Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Фильтрационные и спецлагеря НКВД (СМЕРШ) (для освобожденных из плена)
Фильтрационные и спецлагеря НКВД (СМЕРШ)
Viktor7Дата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 02.24.44 | Сообщение # 91
Группа: Модератор
Сообщений: 7853
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Почему болтун? Почему понос?

Да потому что кроме болтовни пока ничего путёвого не читал... Кроме словесного поноса и словоблудия во славу палача народа нашего!
Я вам задал вопрос и сказал, не можете дать ссылку или как-то подтвердить - для меня вы просто заурядный болтун, а не коллега... Так что уж не обижайтесь...


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 02.26.58 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Отношение советского руководства к военнослужащим Красной Армии, оказавшимся в плену


Отношение советского руководства к военнослужащим Красной Армии, оказавшимся в плену, определилось еще в 1940 г.

После окончания советско-финской войны финская сторона передала советским военным властям 5,5 тыс. военнослужащих, попавших в плен. Все они были направлены в спецлагерь, созданный в поселке Южа Ивановской области. Лагерь обнесенный колючей проволокой, охранялся конвойными войсками НКВД. Заключенные в нем были лишены права переписки, свидания с родными и близкими. Место пребывания держалось в строгом секрете. Проверка длилась почти год. Значительная часть была осуждена. Оставшиеся весной 1941 г. были вывезены на Север. Дальнейшая их судьба неизвестна.

С самого начала Отечественной войны под подозрение попали все военнослужащие и гражданские лица, оказавшиеся даже на непродолжительное время за линией фронта. Во всех кадровых анкетах появился вопрос: «Были ли Вы или Ваши родственники на оккупированной территории?».

В измене и предательстве Родины подозревались бойцы и командиры, которые, рискуя жизнью, в тяжелейших условиях пробивались с боями на соединение с Красной Армией. Одиночек и небольшие группы окруженцев встречали как вполне вероятных изменников Родины. Каждый перешедший линию фронта проходил и фильтрацию, которая осуществлялась Особыми отделами НКВД…

Расширялась практика заочного осуждения военнослужащих, находившихся за линией фронта, как изменников Родины. Достаточным основанием для такого решения были полученные оперативным путем сведения об их якобы антисоветской деятельности. Вердикт выносился без всякой проверки, иногда лишь по одному заявлению.

Наиболее чудовищным преступлением был изданный 28 июня 1941 г. совместный приказ НКГБ, НКВД и Прокурора СССР. Он предусматривал привлечение к ответственности членов семей заочного осужденного изменника Родины либо через Военные трибуналы, либо через Особые совещания при НКВД СССР. В этот же день НКГБ и НКВД специальным документом уточнили порядок ссылки в отдаленные районы членов «семей изменников Родины».

Принятое 16 июля 1941 г. постановление ГКО и последовавший за тем 16 августа 1941 г. приказ Наркома обороны Сталина № 270 ужесточали репрессии, санкционировали внесудебные расправы. Принятые в развитие этих документов инструкции НКГБ и НКВД предоставляли право карательным органам привлекать к уголовной ответственности совершеннолетних членов семьи военнопленных, их ареста и ссылки в отдаленные местности СССР…

27 декабря 1941 г. издано постановление ГКО, которое предусматривало: в целях выявления среди бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и в окружении противника, изменников Родины, шпионов и диверсантов создавать в пределах армейского тыла сборно-пересыльные пункты, куда направлять обнаруженных при освобождении городов, сел и иных местностей бывших военнослужащих Красной Армии.

Это постановление официально провозглашало новую линию в отношении бойцов и командиров, оказавшихся в плену или в окружении.

Они именовались теперь как «бывшие военнослужащие Красной Армии», следовательно, ставились вне рядов Красной Армии со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Для проверки «бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и окружении противника», создается сеть специальных лагерей. В 1942 г. кроме существовавшего ранее Южного спецлагеря было создано еще 22 лагеря в Вологодской, Тамбовской, Рязанской, Курской, Воронежской и других областях. Они «обслуживали» различные участки советско-германского фронта.

13 января 1942 г. Нарком внутренних дел СССР Л. Берия утвердил «Временную инструкцию о порядке содержания в специальных лагерях НКВД бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и окружении противника».

Согласно этой инструкции, организация спецлагерей была возложена на Управление НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных (УПВИ НКВД СССР)…Практически эти спецлагеря представляли собой военные тюрьмы строгого режима, причем для заключенных, которые в подавляющем большинстве не совершили каких-либо преступлений.

Большие потери, понесенные Красной Армией в 1941–1942 гг., заставили несколько скорректировать репрессивную политику режима. В январе 1943 г. командующим фронтами было предоставлено право использовать часть «бывших военнослужащих Красной Армии» после их надлежащей фильтрации в армейских и фронтовых сборно-пересыльных пунктах для пополнения действующей армии.

Вместе с этим карательным органам предписывалось не ограничиваться только поиском изменников, шпионов и диверсантов, но выявлять новую категорию, подлежащую репрессиям – «сомнительных лиц»…Характер репрессий остается прежним…

Трагедия нарастала. В 1944 г. резко увеличивается поток возвращающихся в Советский Союз военнопленных и репатриированных. Советским руководством перед НКВД, НКГБ и военной контрразведкой «СМЕРШ» была поставлена задача проверки каждого прибывающего. Речь шла уже не о десятках, а сотнях тысяч, миллионах граждан…

После выхода Красной Армии к государственной границе на пограничной линии создавалась сеть контрольно-пропускных пунктов, а в приграничной полосе на советской территории – сеть проверочно-фильтрационных пунктов (ПФП). Специальным постановлением устанавливалось, что питание лиц, содержащихся на ПФП, осуществлялось по нормам ГУЛАГа. Доставка граждан в проверочно-фильтрационные пункты осуществлялась под конвоем войск НКВД. Они же и охраняли эти пункты.

Были организованы проверочно-фильтрационные комиссии из трех человек: из представителя НКВД, НКГБ и «СМЕРШ» под руководством представителя НКВД.

Возрастающий поток репатриантов, расширение масштабов проверки и ее ужесточение вскоре потребовали организации проверочно-фильтрационных лагерей. Создается особый Отдел спецлагерей НКВД СССР. К лету 1945 г. действовало 43 спецлагеря, 26 проверочно-фильтрационных лагерей, дислоцированных на территории СССР, 74 проверочно-фильтрационных лагеря, 22 сборно-пересыльных пункта – на территории Германии и в странах Европы…

Довольно быстро были выделены командные кадры «власовской» армии, активные участники карательных операций немецких войск против мирных граждан, партизан, советской и союзнической армий.

Дела этих, наиболее активных участников и организаторов немецких военных формирований из числа советских военнопленных рассматривались, как правило, внесудебными органами – тройками, состоявшими из представителей НКВД, НКГБ и «СМЕРШ», Особым совещанием при НКВД. Они выносили приговоры о смертной казни, каторжных работах, длительных сроках заключения в тюрьме или лагерях ГУЛАГа. Такая же судьба была и у сотрудничавших в той или иной степени с немецкими властями или подозреваемых в этом. Рядовые, составлявшие большую часть «власовцев», в административном порядке были направлены на спецпоселение сроком на шесть лет…

Боясь расправы, многие репатрианты отказывались возвращаться в Советский Союз. Там, где это было возможно, советские власти осуществляли репатриацию в принудительном порядке, в том числе и тех граждан, которые не служили в немецких воинских формированиях…

Для этого в добавление к проверочно-фильтрационным пунктам создавались новые проверочно-фильтрационные лагеря. Они дислоцировались, главным образом, в европейской части страны. Заключенные в них граждане, дожидавшиеся окончания проверки, привлекались к принудительному труду на опасных и тяжелых работах промышленных предприятий угольной и металлургической промышленности…

Проверочно-фильтрационные лагеря размещались в районах крупных промышленных предприятий, угольных шахт, рудников, строек. Все заключенные проверочно-фильтрационных лагерей использовались на производстве. Там, где была особая потребность в рабочей силе, срок проверки затягивался на долгие годы. Например, лагеря в районе Печоры, Воркуты существовали до 1950 г., а проверочно-фильтрационный лагерь на химкомбинате в Ленинабаде – до 1953 г.

По практическому завершению репатриации на 1 декабря 1946 г. было зарегистрировано 1.833.567 военнопленных и 3.582.358 гражданских лиц, всего 5.415.925 человек. С точки зрения советского руководства эти 5 млн. надо было «влить» в советское общество так «аккуратно», так осторожно, чтобы не вызвать нежелательных политических явлений…

Особое внимание обращалось на репатриантов, переданных союзниками. В них видели агентов иностранных разведок. Таких по состоянию на 1 декабря 1946 г. было 2.048.974 человека.

Из 5 млн. бывших военнопленных и репатриантов к концу 1945 г. было передано в спецлагеря НКВД более 600 тыс. человек, 1.230 тыс. было передано в Красную Армию, большая часть из них была направлена в специальные запасные части НКО.

Следует отметить, что многие понятия официальной статистики маскируют сугубо репрессивные мероприятия. Например, «передано в РККА» включает в себя и пополнение действующей армии, и передачу в состав «рабочих батальонов», и направление для проверки в специальные запасные воинские части, по характеру содержания и режиму работы полностью совпадающими с проверочно-фильтрационными лагерями НКВД.

В 1941–1945 гг. военными трибуналами было осуждено 994.270 человек, из них к расстрелу – 157.593 человека…

http://www.airo-xxi.ru/projects_new/rus ... c242251494


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 02.30.46 | Сообщение # 93
Группа: Эксперт
Сообщений: 23457
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Я вам задал вопрос и сказал, не можете дать ссылку или как-то подтвердить - для меня вы просто заурядный болтун, а не коллега... Так что уж не обижайтесь...

Вы имеете в виду вопрос об именах "палачей народа"? Дуйте на сайт "Мемориала", там все есть, что было и чего не было. Биографический справочник по всему руководству НКВД. Чего выдумывать тайны мадридского двора на пустом месте?


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 02.38.45 | Сообщение # 94
Группа: Модератор
Сообщений: 7853
Статус: Отсутствует
Nestor,

Ну вот опять понос пошёл... чё не спится-то???


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 04.02.26 | Сообщение # 95
Группа: Эксперт
Сообщений: 23457
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Оставшиеся весной 1941 г. были вывезены на Север. Дальнейшая их судьба неизвестна.

И не лень копипастить подобную лабуду? Судьба достаточно известна. Давно опубликован 5-томный биографический справочник участников финской войны. Биографии побывавших в плену там тоже опубликованы.
Quote

Каждый перешедший линию фронта проходил и фильтрацию, которая осуществлялась Особыми отделами НКВД…

Чепуха. Тогда еще таких возможностей у НКВД просто физически не было. Наверно, даже правильнее сказать наоборот, что фильтрацию проходило меньшинство. Массовой она стала позднее, не ранее, чем с весны 1942 г.
Quote

Расширялась практика заочного осуждения военнослужащих, находившихся за линией фронта, как изменников Родины. Достаточным основанием для такого решения были полученные оперативным путем сведения об их якобы антисоветской деятельности. Вердикт выносился без всякой проверки, иногда лишь по одному заявлению.

Положим, такие факты и были на самом деле. Но что из этого следовало? Да практически ровным счетом ничего. Сочинитель данного ужастика просто подводит таким образом нас к следующему:
Quote

Наиболее чудовищным преступлением был изданный 28 июня 1941 г. совместный приказ НКГБ, НКВД и Прокурора СССР. Он предусматривал привлечение к ответственности членов семей заочного осужденного изменника Родины либо через Военные трибуналы, либо через Особые совещания при НКВД СССР. В этот же день НКГБ и НКВД специальным документом уточнили порядок ссылки в отдаленные районы членов «семей изменников Родины».

Прямо-таки кошмар. Вот только фактов, подтверждающих наличие этой практики, просто нет. Начиная с той элементарной причины, что подавляющее большинство членов семей и так находилось в эвакуации, т. е. практически в ссылке, только не имея статуса ссыльных. А что давало присвоение статуса? Да практически ровным счетом почти что ничего. Зато бюрократической волокиты сто тридцать пять вагонов и 99 тележек. Поэтому-то данное предложение было реализовано в ничтожно малой мере, т. е. в буквально единичных случаях. А подается так, будто бы от этого пострадали сотни тысяч семей. Дурь и надувательство, и только.
Quote

Принятое 16 июля 1941 г. постановление ГКО и последовавший за тем 16 августа 1941 г. приказ Наркома обороны Сталина № 270 ужесточали репрессии, санкционировали внесудебные расправы. Принятые в развитие этих документов инструкции НКГБ и НКВД предоставляли право карательным органам привлекать к уголовной ответственности совершеннолетних членов семьи военнопленных, их ареста и ссылки в отдаленные местности СССР…

Возможно, такие права в горячке первых недель войны и были даны, на бумаге. Но и только, без всяких вообще практических последствий.
Quote

27 декабря 1941 г. издано постановление ГКО, которое предусматривало: в целях выявления среди бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и в окружении противника, изменников Родины, шпионов и диверсантов создавать в пределах армейского тыла сборно-пересыльные пункты, куда направлять обнаруженных при освобождении городов, сел и иных местностей бывших военнослужащих Красной Армии.

Во. Это только дата учреждения системы ПФЛ. А о том, когда система развернулась, я написал выше. А до того времени действовали спецлагеря войск охраны тыла. Они выполняли, в сущности, те же функции, что и позднее учрежденные ПФЛ, но главным объектом их внимания тогда были не перешедшие линию фронта окруженцы и бежавшие из немецкого плена воины, а дезертиры и подозреваемые в шпионаже. Кроме того, в Подольске и Череповце действовали спецлагеря, куда отправляли уже отфильтрованных из таких лагерей, находившихся близи линий фронта, на предмет дальнейшего разбирательства. Т. е. таким уже был обеспечен заведомо минимум срок, а то и вышка, но требовалось только дополнительное расследование.
Quote

Это постановление официально провозглашало новую линию в отношении бойцов и командиров, оказавшихся в плену или в окружении.

Никакой новой линии (что это за новая линия такая?). Фантазии. Логика действия одна и та же.
Quote

Они именовались теперь как «бывшие военнослужащие Красной Армии», следовательно, ставились вне рядов Красной Армии со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Бред. Понятие «бывших военнослужащие Красной Армии» было заведено впервые еще в 1940 г. в процессе фильтрации возвращенных из финского плена.
Quote

Для проверки «бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и окружении противника», создается сеть специальных лагерей. В 1942 г. кроме существовавшего ранее Южного спецлагеря было создано еще 22 лагеря в Вологодской, Тамбовской, Рязанской, Курской, Воронежской и других областях. Они «обслуживали» различные участки советско-германского фронта.

Это абсолютно не то, что имеет в виду автор. В 1941 г., как я уже отмечал, для создания такой системы у НКВД не было ни физических возможностей, ни опыта. Кроме того, тогда основными их "подопечными" были фактически окруженцы, которые, собственно, мало их интересовали. А успешно бежавших из плена или из плена освобожденных из плена было сравнительно очень мало, в общем контингенте, пожалуй, по одному на сто. С 1942 г. это положение существенно изменилось. Вышедших из окружения стало значительно меньше по сравнению с 1941 г., зато соответственно увеличилось число побывавших в плену, а также сотрудничавших с оккупантами. В результате контингент стал качественно иным. Что расследовать с окруженцем? Маршрут и поведение на маршруте, более ничего. Если из окружения вышел сборный полк, батальон, то всю проверку запросто выполнить максимум за три дня, - если ее вообще устраивать, что не особо нужно. Совсем другое дело, когда непонятно кто совсем непонятно откуда и т. д., да еще на него имеется какой-то мутный компромат, то ли правда, то ли клевещут ...
Quote


Большие потери, понесенные Красной Армией в 1941–1942 гг., заставили несколько скорректировать репрессивную политику режима. В январе 1943 г. командующим фронтами было предоставлено право использовать часть «бывших военнослужащих Красной Армии» после их надлежащей фильтрации в армейских и фронтовых сборно-пересыльных пунктах для пополнения действующей армии.

Полная чепуха. Прямо наоборот. В 1941 г. "бывшие военнослужащие" шли на пополнения в большинстве даже вовсе без всяких проверок как правило, в большинстве. В 1942 г. это положение изменилось, как я его описал, а данное распоряжение явилось абсолютно естественной и логичной реакцией на это изменение.
Quote

Вместе с этим карательным органам предписывалось не ограничиваться только поиском изменников, шпионов и диверсантов, но выявлять новую категорию, подлежащую репрессиям – «сомнительных лиц»…Характер репрессий остается прежним…

Бредятина. Несомнительные в ПФЛ вообще не попадали. Таковыми там были поголовно все. Раз не в чем сомневаться, незачем в проверочный лагерь направлять.
Quote

Трагедия

???!!! :o Какая же тут трагедия, еклмн?
Quote

нарастала. В 1944 г. резко увеличивается поток возвращающихся в Советский Союз военнопленных и репатриированных. Советским руководством перед НКВД, НКГБ и военной контрразведкой «СМЕРШ» была поставлена задача проверки каждого прибывающего. Речь шла уже не о десятках, а сотнях тысяч, миллионах граждан…

После выхода Красной Армии к государственной границе на пограничной линии создавалась сеть контрольно-пропускных пунктов, а в приграничной полосе на советской территории – сеть проверочно-фильтрационных пунктов (ПФП). Специальным постановлением устанавливалось, что питание лиц, содержащихся на ПФП, осуществлялось по нормам ГУЛАГа.

Во-первых, нормы гулага тогда были не нормами шталага. 600 граммов только хлеба на сутки. И кроме того в целом полноценное трехразовое питание. Во-вторых, нормы были очевидно не гулаговские. Достаточно почитать воспоминания возвращавшихся.
Quote

Доставка граждан в проверочно-фильтрационные пункты осуществлялась под конвоем войск НКВД. Они же и охраняли эти пункты.

Полный бред, фантастика. Какие конвои? Каких войск? Да там конвойных критически не хватало для этапирования военнопленных. И хотели бы, может быть, конвоировать, да просто возможностей не было таких совсем. Люди добирались домой в массе случаев своим ходом кто на чем. По крайней мере ДО проверочно-фильтрационных пунктов на границе. А дальше они уже действительно могли попадать под "опеку" конвойных войск, но происходило по-разному. Многие эти пункты просто миновали без остановок, другие на поездах сходу прибывали из-за границы в ПФЛ, например, в Ковеле, и т. д.
Quote

Были организованы проверочно-фильтрационные комиссии из трех человек: из представителя НКВД, НКГБ и «СМЕРШ» под руководством представителя НКВД.

Опять полнейшая выдумка. В ПФЛ постоянно работали значительно более многочисленные следственные группы. На бумаге тройки, наверно, числились. В ответственных случаях, вероятно, их члены ставили на следственных заключениях свои подписи. Не более того.
Quote

Возрастающий поток репатриантов, расширение масштабов проверки и ее ужесточение вскоре потребовали организации проверочно-фильтрационных лагерей. Создается особый Отдел спецлагерей НКВД СССР. К лету 1945 г. действовало 43 спецлагеря, 26 проверочно-фильтрационных лагерей, дислоцированных на территории СССР, 74 проверочно-фильтрационных лагеря, 22 сборно-пересыльных пункта – на территории Германии и в странах Европы…

Довольно быстро были выделены командные кадры «власовской» армии, активные участники карательных операций немецких войск против мирных граждан, партизан, советской и союзнической армий.

Трагегия, кошмарное преступление сталинского режима. :p
Quote

Дела этих, наиболее активных участников и организаторов немецких военных формирований из числа советских военнопленных рассматривались, как правило, внесудебными органами – тройками, состоявшими из представителей НКВД, НКГБ и «СМЕРШ», Особым совещанием при НКВД. Они выносили приговоры о смертной казни, каторжных работах, длительных сроках заключения в тюрьме или лагерях ГУЛАГа. Такая же судьба была и у сотрудничавших в той или иной степени с немецкими властями или подозреваемых в этом. Рядовые, составлявшие большую часть «власовцев», в административном порядке были направлены на спецпоселение сроком на шесть лет…

Такая клюква, что даже лень критиковать.
Quote

Боясь расправы, многие репатрианты отказывались возвращаться в Советский Союз.

Правильно отказывались, потому что знали, что за свои злодеяния и предательство получат заслуженную кару.
Quote

Там, где это было возможно, советские власти осуществляли репатриацию в принудительном порядке, в том числе и тех граждан, которые не служили в немецких воинских формированиях…

Для этого в добавление к проверочно-фильтрационным пунктам создавались новые проверочно-фильтрационные лагеря. Они дислоцировались, главным образом, в европейской части страны. Заключенные в них граждане, дожидавшиеся окончания проверки, привлекались к принудительному труду на опасных и тяжелых работах промышленных предприятий угольной и металлургической промышленности…

Проверочно-фильтрационные лагеря размещались в районах крупных промышленных предприятий, угольных шахт, рудников, строек. Все заключенные проверочно-фильтрационных лагерей использовались на производстве. Там, где была особая потребность в рабочей силе, срок проверки затягивался на долгие годы. Например, лагеря в районе Печоры, Воркуты существовали до 1950 г., а проверочно-фильтрационный лагерь на химкомбинате в Ленинабаде – до 1953 г.

Опять абсолютная ложь. Сроки проверок совсем не затягивались. Более двух лет было большой редкостью. Дело совсем в другом. Многие возвращались и значительно позже 1945 г., а потому соответственно позже выходили и из ПФЛ.
Quote

По практическому завершению репатриации на 1 декабря 1946 г. было зарегистрировано 1.833.567 военнопленных и 3.582.358 гражданских лиц, всего 5.415.925 человек. С точки зрения советского руководства эти 5 млн. надо было «влить» в советское общество так «аккуратно», так осторожно, чтобы не вызвать нежелательных политических явлений…

Особое внимание обращалось на репатриантов, переданных союзниками. В них видели агентов иностранных разведок. Таких по состоянию на 1 декабря 1946 г. было 2.048.974 человека.

Это уже ни в какие ворота вообще не лезет.
Quote

Из 5 млн. бывших военнопленных и репатриантов к концу 1945 г. было передано в спецлагеря НКВД более 600 тыс. человек, 1.230 тыс. было передано в Красную Армию, большая часть из них была направлена в специальные запасные части НКО.

В т. ч. 2.048.974 выявленных "шпионов"? Автор вообще соображает, какую ахинею он пишет? Только что из 5 млн. разоблачили 2 млн. шпионов, но вместо того чтоб давать им минимум по пяти лет лагерей, 1,2 млн. их них отправили в РККА и т. д. :p Кроме того, на те годы соответственного увеличения численности заключенных гулага совсем не замечается.
Quote

Следует отметить, что многие понятия официальной статистики маскируют сугубо репрессивные мероприятия. Например, «передано в РККА» включает в себя и пополнение действующей армии, и передачу в состав «рабочих батальонов», и направление для проверки в специальные запасные воинские части, по характеру содержания и режиму работы полностью совпадающими с проверочно-фильтрационными лагерями НКВД.

Пополнение армии разоблаченными шпионами - это пестня! :p


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 04.16.35 | Сообщение # 96
Группа: Модератор
Сообщений: 7853
Статус: Отсутствует
Nestor,
Да ты не только болтун, а оказывается и придурок ко всему!


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 04.53.08 | Сообщение # 97
Группа: Эксперт
Сообщений: 23457
Статус: Отсутствует
Обзываться некрасиво. Особенно при отсутствии контраргументации по существу.
В самом деле. Автор утверждает:
"Особое внимание обращалось на репатриантов, переданных союзниками. В них видели агентов иностранных разведок. Таких по состоянию на 1 декабря 1946 г. было 2.048.974 человека. "
Предположим. Однако за все к/р преступления, включая шпионаж, в 1945 г. было осуждено к отбыванию наказания в лагерях, колониях и тюрьмах 116 681 чел. В 1946 г. 117 943 чел. Так кто же из нас двоих придурок? Тот, который явной лаже верит или который ее разоблачает?
Дополнительно обращаю внимание на "обличительные" формулировки автора. Конкретно тут имеется в виду, что из 3,6 млн. репатриантов 2 млн. было передано нам союзниками. А подается так, что можно понять, будто бы речь идет о числе разоблаченных якобы шпионов. Т. е. из 2 млн. несомненно какое-то количество было разоблачено. С фальсификациями или без - вопрос отдельный. Речь об общем количестве разоблаченных. Если в 1946 г. было осуждено по всем политстатьям всего 118 тыс., то эти разоблаченные могли составлять лишь какую-то часть из этого числа, никак не больше. Могу допустить, что сколько-то десятков тысяч. Но от общего количества 2 млн. это ничтожная доля. Порядка никак не более четверти одного процента. С учетом неполного 1945 г. пусть будет максимум треть процента оценочно. Но больше решительно никак по самым расширительным оценкам.
Автор же преподносит это в полярно ином свете. Так, что можно понять, будто бы репатриантов чуть не поголовно отправляли в лагеря за шпионаж, чего в действительности вовсе не было и не могло быть.
Так и со всем остальным, о чем он пишет.

Видеть в репатриантах смершевцы могли кого угодно. Можно придумывать сейчас об этом любую лабуду. Пускай хоть засланцев с Марса, если агенты иностранных разведок почему-то не нравятся. Но нам же на это сейчас глубоко наплевать. Существенное значение имеет не то, что там смершевцы, как фантазирует автор, о репатриантах якобы воображали, а то, скольких репатриантов фактически отправили в лагеря за шпионаж и прочие к-р преступления. Так вот количества осужденных он не дает, а вместо него подсовывает читателю свои горячечные фантазии. Причем по свершившемуся факту явно получается следующее. Если бы смершевцы видели в репатриантах агентов, доля осужденных была бы заметно велика. Но так как она была напротив, явно ничтожной, действительное положение было полярно противоположным, т. е. смершевцы агентами репатриантов крайне вряд ли считали. И на хрена нужна нам такая лживая лажа? Это элементарный недобросовестный непрофессионализм.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 16 Декабря 2012, 05.48.15
 
Владимир-АрхивариусДата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 10.35.46 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 711
Статус: Отсутствует
Да уж...
Quote
Нужно уголовное осуждение большевизма,как наивысшей степени антинародный режим всех времен и народов.

На одном из нормальных форумов уже прозвучало: всех - на столбы!


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
Владимир-АрхивариусДата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 10.41.46 | Сообщение # 99
Группа: Поиск
Сообщений: 711
Статус: Отсутствует
А вот ещё одно преступление ругаемого Вами "режима".
http://www.regnum.ru/news/1509381.html


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
СаняДата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 10.42.04 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
На столбы только большевики способны были,а цивилизованным людям достаточно запрета большевизма-сталинизма ,как запрещен фашизм!

Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 10.44.58 | Сообщение # 101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Владимир-Архивариус,
Quote (Владимир-Архивариус)
А вот ещё одно преступление ругаемого Вами "режима".


Володя,а ты считаешь бомбардировки городов подвигом?


Qui quaerit, reperit
 
Владимир-АрхивариусДата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 11.19.27 | Сообщение # 102
Группа: Поиск
Сообщений: 711
Статус: Отсутствует
Quote
На столбы только большевики способны были

Да нет.
Это было вполне серьёзно предложение одного из тех, кто себя относитк к
Quote
цивилизованным людям


Quote
Володя,а ты считаешь бомбардировки городов подвигом?

Привести проект приказа о награждении летчиков, который в 1941 году летали бомбить Берлин?
Конечно, там внизу стоит подпись Главного Плохого в мировой истории.


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
СаняДата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 11.30.47 | Сообщение # 103
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Владимир-Архивариус,
Летчики такие же солдаты.Солдаты только выполняют приказы,они к делу осуждения никакого отношения не имеют.Что вы постоянного сьезжаете куда то от основного.Любые бомбардировки городов преступны и приказы на бомбардировки городов отдаются всегда в любых государствах приказами высших штабов,которые понимают их преступность и руководство готово за такие приказы нести полную ответственность.Гибель мирных жителей и руины городов,это и есть военные преступления,как бы их их военные не оправдывали.
Такие бомбардировки внесены в международные правила ведения войны и оговариваются в них отдельно,что разрешено бомбить и куда должны бомбы падать во избежание жертв среди мирного населения,Те режимы,которые при ведении войны нарушают эти правила осуждаются международными органами и считаются преступными.
Цели для бомбардировок выбираются заранее,согласовываются с верхами.За гибель мирного населения несет полную ответственность режим,отдающий приказы,а не исполнители приказов.


Qui quaerit, reperit
 
Владимир-АрхивариусДата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 11.46.26 | Сообщение # 104
Группа: Поиск
Сообщений: 711
Статус: Отсутствует
Quote
Цели для бомбардировок выбираются заранее,согласовываются с верхами.За гибель мирного населения несет полную ответственность режим,отдающий приказы

Значит, режим должен был, отказавшись от бомбардировки, артобстрела, стрельбы вообще и т.д., дать приказ штурмовать город Энск врукопашную?


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
СаняДата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 11.50.46 | Сообщение # 105
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Владимир-Архивариус,
Режим должен был дать возможность эвакуироваться всем желающим из города перед его бомбардировками ,таковы правила ведения войн.
Эвакуация мирного населения из зон боевых действий,это главное в любой войне.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 11.51.47 | Сообщение # 106
Группа: Модератор
Сообщений: 7853
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Обзываться некрасиво.

Обзывание и констатация факта разные вещи! В данном случае это второе...

Всё чему вас учили, оправдывать преступления против человечества, выдавая их за достижения! Вот тем и занимаетесь...


С уважением
Виктор
 
СерегаКДата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 11.53.40 | Сообщение # 107
Группа: Поиск
Сообщений: 1874
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Режим должен был дать возможность эвакуироваться всем желающим из города перед его уничтожением


Ничего кроме смеха. Гитлер - уйди из Берлина, пока мы побомбим, так что ли


Сергей Кудрявцев
 
СаняДата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 12.00.43 | Сообщение # 108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
СерегаК,
Серега,а при чем тут Гитлер и мирное население города? Ты не путай военные обьекты с жилыми кварталами городскими.
Гитлер был главнокомандующим,он то же солдат ,а не мирный житель.
Никто не дает права воевать с мирным населением и уничтожать его.Мирное население безоружное и его уничтожение считается преступлением.


Qui quaerit, reperit
 
Владимир-АрхивариусДата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 12.06.21 | Сообщение # 109
Группа: Поиск
Сообщений: 711
Статус: Отсутствует
Quote
Режим должен был дать возможность эвакуироваться всем желающим из города перед его бомбардировками

А для этого предупредить мирное население, что наступление начнется в четыре утра надцатого числа.

Давайте подведём итог дискуссии.
Всё, что ни опубликуют "новые" исследователи - истина в последней инстанции.
Любые возражения - "понос пошёл", "вы просто заурядный болтун" и т.п.


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
СерегаКДата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 12.09.34 | Сообщение # 110
Группа: Поиск
Сообщений: 1874
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
СерегаК,
Серега,а при чем тут Гитлер и мирное население города? Ты не путай военные обьекты с жилыми кварталами городскими


А я если солдаты были в своих домах, а не только в частях. Ну даже не солдаты, а офицеры. В обычных городских кварталах, вместе со своими семьями. Да и Гитлер, сам понимаешь, жил не в бомбоубежище. Тот же рейхстаг - там ведь не только политики, но и обычные люди - секретари,уборщики и т.д., тоже мирное население ведь


Сергей Кудрявцев
 
СаняДата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 12.10.49 | Сообщение # 111
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Владимир-Архивариус,
Володя,почитай хоть что нибудь из международного права по ведению войны.Все же документы открытые.
Что вы чушь то несете постоянную.Мирное население готовы уничтожать,города бомбить без разбора.
Ужас,что несете!Вот это и есть оправдание убийств!
Долго же еще русских весь мир дикарями считать будет,если так и дальше рассуждать будут некоторые!
Слава Богу не все так думают!Большинство все таки осуждает уничтожение мирного населения!


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 12.13.17 | Сообщение # 112
Группа: Модератор
Сообщений: 7853
Статус: Отсутствует
Quote (Владимир-Архивариус)
На одном из нормальных форумов уже прозвучало: всех - на столбы!

За то мракобесие, которое господствовало большую часть ХХ века в СССР столбов не хватит, да и поздно! Часть своих свои же палачи сами расстреляли, другие ушли биологически от отвественности! Жонглировать даже сталинскими статистиками безнравственно! Оспаривать преступления или же их замалчивать смешно. Рано или поздно это произойдёт, хотят того несторы и ему подобные или нет. Пока однако политические структуры всё ещё опираются на сталинизм, как систему устрашения и подавления, ожидать цивилизованного анализа к сожалению не приходится.


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 12.18.03 | Сообщение # 113
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (СерегаК)
А я если солдаты были в своих домах, а не только в частях. Ну даже не солдаты, а офицеры. В обычных городских кварталах, вместе со своими семьями. Да и Гитлер, сам понимаешь, жил не в бомбоубежище. Тот же рейхстаг - там ведь не только политики, но и обычные люди - секретари,уборщики и т.д., тоже мирное население ведь


Серега,перед взятием городов противнику предлагается ультиматум ,дается время на эвакуацию мирного населения,далее считается,что в городе не остается кроме военных никого.Причем военным предлагается сдаться,во избежание лишних жертв.Задача армии любой это взятие города с минимальными разрушениями и потерями.Уничтожение врага.это последний способ,перед этим делается все возможное для выполнения боевой задачи иными доступными средствами.Причем в лбом варианте,всяответственность ложится на режимы,которые отдают приказы.
Цель при взятии городов,это не уничтожение населения и инфростуктуры.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 12.26.06 | Сообщение # 114
Группа: Модератор
Сообщений: 7853
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
И не лень копипастить подобную лабуду? абсолютная ложь, Такая клюква, что даже лень критиковать, Опять полнейшая выдумка, Полный бред, Бредятина, Полная чепуха, Бред, Дурь и надувательство, Чепуха

Вы посмотрите на "научную" аргументацию нестора "вышинского" из только одного поста и вам наверное такие понятия как словесный понос и болтовня сами на язык попросятся...


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Воскресенье, 16 Декабря 2012, 12.29.53
 
СерегаКДата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 12.28.54 | Сообщение # 115
Группа: Поиск
Сообщений: 1874
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Серега,перед взятием городов противнику предлагается ультиматум ,дается время на эвакуацию мирного населения,далее считается,что в городе не остается кроме военных никого


Ну в древнем мире или в средние века может это и было,да и то не часто. По Руси мне только Святослав вспоминается. В 20 веке в крупных конфликтах такого может 0,0001 % случаев будет. Спустись на землю


Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Воскресенье, 16 Декабря 2012, 12.29.34
 
Владимир-АрхивариусДата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 12.29.55 | Сообщение # 116
Группа: Поиск
Сообщений: 711
Статус: Отсутствует
Quote
Большинство все таки осуждает уничтожение мирного населения!

И я осуждаю.

Quote
Причем военным предлагается сдаться,во избежание лишних жертв.

Вот-вот, кому же надо было сдаться в 1941 году?


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
СаняДата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 12.31.47 | Сообщение # 117
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
СерегаК,
Я то давно на земле.
Ты мне скажи,какая цель была при взятии Берлина?
Русские там жить не собирались и не собрались,там немцы остались.Так какова была цель то при взятии Берлина?


Qui quaerit, reperit
 
СерегаКДата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 12.31.54 | Сообщение # 118
Группа: Поиск
Сообщений: 1874
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Вы посмотрите на "научную" аргументацию нестора


А Вы посмотрите не на первые слова, а хотя бы предложения дочитывайте


Сергей Кудрявцев
 
СерегаКДата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 12.35.04 | Сообщение # 119
Группа: Поиск
Сообщений: 1874
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Русские там жить не собирались и не собрались,там немцы остались.Так какова была цель то при взятии Берлина?


Но правда все равно остались на долго. Любая война должна быть со взятием столицы. Это тоже, так скажем, правило. Часто именно со взятием столицы заканчивается война. Правда иногда это не срабатывало, ну вспомнить Наполеона и взятие древней столицы - Москвы, вот не сработало


Сергей Кудрявцев
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 12.38.05 | Сообщение # 120
Группа: Модератор
Сообщений: 7853
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
Часто именно со взятием столицы заканчивается война

А оккупация продлилась почти 50 лет... И окончанием войны стало подписание договора 2+4


С уважением
Виктор
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Фильтрационные и спецлагеря НКВД (СМЕРШ) (для освобожденных из плена)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика