Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: Томик, Viktor7  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Концлагеря » Kgf.Lager Wewelsburg (KZ Niederhagen) (Земля North Rhine - Westphalia , Германия)
Kgf.Lager Wewelsburg (KZ Niederhagen)
СаняДата: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 11.50.58 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
владимир,
Quote (владимир)
Да нашлась для меня хорошая информация.


Она была в теме.

Quote (владимир)
Буду писать в архив

Да,писать надо, что бы этот путь поиска завершить официальной бумагой.

Quote (владимир)
А есть какой-то мемориал Заксенхаузена.


Есть!Тамара все ссылки давала.Вы ходите по кругу.
Даже ответ в теме из архива Загсенхайзена есть.Тамара предположила,что запрос посылался не верно.Надо у них было запрашивать скорее вот эти данные:

I.D 3374
Anton
Korkowin
27.03.1926
Einliferung - 04.03.1943 , Gestapo Koblenz
Häftl. Numer. W 572
Nummerierung EK . 433
Nach Sachsenhausen - 15.01.1943

Пересмотрите тему еще раз.Тамара выдала максимум информации и адресов для поиска


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 12.46.18 | Сообщение # 92
Группа: Модератор
Сообщений: 11124
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Фамилия Гаркавин
Имя Артем
Отчество
Лагерный номер 56971
Лагерь конц. лагерь Заксенхаузен


В Вевельсбурге у него был другой номер 572, по прибытии в Заксенхаузен получил другой 56971 . По этому номеру и нужно искать информацию в ОБД и остальных архивах в России.

Quote (Саня)
Эти же данные подтверждает немецкий архив:

I.D 3374
Anton
Korkowin
27.03.1926
Einliferung - 04.03.1943 , Gestapo Koblenz
Häftl. Numer. W 572
Nummerierung EK . 433
Nach Sachsenhausen - 15.01.1943


Эти данные я получила в Вевельсбурге. Оттуда работник архива и отправил сразу запрос в архив в Заксенхаузен, но мы тогда еще не знали точно, как пишется фамилия и его номер в лагере . Ответ был отрицательный , он есть в теме. Можно еще раз попробовать уже с новыми данными отправить запрос в Заксенхаузен , по номеру заключенного ,возможно что то у них и найдется .


Tamara
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 13.15.07 | Сообщение # 93
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Quote (Томик)
В Вевельсбурге у него был другой номер 572, по прибытии в Заксенхаузен получил другой 56971 . По этому номеру и нужно искать информацию в ОБД и остальных архивах в России.

в Вевельсбурге была рабочая команда.Мимо центрального лагеря и регистрации в нем остарбайтеру никак не проехать сразу в рабочую команду.
Возможно поймали после побега и отправили в центральный лагерь.
Списки регистрационные Загсенхаузена к какому периоду относятся?


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 13.15.50 | Сообщение # 94
Группа: Модератор
Сообщений: 11124
Статус: Отсутствует
Списки по захоронению в Заксенхаузене , 322 человека все ссожены в лагере Заксенхаузен.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79135677&page=113

Один из списка .
Фамилия Моркаженко
Имя Николай
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Причина выбытия погиб
Первичное место захоронения Германия, Земля Бранденбург, р-н Бернау, Заксенхаузен
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7077
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 23
http://obd-memorial.ru/Image2....116.JPG


Tamara
 
ТомикДата: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 13.17.04 | Сообщение # 95
Группа: Модератор
Сообщений: 11124
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Списки регистрационные Загсенхаузена к какому периоду относятся?

Период 1942-43 г.г. Гарковина отправили в Заксенхаузен 15.01. 1943.
Надо искать в списках умерших в Заксенхаузене .


Tamara
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 13.17.53 | Сообщение # 96
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
Списки по захоронению в Заксенхаузене , 322 человека все сожены в лагере Заксенхаузен.

Заксенхаузен имел крематорий.Но урны с прахом хоронили на кладбище.

Quote (Томик)
Списки по захоронению в Заксенхаузене , 322 человека все ссожены в лагере Заксенхаузен.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79135677&page=113


Этот список по пленным,или по гражданским?


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 13.31.47 | Сообщение # 97
Группа: Модератор
Сообщений: 11124
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Этот список по пленным,или по гражданским?

Еще не проверяла, мало данных .
Последний лист :
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79135677&page=121


Tamara
 
ТомикДата: Среда, 06 Февраля 2013, 17.42.57 | Сообщение # 98
Группа: Модератор
Сообщений: 11124
Статус: Отсутствует
Владимир, сегодня получила ответ из музея лагеря Заксенхакзен в Ораниенбурге.

Гаркавин Артем умер 12.07.1943 года в Заксенхаузене Ораниенбург. Эти сведения взяты из документов полученных из Бад Аролзена. Дана также ссылка.

Все перешлю вам на электронную почту.


Tamara
 
ТомикДата: Воскресенье, 13 Сентября 2015, 21.16.14 | Сообщение # 99
Группа: Модератор
Сообщений: 11124
Статус: Отсутствует
Информация из Книги Памяти
Фамилия КИКАХИНА
Имя Елена
Отчество Поликарповна
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Дата выбытия 08.08.1943
Название источника информации Книга памяти. Омская область. Том 11
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409145022


Tamara
 
ТомикДата: Воскресенье, 13 Сентября 2015, 21.35.41 | Сообщение # 100
Группа: Модератор
Сообщений: 11124
Статус: Отсутствует
Нашла список кремированных в г. Дортмунд. Поначалу умерших в лагере возили в крематорий в Дортмунд.

Заглавный лист. Написано. что в списке 176 человек на 4-х листах , но на двух листах только 100 человек .



https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79320889&page=2


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79320889&page=3


Один из списка , умерший в концлагере Нидерхаген.

Информация о военнопленном
Фамилия Нивмевака
Имя Алексей
Отчество
Дата рождения/Возраст 25.02.1910
Место рождения Фолтва
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.09.1942
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7317
Номер описи источника информации 21
Номер дела источника информации 45
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79320938

Информация о военнопленном
Фамилия Нивмевака
Имя Алексей
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 25.02.1910
Место рождения Полтавская обл.
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 30.09.1942
Место захоронения Вевельсбург, округ Бюрен
Фамилия на латинице Niwmewaka
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977523
Номер дела источника информации 401
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300940175


Tamara
 
ТомикДата: Воскресенье, 13 Сентября 2015, 22.18.04 | Сообщение # 101
Группа: Модератор
Сообщений: 11124
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
Фамилия Чербанов
Имя Сергей
Отчество
Дата рождения/Возраст 25.04.1914
Место рождения Сталинградская обл., г. Сталинград
Судьба погиб в плену
Дата смерти 17.10.1942
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7317
Номер описи источника информации 21
Номер дела источника информации 45
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79320988

Информация о военнопленном
Фамилия Чербанов
Имя Сергей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 25.04.1914
Место рождения Сталинградская обл.
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 17.10.1942
Место захоронения Вевельсбург, округ Бюрен
Фамилия на латинице Tscherbanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977523
Номер дела источника информации 401
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300940392


Tamara
 
ТомикДата: Воскресенье, 13 Сентября 2015, 22.24.33 | Сообщение # 102
Группа: Модератор
Сообщений: 11124
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
Фамилия Гуреев
Имя Михаил
Отчество
Дата рождения/Возраст 25.11.1918
Место рождения Кудряевка
Судьба погиб в плену
Дата смерти 15.09.1942
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7317
Номер описи источника информации 21
Номер дела источника информации 45
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79320912

Информация о военнопленном
Фамилия Гуреев
Имя Михаил
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст 25.11.1918
Место рождения Кудряевка
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 15.09.1942
Место захоронения Вевельсбург, округ Бюрен
Фамилия на латинице Gurejew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977523
Номер дела источника информации 401
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300940406


Tamara
 
ТомикДата: Понедельник, 14 Сентября 2015, 11.09.52 | Сообщение # 103
Группа: Модератор
Сообщений: 11124
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев
Оригинальная и более точная тема


Сергей , в данной теме обсуждается судьба находившихся и умерших в в концлагере узников . О том , что умерших возили в крематорий Дортмунд мне известно уже давно из разговора с работником архива при музее . А также из информации по ссылке , которую я давала ранее.

Цитата Томик ()
Ссылка о лагере на немецком
http://www.lwl.org/westfae....b_texte


Отрывок , где упоминается о крематории.

Der Umgang der SS mit den Toten war einerseits geprägt von derselben Menschenverachtung, die in der Behandlung der Häftlinge zu Lebzeiten zum Ausdruck kam, andererseits von der Notwendigkeit, in einer Rechtsordnung, in der Mord auch weiterhin unter Strafe stand, Wege der Täuschung der Öffentlichkeit zu finden und den Kreis der Informierten möglichst klein zu halten. So wurden in Fällen unverkennbaren Mordes die Todesursachen gefälscht, da das örtliche Standesamt für jeden Toten eine Sterbeurkunde ausstellen mußte. Wenn Indizien auf einen unnatürlichen Tod gedeutet hätten, wäre die Staatsanwaltschaft zu verständigen gewesen. Um dieses Verfahren im Sinne der SS zu vereinfachen, erging 1942 eine zentrale Anordnung, die die Errichtung lagereigener Standesämter vorschrieb. Wo gesetzliche Vorschriften folgenlos umgangen werden konnten, weil es sich letztlich um sittliche Gebote handelte, wie in der Frage der Bestattung der Toten, erlegte sich die SS keinen Zwang auf. Nachdem die bisher benutzten Friedhofskrematorien in Dortmund und Bielefeld-Brackwede der hohen Zahl der Toten aus Wewelsburg nicht mehr gewachsen waren und der SS die langen Leichentransporte über Land zu auffällig und zu teuer erschienen, wurde 1942 ein eigenes Krematorium im Lager errichtet. Einen Friedhof, wie er in den Akten formal ausgewiesen war, gab es jedoch nicht. Die Asche der Toten wurde - darauf deutet alles hin - verstreut bzw. als Düngemittel in der lagereigenen Gärtnerei verwandt. Den "Untermenschen" verweigerte die SS ein Grab und damit einen Ort individuellen Gedenkens durch die Angehörigen.



Или ты намекаешь , что я "сдула " инфо с указанного тобой сайта? Не понимаю, какую цель некоторые участники с нашего сайта преследуют , давая постоянно ссылки на форум Patriotcentrum в разных темах ? Мы свои там не даем, у нас , просто , на это нет времени.


Tamara
 
СаняДата: Понедельник, 14 Сентября 2015, 11.23.50 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Цитата Томик ()
Не понимаю, какую цель некоторые участники с нашего сайта преследуют , давая постоянно ссылки на форум Patriotcentrum в разных темах

Рекламой занимаются ,видать у них там совсем дела плохи.


Qui quaerit, reperit
 
КудрявцевДата: Понедельник, 14 Сентября 2015, 18.38.06 | Сообщение # 105
Группа: Эксперт
Сообщений: 1945
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Рекламой занимаются ,видать у них там совсем дела плохи.


Ну дак если господин Кушелев ворует информацию на Форуме поисковых и выкладывает здесь без ссылки на источник, то почему бы не выложить первоначальную тему, которая началась не с находки здесь, а несколько лет назад и уже немало сделано.


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Понедельник, 14 Сентября 2015, 18.39.38
 
СаняДата: Понедельник, 14 Сентября 2015, 19.28.10 | Сообщение # 106
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Ну дак если господин Кушелев ворует информацию на Форуме поисковых и выкладывает здесь без ссылки на источник


Разбирайтесь лично с ним,у нас на форуме не надо устраивать разборок.И поменьше на весь ОБД претендуйте.Это открытый и общедоступный ресурс.
Цитата Кудрявцев ()
почему бы не выложить первоначальную тему

Ты глянь дату начала нашей темы на всякий случай.
Короче,Серега,ссылки ради рекламы будут удаляться,по существу оставляться,так всегда было и будет.
Рекламируйте себя в поисковых системах,пусть там оценивается материал по нужности людям и нахождению форумов в списке поисковых запросов.


Qui quaerit, reperit
 
КудрявцевДата: Понедельник, 14 Сентября 2015, 20.01.00 | Сообщение # 107
Группа: Эксперт
Сообщений: 1945
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Короче,Серега,ссылки ради рекламы будут удаляться,по существу оставляться,так всегда было и будет.


А кто решил, что это ради рекламы?

Цитата Саня ()
Ты глянь дату начала нашей темы на всякий случай.


Я не о всей теме, а о конкретной части, материал о которой выложен вчера. Но исследование темы началось раньше и к сегодняшнему моменту было много сделано и наработано, а отнюдь не ссылочки на пару человек.

Цитата Саня ()
нахождению форумов в списке поисковых запросов.


Понятна цель - тупо чтобы форум был выше в поисковых системах, а не отнюдь не для людей и работы по увековечению памяти.


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Понедельник, 14 Сентября 2015, 20.01.49
 
СаняДата: Понедельник, 14 Сентября 2015, 20.18.00 | Сообщение # 108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
А кто решил, что это ради рекламы?


Я решил,этого достаточно.

Цитата Кудрявцев ()
Понятна цель - тупо чтобы форум был выше в поисковых системах, а не отнюдь не для людей и работы по увековечению памяти.

Почитай про поисковые системы.Они формируют список по запросам пользователей.

Цитата Кудрявцев ()
Я не о всей теме, а о конкретной части, материал о которой выложен вчера

Когда Тамара нашла в ОБД,тогда и выложила,не вижу проблем в этом.
К тебе же я не предьявляю претензии за документы рабочих команд в Белоруссии,которые ты у нас позаимствовал,знаю что ты их в дело пустил, и себя тем пропиарил в местной прессе.
Лишь бы толк был.
А тут вообще Тамара нашла сама и что еще у кого есть,она не смотрит,достаточно документов в ОБД,нет времени их изучать и выкладывать.
Факт кремации она давно обнаружила,попались ей списки,выложила к теме,тем более они доказывают факт кремации и плохо было бы,если бы она это дело пропустила.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 15 Сентября 2015, 02.56.18 | Сообщение # 109
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Ну дак если господин Кушелев ворует информацию на Форуме поисковых и выкладывает здесь без ссылки на источник

Как раз недавно я вспоминал: а что это г-н Кудрявцев затих на форумах? Не приболел ли? Кроме "Марша смерти" ничем не отметился...
Ан, прорезался!
А ты забыл, голуба, что и ты в том числе пользуешься на том форуме моими наработками аж с 2008 года?
А ссылки я привожу на СРПО.
Цитата Саня ()
,ссылки ради рекламы будут удаляться,по существу оставляться

Из вежливости надо ссылки оставлять. Пора перейти к мирному сосуществованию двух форумов.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 15 Сентября 2015, 10.02.19 | Сообщение # 110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Из вежливости надо ссылки оставлять.

По делу,но не с надуманными претензиями к той же Тамаре,например.Неумение вести мирный диалог с людьми,это главная беда некоторых представителей форума Patriotcentrum ,которые иногда появляются на нашем форуме с непонятными претензиями на единоличное владение всей базой данных ОБД.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 15 Сентября 2015, 14.04.30 | Сообщение # 111
Группа: Эксперт
Сообщений: 24790
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Из вежливости надо ссылки оставлять.

По делу,но не с надуманными претензиями к той же Тамаре

К Тамаре - никаких претензий!
Пусть будет больше исследователей по русским пленным в Германии.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ТомикДата: Вторник, 15 Сентября 2015, 19.11.10 | Сообщение # 112
Группа: Модератор
Сообщений: 11124
Статус: Отсутствует
Ребята , давайте жить дружно. Даю все ссылки , если откуда то беру информацию . Всегда пишу данные человека, который сделал фотографии плит на разных кладбищах .

Tamara
 
nikkodimДата: Вторник, 22 Сентября 2015, 10.48.34 | Сообщение # 113
Группа: Эксперт
Сообщений: 367
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Томик,
Цитата Томик ()
Не понимаю, какую цель некоторые участники с нашего сайта преследуют , давая постоянно ссылки на форум Patriotcentrum в разных темах

Рекламой занимаются ,видать у них там совсем дела плохи.

Просто нет необходимости дублировать одинаковые сообщения на всех сайтах в борьбе за "количество постов". И возможности Инета позволяют сослаться на основной поиск где-либо.
 
СаняДата: Вторник, 22 Сентября 2015, 11.08.29 | Сообщение # 114
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
Просто нет необходимости дублировать одинаковые сообщения на всех сайтах в борьбе за "количество постов".

Суть в том,что Тамара как раз не дублировала и даже не подозревала о каком то наличии чего бы то ни было на других форумах.Она работает с ОБД и что находит,то и размещает на нашем форуме в давно заведенной теме по лагерю в Вевельсбурге.
Непонятны вообще претензии с размещением документов найденных ей самостоятельно в ОБД.Это даже не право,это её обязанность найти и разместить.


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Концлагеря » Kgf.Lager Wewelsburg (KZ Niederhagen) (Земля North Rhine - Westphalia , Германия)
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика