Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Загадки и ошибки на картах военнопленных
Загадки и ошибки на картах военнопленных
NestorДата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 22.59.01 | Сообщение # 1381
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Место рождения Сеторецк

:)


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 23.00.41 | Сообщение # 1382
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
SS Sonderlager "L" Gross Hollenstein Ybbs (Нижняя Австрия)?

Может быть, Лабас ака Петров знает. Он как-то абвершколы в Австрии копал.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 17.42.05 | Сообщение # 1383
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
19 июля 1941 года прибыла первая партия советских военнопленных офицеров.
Например,
Фамилия Железнов
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 21.01.1913
Место рождения Калининская обл., Зонковский
Лагерный номер 125
Дата пленения 27.06.1941
Место пленения Кейдани
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 2 АП
Воинское звание техник-интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272105890

У всех у них, попавших в плен в советской Прибалтике, место отправки не указано. Вопрос: где, в каком месте их концентрировали, чтобы этапировать в Германию?
Вопрос задан сыном одного из пленников.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 17.44.19 | Сообщение # 1384
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Вдогонку: у прибывших в офлаг 62 с территории Белоруссии первичный лагерь указан: шталаг 307.
Фамилия Жедонин
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 03.10.1902
Место рождения Порки
Лагерный номер 36822
Дата пленения 09.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 307
Судьба попал в плен
Последнее место службы 20 АП
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272105833


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 18.27.52 | Сообщение # 1385
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
где, в каком месте их концентрировали, чтобы этапировать в Германию?

Мы ж разбирали на СРПО иностранную книжку про шталаги Восточной Пруссии. Возможно, о том там упоминалось вскользь.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 18.30.27 | Сообщение # 1386
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Этой книжки не помню.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 18.35.30 | Сообщение # 1387
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6718.msg119094#msg119094

и дальше.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Ноября 2014, 19.09.07 | Сообщение # 1388
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Согласно перскарты умер от сыпного тифа во В.-В.; фактически выжил и отправлен в Германию.
Фамилия Ермошкин
Имя Виктор
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст 02.12.1910
Место рождения Куйбышевская обл., г. Сызрань
Лагерный номер 269066
Дата пленения 18.09.1941
Место пленения Пирятин
Лагерь шталаг IV A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 21 Арм.
Воинское звание техник-интендант 1 ранга
Дата смерти 26.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107185&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 10.43.51 | Сообщение # 1389
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Креста на ПК нет. Нет вопросов.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 17 Ноября 2014, 10.44.18
 
ТомикДата: Вторник, 18 Ноября 2014, 10.33.04 | Сообщение # 1390
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Согласно перскарты умер от сыпного тифа во В.-В.; фактически выжил и отправлен в Германию.
Фамилия Ермошкин
Имя Виктор
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст 02.12.1910
Место рождения Куйбышевская обл., г. Сызрань
Лагерный номер 269066
Дата пленения 18.09.1941
Место пленения Пирятин
Лагерь шталаг IV A
Судьба погиб в плену


Исключен из списков пропавших без вести , репатриирован из плена , прошел спец проверку . Приказ от ноября 1946 г.

Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия Ермошкин
Имя Виктор
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Последнее место службы Приволжский ВО
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 39
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74337696


Tamara
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Ноября 2014, 10.46.47 | Сообщение # 1391
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
К сообщению
http://www.sgvavia.ru/forum/149-1097-433865-16-1416210231
"Креста на ПК нет. Нет вопросов."
Умершим во В.-В. WASt-овский крест НЕ ставился, так как эти перскарты в рейх НЕ отправлялись.
Стандартно у всех ТОЛЬКО запись о смерти на обороте.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Ноября 2014, 19.53.48 | Сообщение # 1392
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
На перскарте ДВЕ разных фотографии с разными номерами: 143192 и 143193. Какая верная?
Фамилия Иванов
Имя Егор
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 15.08.1915
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Б.Неднавичи
Лагерный номер 143193
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Золотоноша
Лагерь шталаг X B
Судьба попал в плен
Последнее место службы 384 АП
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134540&page=1

На обороте тоже разные номера на фото
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134540&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Ноября 2014, 19.57.47 | Сообщение # 1393
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Фамилия Иванов
Имя Игорь
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 15.08.1915
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Б.Негновичи
Лагерный номер 143193
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Золотоноша
Лагерь шталаг X B
Судьба попал в плен
Последнее место службы 384 АП
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272132314


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 18 Ноября 2014, 21.05.00 | Сообщение # 1394
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Умершим во В.-В. WASt-овский крест НЕ ставился, так как эти перскарты в рейх НЕ отправлялись.
Стандартно у всех ТОЛЬКО запись о смерти на обороте.

Тогда вопросик по ходу: это нарушение орднунга или нет?


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Ноября 2014, 22.35.21 | Сообщение # 1395
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Никакого нарушения - контроль был нужен на территории рейха. И зеленые карты при перемещении по оккупированной территории СССР тоже не заполнялись по той же причине. Вот если из Ченстохова этапировали в рейх - то "пожалуйте бриться".

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 19 Ноября 2014, 01.54.09 | Сообщение # 1396
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Никакого нарушения - контроль был нужен на территории рейха.

Я тоже так понял. Раз так, это дает основания не безусловно доверять таким записям. Поскольку, как представляю, метка крестом означала, что данные о смерти проверенные?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 19 Ноября 2014, 01.55.45
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 00.50.10 | Сообщение # 1397
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Ошибка писаря в дате смерти.
Фамилия Коваль
Имя Мифодий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 11.05.1904
Место рождения Шепетовка
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Хитцы
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 61 СП
Воинское звание интендант
Дата смерти 01.05.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272153559&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 26 Ноября 2014, 20.20.36 | Сообщение # 1398
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Попал в плен в 1941-м и до 8 июля 1944 года служил врагу в составе немецкой разведгруппы 204?

Фамилия Королев
Имя Владимир
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 28.07.1906
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Лагерный номер 133117
Дата пленения 16.09.1941
Место пленения Новгород
Лагерь дулаг 101
Судьба попал в плен
Последнее место службы АП
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272160019&page=1

В плену выжил:

Фамилия Королев
Имя Владимир
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Воинское звание рядовой
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73305200


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 26 Ноября 2014, 21.46.01 | Сообщение # 1399
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
В Книге Памяти - попавший в плен и перешедший в ноябре 1944 года... на службу в Ваффен СС!

Фамилия КРАВЦОВ
Имя Харлампий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Дата выбытия __.03.1943
Название источника информации Книга памяти. Краснодарский край. Том 6
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410718118

Фамилия Кравцов
Имя Харлампий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Плотнировская
Лагерный номер 82625
Дата пленения 25.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 36 СП
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272161756&page=5


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 30 Ноября 2014, 20.51.19 | Сообщение # 1400
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Plakatmaler

Фамилия Потоцкий
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 18.03.1920
Место рождения Псковская обл., г. Псков
Лагерный номер 16509
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Федоровка
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 678 СП
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272176679&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 01 Декабря 2014, 10.59.11 | Сообщение # 1401
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Plakatmaler

Шрифтовик, художник, рисующий большими буквами разные надписи и объявления. Ценный специалист для администрации лагеря. По военной специальности топограф. К гражданской профессии близко. На картах четкие надписи делать тоже надо уметь, не всякий может.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 01 Декабря 2014, 11.03.28
 
ГеннадийДата: Четверг, 04 Декабря 2014, 16.02.52 | Сообщение # 1402
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Можно из этого документа сделать вывод, что пленный отправлен в Заксенхаузен?

Фамилия Финкельштейн
Имя Борис
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст 24.11.1897
Место рождения Орджоникидзевский край, г. Орджоникидзе (Владикавказ)
Лагерный номер 1879
Дата пленения 09.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь офлаг 57
Судьба попал в плен
Последнее место службы 102 АП
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217803&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 00.29.00 | Сообщение # 1403
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Не понял, из чего тут может вообще проглядываться Заксенхаузен. Вряд ли из одной национальности.

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 05.16.59 | Сообщение # 1404
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Сначала я нашел его "старую" карту (до разоблачения как еврея):

Фамилия Редькин
Имя Василий
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст 24.11.1897
Место рождения Владикавказ
Лагерный номер 1879
Дата пленения 09.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь офлаг 57
Судьба попал в плен
Последнее место службы 102 АП
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272181936

К;ак видим, советский переводчик несколько исказил немецкий текст - следовало читать "Смотри новую карту, т.к. пленный замаскировался".
Вот вновь выписанная уже на Финкельштейна карта и есть "новая" (в отличие от "старой" якобы Редькина).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 07.16.35 | Сообщение # 1405
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
btw ПЯТИГОРСК. Оккупирован 10 августа 1942 г. Освобожден 11 января 1943 г.

Отправка в Заксенхаузен на следующий день после освобождения Пятигорска.

До кучи подборка Василиев Дашко в плену

http://www.obd-memorial.ru/html....ties=27


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Декабря 2014, 07.25.30
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Декабря 2014, 20.37.49 | Сообщение # 1406
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Иван, он же Роман.

Фамилия Слободский
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 06.01.1894
Место рождения Яремово
Лагерный номер 122979
Дата пленения 09.08.1941
Место пленения Хорватовка
Лагерь шталаг II B
Судьба попал в плен
Последнее место службы 45 СП
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272198919

Фамилия Слободский
Имя Роман
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 06.01.1894
Место рождения Яремово
Лагерный номер 122979
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Дубровица
Лагерь шталаг II B
Судьба попал в плен
Последнее место службы 45 СК
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272198927


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 12 Декабря 2014, 18.12.49 | Сообщение # 1407
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Редко встречающаяся пометка
V-Mann (Vertrauensmann)

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215989&page=3
Фамилия Ущенко
Имя Игнат
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 22.10.1913
Лагерный номер 33099
Лагерь шталаг 336
Судьба попал в плен
Последнее место службы 53 строит. б-н
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 12 Декабря 2014, 21.57.33 | Сообщение # 1408
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
А помнишь, у нас был разговор о значении буквы М в особых отметках? VM по идее должно было значить фауманн. Сокращенно просто манн? Или иначе, одна только V или М?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Декабря 2014, 22.01.02
 
ГеннадийДата: Пятница, 12 Декабря 2014, 23.48.09 | Сообщение # 1409
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
А есть такое слово Faumann?
Насколько помню, буква M встречается на картах шталага 367, и она употреблялась довольно часто. Не думаю, что она означала "доверенное лицо".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 12 Декабря 2014, 23.54.04 | Сообщение # 1410
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Faumann?

Слова нет, а насчет произношения V-Mann точно не знаю. По идее, произноситься должно было так.


Будьте здоровы!
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Загадки и ошибки на картах военнопленных
Поиск: