Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы погибших в плену » Загадки и ошибки на картах военнопленных
Загадки и ошибки на картах военнопленных
Kat2839Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 22.21.25 | Сообщение # 1201
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Огромное Вам спасибо! Донесение Бурмакинского РВК от 10.09.1946 мне не встречалось, не могли бы Вы дать ссылку на весь документ, как я поняла он на обд-мемориале находится? Все остальные документы видела, но всё-равно спасибо. Фотографии к сожалению нет.
 
Владимир-АрхивариусДата: Суббота, 07 Декабря 2013, 22.53.37 | Сообщение # 1202
Группа: Поиск
Сообщений: 712
Статус: Отсутствует
Первый в донесении Андреев.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59669754
Далее листайте.


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
Kat2839Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 23.00.36 | Сообщение # 1203
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо! А на счёт слова schwarz в карточке что можете сказать?
 
Владимир-АрхивариусДата: Суббота, 07 Декабря 2013, 23.16.42 | Сообщение # 1204
Группа: Поиск
Сообщений: 712
Статус: Отсутствует
Тут нужно к Геннадию Юрьевичу.

С уважением, Владимир-Архивариус.
 
Kat2839Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 23.49.12 | Сообщение # 1205
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо за помощь. Теперь буду ждать информации от Геннадия Юрьевича.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 09 Декабря 2013, 10.38.55 | Сообщение # 1206
Группа: Модератор
Сообщений: 25162
Статус: Присутствует
Schwarz относится к цвету глаз военнопленного (обычно писали ниже цвета волос, а не в "Особых приметах).
Смотрим записи в ближайших номерах регистрации:

grau http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300348032
blau http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300650162


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Kat2839Дата: Понедельник, 09 Декабря 2013, 19.39.58 | Сообщение # 1207
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Большое спасибо за разъяснения. Ещё вопрос, извините, что не в тему. Хотела спросить про другого человека: если человек служил в войсках НКВД во время ВОВ и пропал без вести, то есть ли смысл искать информацию о нём? Не засекречены ли ещё документы на таких солдат?
 
ГеннадийДата: Понедельник, 09 Декабря 2013, 20.06.00 | Сообщение # 1208
Группа: Модератор
Сообщений: 25162
Статус: Присутствует
Во-первых, в ОБД большое количество записей о воевавших (служивших) в НКВД.
Во-вторых, большой массив документов по ним находится в РГВА. Запрашивайте, но там требуется строгое подтверждение родства с пропавшим из этой структуры.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 09 Декабря 2013, 20.30.54 | Сообщение # 1209
Группа: Модератор
Сообщений: 25162
Статус: Присутствует
Необычный документ на военнопленного из шталага X D.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301203921&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Kat2839Дата: Вторник, 10 Декабря 2013, 00.48.24 | Сообщение # 1210
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо за информацию.
 
СаняДата: Вторник, 10 Декабря 2013, 00.57.07 | Сообщение # 1211
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Kat2839,
Цитата Kat2839 ()
если человек служил в войсках НКВД во время ВОВ и пропал без вести, то есть ли смысл искать информацию о нём?


В ОБД их Книга Памяти есть.Где-то у нас тема была,в ней наш модератор Игорь ,давал ссылки на их архивы и там же выложена ссылка на Книгу Памяти.
Тему надо поискать...

Вот,нашлась тема и в ней :
Книга памяти сотрудников органов контрразведки, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной Войны
http://www.sgvavia.ru/forum/171-3329-1


Qui quaerit, reperit
 
Kat2839Дата: Среда, 11 Декабря 2013, 00.30.28 | Сообщение # 1212
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам за Вашу отзывчивость и за Вашу помощь. Сразу же глянула книгу, спасибо огромное, но... не нашла там нашего родственника. Будем искать дальше...
Его зовут Зарубин Василий Александрович, о нём известно только то, что он служил в войсках НКВД, пропал без вести, место рождения уточняю у родственников. Вряд ли, конечно, но может Вам где-то попадался такой человек?
 
ГеннадийДата: Среда, 11 Декабря 2013, 01.10.21 | Сообщение # 1213
Группа: Модератор
Сообщений: 25162
Статус: Присутствует
Цитата Kat2839 ()
Его зовут Зарубин Василий Александрович, о нём известно только то, что он служил в войсках НКВД, пропал без вести, место рождения уточняю у родственников. Вряд ли, конечно, но может Вам где-то попадался такой человек?

Поиск человека без демоданных сродни гаданию на кофейной гуще. Для начала надо запросить возможный (-ые) РВК призыва - а был ли призван?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Декабря 2013, 19.21.42 | Сообщение # 1214
Группа: Модератор
Сообщений: 25162
Статус: Присутствует
Разные номера ЕКМ на лицевой и оборотной сторонах карты:

Фамилия Плотников
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 12.02.1919
Место рождения Флорево
Лагерный номер 15228
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300295637


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 15 Декабря 2013, 16.51.49 | Сообщение # 1215
Группа: Модератор
Сообщений: 25162
Статус: Присутствует
Впервые вижу такую красную наклейку из Цайтхайна:
http://www.obd-memorial.ru/memoria....139.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....140.jpg
300626245


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 15 Декабря 2013, 20.39.26 | Сообщение # 1216
Группа: Модератор
Сообщений: 25162
Статус: Присутствует
Фамилия Потохов
Имя Михаил
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Якутская АССР
Лагерный номер 15249
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Шяуляй
Лагерь шталаг II H (302)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 23.05.1942
Место захоронения Данненвальде
Могила м у склада боеприпасов
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300320853&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 15 Декабря 2013, 23.35.56 | Сообщение # 1217
Группа: Модератор
Сообщений: 25162
Статус: Присутствует
Советская запись на карте военнопленного (умершего в плену), сделанная в 1948 году:
"Учтен умершим от отравления 4.11.41 г..."

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272160256
Фамилия Короткевич
Имя Василий
Отчество Клементьевич
Дата рождения/Возраст 01.10.1896
Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл.
Лагерный номер 15253
Место пленения Портовала
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 861 СП
Воинское звание рядовой
Дата смерти 10.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Фамилия Короткевич
Имя Василий
Отчество Климентьевич
Дата рождения/Возраст __.09.1896
Место рождения Могилевская обл.
Лагерный номер 15253
Дата пленения 30.08.1941
Место пленения Тартовала
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 10.11.1941
Место захоронения Фореллькруг/Зенне
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300156588

А вот полный тезка, действительно умерший от отравления:
Фамилия Короткевич
Имя Василий
Отчество Клементьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Место рождения Могилевская обл., Могилевский р-н, д. Гребнево
Дата и место призыва __.05.1918
Последнее место службы ЗФ
Воинское звание интендант 2 ранга
Причина выбытия умер
Дата выбытия 04.11.1941
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76093050


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Декабря 2013, 23.55.47 | Сообщение # 1218
Группа: Модератор
Сообщений: 25162
Статус: Присутствует
Отметка SD на карте военнопленного.

Фамилия Сухой
Имя Василий
Отчество Власович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Орджоникидзевский край, Арзир
Лагерный номер 82850
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Фастов
Лагерь шталаг II A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 27.02.1942
Место захоронения Гагцов
Могила м в лесу у Гагцова
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300834200
http://goo.gl/maps/yRc4u


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
МікалаевічДата: Четверг, 19 Декабря 2013, 00.57.48 | Сообщение # 1219
Группа: Поиск
Сообщений: 1322
Статус: Отсутствует
Извиняюсь, ссылку проворонил.
Карта
http://www.mapywig.org/m....16c.jpg


...

Сообщение отредактировал Мікалаевіч - Воскресенье, 22 Декабря 2013, 11.47.36
 
ГеннадийДата: Четверг, 19 Декабря 2013, 01.05.11 | Сообщение # 1220
Группа: Модератор
Сообщений: 25162
Статус: Присутствует
Цитата Мікалаевіч ()
Цитата Геннадий_ ()
Место захоронения Гагцов

Возможно
http://mapa.szukacz.pl/?&latc=....pa&poi=

Совпадает с приведенной мною ссылкой
http://goo.gl/maps/yRc4u


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 19 Декабря 2013, 12.26.07 | Сообщение # 1221
Группа: Модератор
Сообщений: 25162
Статус: Присутствует
Блинков Владимир Ильич, начальник разведки гвардейского минометного дивизиона 22-го ГМП. В персональной и в одной из зеленых карт его номер 15293
http://www.obd-memorial.ru/memoria....811.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....814.jpg

В двух других зеленых картах его номер... 18214:

http://www.obd-memorial.ru/memoria....812.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....813.jpg

Фамилия Блинков
Имя Владимир
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 24.07.1922
Место рождения Московская обл., г. Москва
Лагерный номер 15293
Дата пленения 28.07.1942
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг III D
Судьба передан гестапо/СД
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037610&page=1

В плену, даже несмотря на передачу СД, выжил, репатриирован и... осужден на 10 лет ИТЛ с лишением воинского звания.

Фамилия Блинков
Имя Владимир
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Последнее место службы 22 Гв. мин. полк
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия осужден
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75008250

В двух Книгах Памяти Смоленской области значится пропавшим без вести.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 20 Декабря 2013, 00.10.37 | Сообщение # 1222
Группа: Модератор
Сообщений: 25162
Статус: Присутствует
У кого будут какие версии насчет пометки P.Ü ?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300163257&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 20 Декабря 2013, 06.48.33 | Сообщение # 1223
Группа: Эксперт
Сообщений: 23305
Статус: Отсутствует
Второе слово с большой вероятностью, по-моему, überprüft - прошел какую-то проверку (успешно). А первое слово раскрыть затрудняюсь. Возможны разные варианты. Например, навскидку личность (Persönlichkeit) идентифицирована, подтверждена.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 20 Декабря 2013, 07.05.13
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 22 Декабря 2013, 20.54.54 | Сообщение # 1224
Группа: Модератор
Сообщений: 25162
Статус: Присутствует
An Stelle der gruenen Graeberkarten!
Ref.4/ gemeldet durch


http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192877&page=3

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272054522


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 23 Декабря 2013, 12.49.24 | Сообщение # 1225
Группа: Модератор
Сообщений: 25162
Статус: Присутствует
"Отправлен в лагерь для казаков Berlin-Zoo".

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272106665&page=2
Фамилия Еремеев
Имя Иван
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Уланово
Лагерный номер 33091
Дата пленения 07.06.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг 365
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 972 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ЖивуДата: Понедельник, 06 Января 2014, 01.03.52 | Сообщение # 1226
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Геннадий, в вашем сообщении №163 информация о моем дяде, брате моего отца Дементьеве Анатолии Константиновиче, от которого моя бабушка получила два письма в начале войны. Он был кадровый военный, воевал под Брестом, описывает, как выходил из окружения, вывел своих людей, письма сохранились. О том, что он погиб в плену мы не знали.
Благодаря Мемориалу я нашла материалы о троих братьях отца (Анатолий, Юрий, Николай Константиновичи Дементьевы), все погибли в 1941. Письма были только от Анатолия.
Мой отец тоже погиб, но не в войну, а в 1965 после взрыва в Северодвинске на подлодке.
Я случайно наткнулась на Ваш сайт. Откуда у вас эти документы? Спасибо Вам за поиски и исследования. Я бы, наверно, никогда не узнала о том, что было дальше после " пропал без вести". Моя бабушка Дементьева Евдокия Александровна (умерла в 1978г.) воспитала шестерых сыновей, при ее жизни погибли пятеро. Мой внук обязательно узнает о своих прадедах. Еще раз огромное спасибо!
 
ГеннадийДата: Понедельник, 06 Января 2014, 19.39.54 | Сообщение # 1227
Группа: Модератор
Сообщений: 25162
Статус: Присутствует
Для начала копирую своё из обсуждения документа
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272122319
"Тут вопрос в 1) незаполненности бланка; 2) в кажущейся мне записи tot l(au)t Auschw ([хотя сомнения начиная с четвертой буквы у меня есть)."

Фамилия Дементьев
Имя Анатолий
Отчество
Дата рождения/Возраст 05.07.1921
Лагерный номер 490
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Для подготовки быстрого ответа племяннице лейтенанта обратился за помощью в прочтении в В.Туровой. Её ответ: tot lt. Anschreiben. То есть "мертв согласно препроводительного письма".
Поискал и нашел подтверждение в виде более четкой записи в аналогичном документе:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301137417

Поскольку мало-помало коллективные знания по немецким документам военнопленных на разных форумах растут (и мои в том числе), то теперь мы можем с уверенностью сказать:
1. Лейтенант Дементьев не был в плену (оператор ОБД воспринял немецкий канцелярский номер документа о нем R.490 как номер военнопленного, что является ошибкой. Скорее всего, он погиб на поле боя (немцы использоваали глагол gefallen) или был найден мертвым (tot ausgefunden).
2. Данный документ был составлен немцами в WASt на основании донесения Armee-Oberkommando 2 Abt(eilung) 1c (как я понимаю, отделом разведки 2-й полевой армии вермахта) от 17 августа 1941 года.
3. Поскольку на документе нет перевода слова tot советским переводчиком и нет советского же штампа "УМЕР", то вполне можно допустить, что если на лейтенанта был еще немецкий документ, то он может храниться в УФСБ по Ярославской области.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КудрявцевДата: Понедельник, 06 Января 2014, 20.31.29 | Сообщение # 1228
Группа: Эксперт
Сообщений: 1944
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
то он может храниться в УФСБ по Ярославской области.


В ГАЯО.


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Понедельник, 06 Января 2014, 20.31.51
 
Владимир-АрхивариусДата: Понедельник, 06 Января 2014, 20.58.19 | Сообщение # 1229
Группа: Поиск
Сообщений: 712
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.
Цитата
может храниться в УФСБ по Ярославской области.

Документы по освобожденным военнопленным переданы в Государственный архив Ярославской области.
Последнее письмо от него было 07.08.1941.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....d82c6a0
Значит дата гибели 07-17.08.1941?
Есть непонятки с местом службы.
В анкете ППС 254 п/я 47.
Там же указан 345 сп. По дате это полк 27 сд (1 ф). Её ППС неизвестна.
Вопрос племяннице.
Не сохранилась ли фотография Анатолия Константиновича для ЭлКПЯО?


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 06 Января 2014, 22.08.48 | Сообщение # 1230
Группа: Модератор
Сообщений: 25162
Статус: Присутствует
Ярославцы подключились. :)
Чуток бы раньше.
Вот только смущает меня фраза
"Документы по освобожденным военнопленным..."
Я с таким сталкивался по документам уроженцев Кировской области: перскарта с отметкой о смерти в ЦАМО, а зеленая (-ые) карта (-ы) - в Кировском архиве. Так что, считаю, к "освобожденным" следует добавлять и тех, чья судьба по немецким картам не прослеживается.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы погибших в плену » Загадки и ошибки на картах военнопленных
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика