Дата: Понедельник, 01 Декабря 2014, 10:59:11 | Сообщение # 1401
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Plakatmaler
Шрифтовик, художник, рисующий большими буквами разные надписи и объявления. Ценный специалист для администрации лагеря. По военной специальности топограф. К гражданской профессии близко. На картах четкие надписи делать тоже надо уметь, не всякий может. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 01 Декабря 2014, 11:03:28
Дата: Четверг, 04 Декабря 2014, 16:02:52 | Сообщение # 1402
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Можно из этого документа сделать вывод, что пленный отправлен в Заксенхаузен?
Фамилия Финкельштейн Имя Борис Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст 24.11.1897 Место рождения Орджоникидзевский край, г. Орджоникидзе (Владикавказ) Лагерный номер 1879 Дата пленения 09.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь офлаг 57 Судьба попал в плен Последнее место службы 102 АП Воинское звание интендант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217803&page=1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 05 Декабря 2014, 05:16:59 | Сообщение # 1404
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Сначала я нашел его "старую" карту (до разоблачения как еврея):
Фамилия Редькин Имя Василий Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст 24.11.1897 Место рождения Владикавказ Лагерный номер 1879 Дата пленения 09.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь офлаг 57 Судьба попал в плен Последнее место службы 102 АП Воинское звание интендант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272181936
К;ак видим, советский переводчик несколько исказил немецкий текст - следовало читать "Смотри новую карту, т.к. пленный замаскировался". Вот вновь выписанная уже на Финкельштейна карта и есть "новая" (в отличие от "старой" якобы Редькина). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 08 Декабря 2014, 20:37:49 | Сообщение # 1406
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Иван, он же Роман.
Фамилия Слободский Имя Иван Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 06.01.1894 Место рождения Яремово Лагерный номер 122979 Дата пленения 09.08.1941 Место пленения Хорватовка Лагерь шталаг II B Судьба попал в плен Последнее место службы 45 СП Воинское звание интендант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272198919
Фамилия Слободский Имя Роман Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 06.01.1894 Место рождения Яремово Лагерный номер 122979 Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Дубровица Лагерь шталаг II B Судьба попал в плен Последнее место службы 45 СК Воинское звание интендант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272198927 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 18:12:49 | Сообщение # 1407
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Редко встречающаяся пометка V-Mann (Vertrauensmann)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215989&page=3 Фамилия Ущенко Имя Игнат Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 22.10.1913 Лагерный номер 33099 Лагерь шталаг 336 Судьба попал в плен Последнее место службы 53 строит. б-н Воинское звание интендант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 21:57:33 | Сообщение # 1408
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
А помнишь, у нас был разговор о значении буквы М в особых отметках? VM по идее должно было значить фауманн. Сокращенно просто манн? Или иначе, одна только V или М? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Декабря 2014, 22:01:02
Дата: Пятница, 12 Декабря 2014, 23:48:09 | Сообщение # 1409
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
А есть такое слово Faumann? Насколько помню, буква M встречается на картах шталага 367, и она употреблялась довольно часто. Не думаю, что она означала "доверенное лицо". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 00:22:30 | Сообщение # 1411
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
По-моему, на СРПО как-то обсуждали полную запись Vertrauens-Mann. Не в Норвегии ли дело было? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 20 Декабря 2014, 13:41:05 | Сообщение # 1414
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Якобы передан айнзатцкоммандо... в 1940-м году. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217508&page=2 Фамилия Филипенко Имя Николай Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 23.07.1910 Место рождения Варшава Лагерный номер 4914 Дата пленения 24.06.1941 Место пленения Владимир-Волынский Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба передан Гестапо/СД Последнее место службы 87 СД Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 21 Декабря 2014, 06:22:38 | Сообщение # 1415
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
У писаря заскок случился, а по всему 41-й год. Смежные даты по месяцам четко соответствуют. В особых отметках разобрал глаза голубые, а повыше запись не разобрал. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Декабря 2014, 06:26:43
Дата: Пятница, 26 Декабря 2014, 21:54:31 | Сообщение # 1416
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Откуда (и зачем) на обороте его перскарты столько ДРУГИХ копий его фото ТОЖЕ в плену?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012723&page=2 Фамилия Александрович Имя Алексей Отчество Гаврилович Дата рождения/Возраст 19.07.1901 Место рождения Московская обл., г. Москва Лагерный номер 189318 Дата пленения 12.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг IV B Судьба попал в плен Последнее место службы 39 СП Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Декабря 2014, 04:59:09 | Сообщение # 1417
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
столько ДРУГИХ копий его фото ТОЖЕ в плену?
Насчет других интересно, насчет числа не очень. Мой ответ такой. На старинных ("студийных") фотоаппаратах не использовалась узкая пленка. Пленка была прямоугольной формы, кажется, 6 на 12, точно сейчас не вспомню, но такие негативы и у меня сейчас где-то валяются. На одну пленочную карточку снималось несколько рядов кадров 3 на 4, по арифметике получается 3 на 3. Впервые осваивая фотоаппарат, которым ранее никогда не пользовались, фотографы делали т. наз. контрольки, контрольные снимки, чтобы освоить его особенности, для проверки. Также меняли выдержку, фокусное расстояние, подсветку. Лучше всего это было делать с одной и той же моделью. На обороте мы видим отпечатанными три негативки одного из трех рядов. В одном из мемуаров бывших пленных был эпизод, где фотограф предлагал пленному забрать лишний отпечаток на память, но пленный почему-то отказался. Тот самый случай.
Были еще старинные фотоаппараты со стеклянными пластинками вместо пленки. Они имели те же размеры. Фоточувствительный слой на них наносился вручную, после проявки и печати смывался и наносился заново. Но сильно сомневаюсь, чтобы такие использовались для фотографирования пленных. Наверно, они совсем вышли из употребления где-то в 20-е гг. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 28 Декабря 2014, 09:22:16
Дата: Воскресенье, 28 Декабря 2014, 10:48:17 | Сообщение # 1418
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Тут основной вопрос в том, что сделаны фотографии С ДРУГОЙ перскарты Александровича, а не с оригинала на лицевой стороне ДАННОЙ карты. И где отсутствующая перскарта? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Декабря 2014, 11:39:36 | Сообщение # 1419
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Я сразу сказал, что первый вопрос интересный, т. е. мне непонятный. А отвечал потому на второй. Может быть, подсказкой тут может послужить то обстоятельство, что фото целых 3? Насчет количества я дал объяснение. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 28 Декабря 2014, 11:41:54
Дата: Воскресенье, 28 Декабря 2014, 11:53:04 | Сообщение # 1420
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Вторая (и отсутствующая) карта заполнена в шталаге XI B Фаллингбостель; с неё же сделаны фото и прикреплены к старой карте из шталага IV B Мюльберг. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Декабря 2014, 12:53:06 | Сообщение # 1421
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Я уже высказывал гипотезу о существовании промежуточной (триггерной) станции (УРО) между XI B и VI B. Хай поднялся, после того как я бросил тот камень в застойное болото. Потому что на их стыке постоянно подобные загадки природы. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 28 Декабря 2014, 12:54:48
Дата: Воскресенье, 28 Декабря 2014, 13:35:55 | Сообщение # 1422
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
А при чем в данном случае VI B? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Декабря 2014, 13:46:01 | Сообщение # 1423
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А при чем в данном случае VI B?
В том-то и весь вопрос. Был бы не причем, вопроса бы не было. В чем-то причем, а в чем, непонятно. Общая схема. Идет эшелон с восточного фронта в рейх. Потом одни люди с него почему-то идут в XI B, другие в VI B. Отсюда я предполагаю, что на их пути была "вилочная" станция, с которой их везли далее в одну из двух сторон. На этой станции производилась какая-то документация и велся документооборот с XI b и VI B, следы чего мы наблюдаем и в данном случае.
Отсюда элементарное ГИПОТЕТИЧЕСКОЕ объяснение. На вилочной станции собирались отправить в один шталаг, но переиграли на другой. Или допустили путаницу с назначением. Что-то в таком роде. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 28 Декабря 2014, 13:54:27
Дата: Воскресенье, 28 Декабря 2014, 14:43:27 | Сообщение # 1424
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Твоя гипотеза "не катит". Как только этап, скажем, из Ченстохова отправлен далее в рейх, зелеными картами шталага 367 в WAST указано, в какой шталаг (Фаллингбостель, Хаммельбург и т.д.) имярек отправлен, дабы он не затерялся на просторах рейха. И никакой "вилочной станции" (на правах шталага) не было - нет документарного подтверждения. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Декабря 2014, 15:05:37 | Сообщение # 1426
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Но в них указывалась не некая промежуточная точка, а конкретный шталаг приема. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Декабря 2014, 15:30:01 | Сообщение # 1428
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
В ЧЁМ изменение шталага приема? ГДЕ это в карте? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Декабря 2014, 15:40:35 | Сообщение # 1429
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
В ЧЁМ изменение шталага приема? ГДЕ это в карте?
А почему оно должно быть в карте? По факту имеем: "Вторая (и отсутствующая) карта заполнена в шталаге XI B Фаллингбостель; с неё же сделаны фото и прикреплены к старой карте из шталага IV B Мюльберг." Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 28 Декабря 2014, 15:46:34 | Сообщение # 1430
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Круг замкнулся, и в результате дискуссии пришли к тому, что я утверждал. Никакой промежуточной резервации как места заключения не выявлено. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Декабря 2014, 18:09:14 | Сообщение # 1432
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Устраняюсь от дальнейшего обсуждения, так как оно совершенно бесплодно. Мой вопрос был о количестве фото на обороте; что была вторая карта, я разобрался. Догадки-гипотезы, ломающие все представления об этапировании, мне неинтересны. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 28 Декабря 2014, 18:54:25 | Сообщение # 1433
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Гипотеза слабая, я согласен. Но похожих случаев (ломающих все представления об этапировании) с десяток примерно. Не единичный казус. Предположения у меня есть, подберу материальчик, надеюсь, выстроится. А пока представил основную гипотезу. Есть и другие, еще более слабые.
Пожар в Нюрнберге был? Могла там полностью сгореть документация некоторых перекладных станций? Теперь остается фантазировать. Из этого исхожу. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 28 Декабря 2014, 19:04:13
Дата: Понедельник, 29 Декабря 2014, 01:21:57 | Сообщение # 1435
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Одно, на чем я настаиваю, - маршрутно-ресурсный подход. Основные залежи урана были в 4-м округе, куда должны были, по этой логике, направлять козлищ (фактура под эту гипотезу, по крайней мере, четко идет). Третье направление - 10-й округ, где тоже был уран, но с этим округом в целом все более менее понятно. Сгорела половина бумажек в Нюрнберге, отсюда и все наличные вопросы, а так бы все стало понятно.
Если двигаться прямиком с ЗФ на Ганновер, тут вообще никаких вопросов нет. Гипотеза четко подтверждается. А с ЮЗФ много сложнее. В чем, собственно, и весь вопрос. От Ченстоховы на Ганновер 6 трасс. И на хрена вообще из Ченстоховы на Ганновер двигаться, если конечный пункт какое-нибудь Фалькенау на Йегере. Стало быть, для ЮЗФ вилка была не в Ганновере (бред даже предполагать это), а в каком-то другом месте. Проще всего предположить Хоф. Подтверждающей фактуры - нет. Но вилка-то точно должна была где-то быть западней Ченстоховы (на отрезке Ченстохова - Хоф - и оттуда конкретно агнцы направлялись в XI). А в том, что разделение потоков исполнялось (в смысле, определялось; корректнее сказать, производилось расставление точек над i) не в Ченстохове, я уже не сомневаюсь. Т. е в общем случае шли в XI, в частных отдельных, отсеянных как козлищ, направляли в IV. Начнем с этого...
Опровергающей фактуры для этой гипотезы точно НЕТ. И с доказательной АНАЛОГИЧНО. Имею ПОКА одни мои логические умопостроения. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 29 Декабря 2014, 02:19:38
