагеря » Kgf.Lager Sachsenhausen (KZ Sachsenhausen) (Oranienburg , Brandenburg, Germany.)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!