Дата: Среда, 14 Ноября 2012, 03:41:27 | Сообщение # 526
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Могло. В порядке гипотезы. Но тогда вопрос о логике дублирования. По идее, из реферата данные должны были идти дальше в WASt для логического завершения. Как-то примерно так. А в простом (без целенаправленной логической взаимосвязи) дублировании логический смысл явно не виден. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 14 Ноября 2012, 03:58:38
Дата: Среда, 14 Ноября 2012, 04:27:19 | Сообщение # 527
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Пленный отправлялся в лазарет явно без перскарты; в лучшем случае с её дубликатом. При его смерти в лазарете сообщение должно было идти в шталаг отправки? Однозначно, иначе шталаг не имел бы "обратной связи". В этом случае шталаг был обязан сообщить в WASt о "списании". Наверняка. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
согласно приказа номер 255 от 23/12/41 рабочая команда Glöwen Dynamit упразднена. Перевод в лагерь III C.
Как понять? Команда расформирована (перестала существовать) и все пленные из команды переведены в IIIC? Или эту команду передали в ведение IIIC, и IIIA для неё работников не поставляет? Андрей Кузнецов
Сообщение отредактировал Кузнецов - Среда, 14 Ноября 2012, 11:52:15
Дата: Среда, 14 Ноября 2012, 14:19:17 | Сообщение # 529
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Пленный отправлялся в лазарет явно без перскарты; в лучшем случае с её дубликатом.
Наверно, в общем случае так. Но мне вспомнились еще отметки на перскартах умерших в лазаретах об отправке данных в реферат IVb. Мы, помнится, долго занудно разбирали это, я первоначально ошибочно принял этот реферат за гестапо. Так что, выходит, лазареты отправляли сведения об умерших не только в 8-й реферат, но также и в 4б. И в последнем случае, вроде бы они же подавали данные напрямую в WASt. Во всяком случае, мне почему-то так сейчас кажется.
Тут дело в том, что лазареты в общем и целом делились на две группы. Первая - внутрилагерные подразделения, в учетном плане принципиально аналогичные рабочим командам. Вторая - специализированные кустовые, которые внутренними подразделениями не являлись. Наиболее яркий пример 342/z Глубокое, сюда же Яновский "лазарет", Беньяминов и др. Специализированные для малоподвижных инвалидов, ампутантов, туберкулезников. Пожалуй, программа "Атлантик" означала особое обращение с малоподвижными, "Краних" - ампутантов. Тех и других собирали в обычных шталагах и отправляли в спецлазареты. Для полноты должен еще упомянуть дистрофиков, отправлявшихся в спецлазареты. Случай весьма и весьма распространенный, но я пока не додумался, на какую полочку он надлежит, как вписывается в систему. Соответственно, порядок отчетности обычных и спецлазаретов должны были отличаться друг от друга. На одно отличие я уже указал. Вроде обычные лазареты данных в 4б не представляли. Во всяком случае, мне это не попадалось ни разу. А в 8 есть. Но почему-то идет не систематически.
Поправлюсь еще насчет операций (Aktionen) "Atlantik" und "Kranach". Упоминания о них я нашел в документации по 126 (или 240?) Борисов. Это длинные эшелонные списки на отправку с указаниями диагнозов на 1944 г. В первом были малоподвижные, во втором, как догадываюсь, ампутанты. Пункты назначения в документах не указывались. Я предположил спецлазареты, но пока это сугубо моя ведущая рабочая гипотеза. Вполне могли быть в действительности какие-то места массовых казней вроде Освенцима или 9-го форта.
И еще одна поправка. Принципиально, ты, конечно, прав. Перскарты, выписанные в спецлазаретах, очевидно дубликатные. Но ясности мне это добавляет немного. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 14 Ноября 2012, 14:42:53
Дата: Среда, 14 Ноября 2012, 18:25:18 | Сообщение # 530
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Поправлюсь еще насчет операций (Aktionen) "Atlantik" und "Kranach". Упоминания о них я нашел в документации по 126 (или 240?) Борисов
Думаю, что дулаг 240. Но перскарты этого дулага - редкость; обычно это транспортный список. Вот "зеленые" есть... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Ноября 2012, 18:31:35 | Сообщение # 531
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Перскарты, выписанные в спецлазаретах
I am sorry, пропустил твоё... Я считаю, что дубликаты PK I выписывали в шталагах. С этим дубликатом - извольте в наш лазаретный барак (раз не хотите трудиться на благо рейха). Имели ли право лазареты выписывать перскарты? Уверен, что нет. Так называемые "лазаретки" - безусловно. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Ноября 2012, 01:14:47 | Сообщение # 532
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
дубликаты PK I выписывали в шталагах.
Конечно, согласен. Но не для внутренних, собственных, а для СПЕЦлазаретов. 352 сюда не надлежит, так как это не спецлазарет и, похоже, отделения для тяжелых у него и не было.
Как без него обходились (куда переправляли и как, если в 352 попадали или внутри образовывались такие больные в результате ухудшения течения болезни) - отдельный вопрос, который остается. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 15 Ноября 2012, 01:15:44
Дата: Четверг, 15 Ноября 2012, 12:36:05 | Сообщение # 533
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Запись советского переводчика "Умер 28.01.43. (Пометка на вкладыше")
http://obd-memorial.ru/Image2....f12b048 http://obd-memorial.ru/Image2....6b211ea Номер записи 272166706 Фамилия Пайчадзе Имя Шота Отчество Этлевич Дата рождения 15.08.1908 Место рождения Ерикети Последнее место службы 794 СП Воинское звание младший лейтенант Лагерный номер 10643 Дата пленения 21.05.1942 Место пленения Солнцево Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Дата смерти 28.01.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
А вкладыша и нет! Утерян? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Сообщение отредактировал Геннадий_ - Четверг, 15 Ноября 2012, 12:37:13
Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 18:41:37 | Сообщение # 535
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Подполковник 1900-го (а правильно даже 1899) года рождения, преподаватель артстрельбы армейских КУКС указан немцами как Student.
Номер записи 272120270 Фамилия Гурин Имя Алексей Отчество Дмитриевич Дата рождения 17.03.1900 Место рождения Белополье Последнее место службы 6 Арм. штаб Воинское звание подполковник Лагерный номер 10652 Дата пленения 13.08.1941 Место пленения Первомайск Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....c66cd2a http://obd-memorial.ru/Image2....3793993
В плену выжил, репатриирован (скорее всего, из Норвегии). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 17 Ноября 2012, 23:13:58 | Сообщение # 536
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Как немцы торопились передать пленника СД! Даже сделали запись о передаче 30-го октября 1942 года. Между тем он был расстрелян в побеге еще 27-го октября.
Номер записи 300764451 Фамилия Баранников Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения 21.11.1913 Место рождения Поповка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 26782 Дата пленения 15.08.1941 Место пленения Жлобин Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Дата смерти 27.10.1942 Место захоронения Буд (Норвегия) Могила могила 1 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1884
Баранников Михаил Иванович, Пензенская область. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Мне понравилась версия Александра про цифры в штампе. Продолжил поиск, и обнаружил большое количество ПК1 военнопленных шталага X B, направленных в рабочую команду Glöwen Dynamit. Более 40 карт. Дам ссылку на одну.
Фамилия Шахворостов Имя Константин Отчество Степанович Дата рождения 04.05.1904 Место рождения Воронежская обл. Лагерный номер 124818 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 26.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг X B Судьба Погиб в плену Дата смерти 11.01.1942 Место захоронения Альт-Древитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1296 Фамилия на латинице Schachworostow
Что выяснилось. Данный штамп о переводе 22/10/42 из IIIA в IIIC стоит у погибших в декабре 1941 у двоих, в январе 1942 у 27, в феврале 1942 у пятерых.
Есть одно исключение
Фамилия Петухов Имя Андрей Отчество Сергеевич Дата рождения __.__.1914 Место рождения Казанская обл., Маликеево Лагерный номер 116781 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 08.10.1941 Место пленения Ярцево Лагерь шталаг X B Судьба Погиб в плену Дата смерти 04.02.1943 Место захоронения Альт-Древитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1559 Фамилия на латинице Petuchow
Однако, если военнопленный не погиб в эти три месяца, то у него в карте стоит другой штамп о переводе 15/04/42 из IIIA в IIIC. Плюс название рабочей команды, куда он был направлен. Таких семеро.
Фамилия Болдырев Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения 22.05.1911 Место рождения Ростовская обл. Лагерный номер 117845 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 12.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг X B Судьба Погиб в плену Дата смерти 18.09.1942 Место захоронения Альт-Древитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1316 Фамилия на латинице Boldyrew
Фамилия Мокрушин Имя Павел Отчество Филиппович Дата рождения 15.04.1910 Место рождения Башкирская АССР Лагерный номер 124019 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 09.10.1941 Лагерь шталаг X B Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.03.1942 Место захоронения Альт-Древитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1642 Фамилия на латинице Mokruschin
Дата: Пятница, 23 Ноября 2012, 00:20:24 | Сообщение # 540
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Добавлю к предыдущему посту, возможно это объяснит, почему была расформирована команда Glöwen Dynamit.
Даты гибели нет, военнопленный находился в лазарете.
Фамилия Боженко Имя Григорий Отчество Петрович Дата рождения 25.03.1906 Место рождения Полтавская обл., район Решетиловка, Сухорябовка Лагерный номер 120141 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 10.10.1941 Место пленения Десна Лагерь шталаг X B Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 25 Фамилия на латинице Boshenko
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 01:30:02 | Сообщение # 541
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Ещё мои размышления.
Во всех этих картах на лицевой стороне стоит штамп Stalag III-C Alt-Drewitz. Военнопленные числятся за этим лагерем. Оператор ОБД указал у всех место захоронения Альт-Древитц.
Приказ об упразднении команды и переводе в шталаг III C - 23/12/41. Военнопленные из команды вернулись в лагерь - шталаг III A. Допустим в штампе о переводе ошибка и должна стоять дата 22/01/41, но из более 40 военнопленных 18 погибли до этой даты.
Как уже известно, другие военнопленные из этой команды попали или в лазарет Витшток или в лагерный лазарет.
Значит военнопленные, погибшие в декабре-начале января, погибли в Люкенвальде. И похоронены там. Ещё вариант, они погибли в самой рабочей команде значит место захоронения - Глевен.
У него нет на карте ни отпечатка пальца, ни штампов о прививках, ни отметок WASt, ни штампа Stalag III-C Alt-Drewitz - это копия карты? Копия из Кировской картотеки?
Прошу высказаться. Андрей Кузнецов
Сообщение отредактировал Кузнецов - Воскресенье, 25 Ноября 2012, 01:43:19
Во всех этих картах на лицевой стороне стоит штамп Stalag III-C Alt-Drewitz. Военнопленные числятся за этим лагерем. Оператор ОБД указал у всех место захоронения Альт-Древитц.
Если опрератор не знает место захоронения,то указывает по первичному лагерю регистрации.Ошибка ОБД.
Quote (Кузнецов)
Военнопленные из команды вернулись в лагерь - шталаг III A.
Не обязательно,просто переподчинили на бумаге. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 01:52:39 | Сообщение # 543
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Скорее всего лист из медицинской книжки военнопленного
Спасибо, Александр. Как считете, есть приказ упразднить команду и перевести в другой лагерь, умерли-не умерли, надо выполнять, могло быть такое? Андрей Кузнецов
Сообщение отредактировал Кузнецов - Воскресенье, 25 Ноября 2012, 01:55:25
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 01:58:54 | Сообщение # 544
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Кузнецов,
Quote (Кузнецов)
есть приказ упразднить команду и перевести в другой лагерь, умерли-не умерли, надо выполнять, могло быть такое?
Все могло быть, но это будет как исключение из общих правил. Такие моменты надо разбирать всем вместе и индивидуально каждую карточку. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 02:14:44 | Сообщение # 545
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Все могло быть, но это будет как исключение из общих правил. Такие моменты надо разбирать всем вместе и индивидуально каждую карточку.
Возьмем, для примера, погибшего в декабре 1941. Первый шталаг у него X B, второй III A. Я правильно понимаю, что зеленых карт на него должно быть 2-е? Одна, заполненная в первом, вторая во втором шталаге, каждая в трех экземплярах?
Попробую поискать их, может что найду интересное. Андрей Кузнецов
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 16:55:17 | Сообщение # 546
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Кузнецов)
Quote (Саня) Все могло быть, но это будет как исключение из общих правил. Такие моменты надо разбирать всем вместе и индивидуально каждую карточку.
Возьмем, для примера, погибшего в декабре 1941. Первый шталаг у него X B, второй III A. Я правильно понимаю, что зеленых карт на него должно быть 2-е? Одна, заполненная в первом, вторая во втором шталаге, каждая в трех экземплярах?
Нет, неправильно. Первая - о регистрации в шталаге X B, вторая - об отправке из шталага X B в шталаг III A, третья - о регистрации в шталаге III A.
Quote (Кузнецов)
каждая в трех экземплярах?
"Зеленая" карта была в неразорванном виде "Vierteilige". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 19:52:46 | Сообщение # 547
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Кто встречал такие карты? ГДЕ погиб пленный? (Отыскались родственники). http://obd-memorial.ru/Image2....8b14cf1 Харьковский Константин, 1896 г.р. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Номер записи 300677977 Фамилия Сахно Имя Федор Дата рождения __.__.1911 Место рождения Хутор Пышный Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 16.07.1942 Судьба Погиб в плену Дата смерти 20.12.1942 Место захоронения Проскуров/Ракова Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1576 http://obd-memorial.ru/Image2....3000766
Номер записи 300612937 Фамилия Жикеимбаев Имя Албиян Дата рождения __.__.1904 Место рождения Карангур Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 05.08.1942 Место пленения Дон Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.12.1942 Место захоронения Проскуров/Ракова Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1344 http://obd-memorial.ru/Image2....ebe6b59
Номер записи 300640760 Фамилия Меритуков Имя Ахмед Отчество Магомедович Дата рождения __.__.1904 Место рождения Краснодарский край Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 20.07.1942 Место пленения Бауска Судьба Погиб в плену Дата смерти 20.12.1942 Место захоронения Проскуров/Ракова Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1444 http://obd-memorial.ru/Image2....3db8d94 Татьяна
Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Вторник, 27 Ноября 2012, 06:42:05
У него нет на карте ни отпечатка пальца, ни штампов о прививках, ни отметок WASt, ни штампа Stalag III-C Alt-Drewitz - это копия карты? Копия из Кировской картотеки?
http://obd-memorial.ru/Image2....ef507e3 301016807 Характерный пример того, что в картотеках УФСБ хранятся в том числе документы погибших в плену, а не только выживших.Считаю, что это именно копия перскарты для рабочей команды: когда-то я высказал предположние, что об этом говорит складывание карты вчетверо (а не вдвое, как в лагерной картотеке) - в этом случае карта вполне помещалась в кармане кителя охранника. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 03 Декабря 2012, 20:29:03 | Сообщение # 550
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Ошибка в годе пленения. Правильно - 1941.
Номер записи 300533291 Фамилия Жерноклеев Имя Иван Отчество Степанович Дата рождения __.08.1917 Место рождения Девица Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10820 Дата пленения 06.07.1942 Место пленения Минск Лагерь офлаг 57 Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.05.1943 Место захоронения Дортмунд (центральное кладбище) Могила поле 4, общая могила Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1048 http://obd-memorial.ru/Image2....ed74380 http://obd-memorial.ru/Image2....b9db16a С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 07 Декабря 2012, 19:46:28 | Сообщение # 551
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Ошибка в годе пленения - 1942-й год вместо 1941-го.
Номер записи 272193018 Фамилия Семенов Имя Виктор Отчество Сергеевич Дата рождения 10.10.1914 Место рождения г. Иваново Последнее место службы пех. Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 10849 Дата пленения 08.08.1942 Место пленения Умань Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....11b6045 http://obd-memorial.ru/Image2....f9bc725
Сбежал 27 июня 1944 года. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 12 Декабря 2012, 15:15:12 | Сообщение # 552
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Ошибочно поставлен штампFRANZOSE
http://obd-memorial.ru/Image2....172c57d 300048778 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 12 Декабря 2012, 23:50:27 | Сообщение # 553
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Двое военнопленных с одним №146228 из шталага IV B, гражданские, попали в лазарет шталага III A с одним диагнозом, из одной команды 1275. Один в лазарете умер, другой выжил.
Фамилия Помарин Имя Федор Отчество Дата рождения 15.04.1908 Место рождения Орловская обл., Становлянский р-н Лагерный номер 146228 Воинское звание гражданский Дата пленения Не позднее 26.02.1942 Лагерь шталаг IV B, Мюльберг; шталаг III A, Люккенвальде Судьба попал в плен Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 21
Фамилия Журавский Имя Степан Отчество Дата рождения 28.10.1902 Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Прилукский р-н Лагерный номер 146228 Воинское звание гражданский Лагерь шталаг IV B, Мюльберг; шталаг III A, Люккенвальде Судьба погиб в плену Дата смерти 27.02.1942 Место захоронения Германия, Люккенвальде Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 21
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 19:17:54 | Сообщение # 554
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Приветствую ,всех! Хотел бы обратиться к столь опытным и осведомленным модераторам и экспертам форума с таким вопросом: не могу понять что за цыфры на персональной карточке моего деда Белоусова Григория Кирилловича 1911 г. р. в правом верхем углу стр 1.
то есть там написано: "7. 1. 42" , а что это номер рабочей команды и л еще что? С уважением ко всем посетителям и модераторам форма
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 20:20:34 | Сообщение # 555
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Nemo1975)
там написано: "7. 1. 42"
Думаю, что это ошибочно записанная (вместо 07.01.43) дата присвоения ему нового номера 55495/318 вместо ранее присвоенного 12890 в неуказанном шталаге. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 21:02:36 | Сообщение # 556
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Благодарю, Геннадий! К слову, я начал устанавливать (насколько возможно) судьбы всех воевавших родственников. Всвязи с этим вопрос: мой дед Григорий служил в одном подразделении со своим родным братом Егором. В донесения о потерях они и записаны с одной датой-1.8.429 б\ пропавший. Вот только для меня осталось загадкой как на Егора будучи пленным немцы не завели карточку?! Уже никто точно не помнит что рассказывал Егор после войны то -ли его наши освободили толи но бежал Григорий белоусов
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 21:14:02 | Сообщение # 557
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Nemo1975)
Вот только для меня осталось загадкой как на Егора будучи пленным немцы не завели карточку?! Уже никто точно не помнит что рассказывал Егор после войны
Секрет прост: карта или карты, скорее, на него явно были заведены, но "отсеяны" из общего массива документов как на выжившго в плену и репатриированного. Запрашивайте ФСБ Волгоградской области о наличии на него фильтрационно-проверочного дела. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 15 Декабря 2012, 17:45:34 | Сообщение # 558
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо большое , Геннадий! Низкий вам поклон, за ту помощь какую вы оказываете! Буду обращаться по ходу поисков за советами. Всего доброго и с наступающим! Григорий белоусов
Дата: Суббота, 15 Декабря 2012, 18:03:07 | Сообщение # 559
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Ошибочно поставлен штамп FRANZOSE
Насчет ошибки есть другое мнение. Место пленения Трембовец недалеко на север от Кельце. Достаточно неблизко от тогдашней границы с СССР, Мог быть военнослужащим и вовсе не советской, а французской армии, в которую польских граждан (не говоря об эмигрантах из Польши, перешедших во французское гражданство) принимали в 1940 г. 309-й стрелковый полк имелся на Ленинградском фронте. От Кельце весьма даже порядочно. И если бы его первоначально пленили где-то в балтийском регионе, то отправили бы в лагеря рейха явно не через Брест - Бялу-Подляску, по трассе на Кельце, а значительно более северным путем типа через Тильзит или Белосток-Гродно (для случая предположения о том, что, бежав из этапа где-то в Польше и будучи пойман в польском Трембовце, попытался выдать себя за француза). Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Декабря 2012, 18:29:58
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2012, 19:21:43 | Сообщение # 560
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Пленен в феврале 1942 г. в Минске... или все-таки в каком-то колхозе....
Номер записи 300441951 Фамилия Виноградов Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения 27.10.1921 Место рождения Кузнецово Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 94406 Дата пленения 22.02.1942 Место пленения Минск Лагерь шталаг VII A Судьба Погиб в плену Дата смерти 31.01.1943 Место захоронения Хайдкален Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2808
