Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: galina, Томик, незабудка, Геннадий_  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩИЕ СУДЬБЫ » Советские генералы в немецком плену.
Советские генералы в немецком плену.
Геннадий_Дата: Четверг, 21 Апреля 2016, 23.07.56 | Сообщение # 91
Модератор
Сообщений: 23596

Отсутствует
Сообщение немецкой воинской части в группу армий "Центр" о пленении у деревни Matschino в 28 км западнее Сухиничей неназванных генерал-майора 20-й советской армии (это генерал Ершаков) и генерал-майора 24-й армии (это генерал Сиваев) в ночь со 2-ое на 3-е октября 1941 года (и других офицеров).

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru....5

В ОБД у Сиваева оператором ОБД ошибочно прочтено место пленения - это Сухиничи:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272194406&page=1
Фамилия Сиваев
Имя Максим
Отчество Наумович
Дата рождения/Возраст 17.01.1891
Место рождения Смоленская обл., Хлысты
Лагерный номер 15059
Дата пленения 02.11.1941
Место пленения Смелиничи
Лагерь шталаг III D
Судьба попал в плен
Последнее место службы 24 А
Воинское звание генерал-майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

4 ноября 1941 года пленные были переданы генералу von Unruh.
von Unruh, Walter Rudolf Moritz
... Am 24. Juli 1941 wurde er zum Generalleutnant befördert. Das Patent wurde später auf den 1. Februar 1942 datiert. Er wurde an diesem Tag zum Kommandant von Brest-Litowsk ernannt. Mitte September 1941 wurde er dann zum Kommandant des rückwärtigen Armeegebiets 559 ernannt. Mit diesem wurde er anfangs im Raum Smolensk eingesetzt. Dadurch wurde er Ende 1941 zugleich auch zum Kommandant der Lücke zwischen 2. Armee und 4. Armee ernannt..."
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Persone....v-R.htm

По подсказке С.В.Щербинина Матчино не деревня, а железнодорожная станция.
Поэтому там и оказалась немецкая рота 1-го железнодорожно-саперного полка группы армий "Центр".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Геннадий_Дата: Суббота, 19 Ноября 2016, 11.54.40 | Сообщение # 92
Модератор
Сообщений: 23596

Отсутствует
Список высших советских офицеров, попавших в плен во время Великой Отечественной войны (с фото).
В список вошли представители высшего командного и начальствующего политсостава РККА, попавшие в плен к противнику в ходе боевых действий во время Великой Отечественной войны 1941—1945 годов, их звания, обстоятельства пленения и дальнейшая судьба.

Содержание

1 Военачальники, чья судьба после пленения не установлена
2 Военачальники, бежавшие из плена
3 Военачальники, погибшие в плену
4 Военачальники, вернувшиеся после войны в СССР
4.1 Восстановленные в правах военачальники
4.2 Арестованные и осуждённые военачальники
5 Статистика
6 Примечания
7 Литература
8 См. также
9 Ссылки
https://ru.wiki2.org/wiki....D%D1%8B


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 14.47.45 | Сообщение # 93
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Фамилия Шепитов
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 11.07.1902
Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепропетровск
Лагерный номер 1646
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг 52
Судьба попал в плен
Последнее место службы 14 гв. сд 57 А
Воинское звание генерал-майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272092562


http://waralbum.ru/48527/
http://feldgrau.info/index.p....enerala

 
СаняДата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 14.52.52 | Сообщение # 94
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Генерал-майор Борис Рихтер в немецком плену



Начальник штаба 6-го стрелкового корпуса Красной Армии генерал-майор Борис Стефанович Рихтер в немецком плену.

В плену Рихтер согласился сотрудничать с противником, работал в разведшколах Абвера в Варшаве и Вайгельсдорфе, под псевдонимами — Рудаев и Мусин.
http://waralbum.ru/158560/
 
СаняДата: Пятница, 05 Января 2018, 13.06.53 | Сообщение # 95
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
1941 лето - пленные старшие командиры РККА - Белоруссия

 
СаняДата: Пятница, 05 Января 2018, 13.18.24 | Сообщение # 96
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
1941- 42 - пленен генерал РККА

 
СаняДата: Пятница, 05 Января 2018, 13.23.56 | Сообщение # 97
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
1941 июль - командир 21 ск генерал Закутный в плену - Гомельская область

 
СаняДата: Пятница, 05 Января 2018, 13.25.30 | Сообщение # 98
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
1941 сентябрь 2 - генерал -майор Кирпичников - командир 43 сд 23 армии Ленинградского фронта в плену

 
СаняДата: Пятница, 05 Января 2018, 13.59.22 | Сообщение # 99
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Это пожалуй генерал-майор Шепетов И.М.



Он же:

 
Геннадий_Дата: Понедельник, 29 Января 2018, 16.01.03 | Сообщение # 100
Модератор
Сообщений: 23596

Отсутствует
"В своих беседах с Константином Симоновым Михаил Лукин подробно описывал как он попал в плен. Интересно, что тут внезапно в немцких документах выскачила их версия этого события. Оба текста выставляю на суд читателя. Певый - записанный К Симоновым, Второй - из журнала боевых действий 258 дивизии

М.Л.: Да, я чувствую, что это уже не войска. Он говорит: «Надо развести костры». И развели костры. Я говорю ему, что сейчас же увидят дым в лесу. А народу-то нас тут было много сравнительно к этому времени. «Противник, — говорю, — поймет, что лес живет, и сейчас обязательно придет». Так оно и случилось.

Когда они развели костры, подходят какие-то двое штатских и говорят: «Кто здесь старший?» Я говорю, что я. «Мы представители особого отдела 24-й армии. Здесь в землянке лежит начальник особого отдела 24-й армии, Можин, раненный тяжело».

Я пошел к нему. А мы с ним были знакомы по Сибирскому округу. Он лежит раненый, там еще несколько человек раненых, его особисты там сидят. Он говорит: «Михаил Федорович, не уходи никуда, в землянке оставайся здесь. Я послал верного человека, за нами прилетит самолет. Даю слово, что он прилетит за нами». Поговорили мы, он нас покормил. У него была колбаса, еще что-то было.

К.С.: Он неподвижный раненый был?

М.Л.: Тяжело он был раненный. А остальные-то все ничего. Только еще один особист тоже тяжело раненный был. А у меня, когда девочки меня перевязывали, револьвер выпал. Так я его и не нашел, без револьвера уже хожу.

И мы задремали. Вдруг прибегают адъютанты, прикрепленные ко мне, и говорят: «Товарищи, выходите. Немцы». Пока собрался Можин, пока я ему помогал — он раненный был в обе ноги, да и сам-то я раненый, и рука-то у меня, одной рукой, — приходят уже немцы, кричат: «Хальт!» Я говорю: «Давай скорей выходить, еще бросят гранаты сюда. Они же не войдут так сразу, а бросят гранаты, и мы пропадем с тобой ни за что».

В это время лежащий здесь особист, который не мог вставать совершенно, тяжело был ранен, говорит: «Выходите скорей, сейчас гранаты бросят». Мы вышли, смотрим, немцы стоят. Мы руки вверх подняли. Я говорю этим ребятам — с ними девушка была, видимо, машинистка его или какая-то еще работница у него: «Передайте всем, чтобы не говорили, что это начальник особого отдела, он — интендант». На нашивках-то у него не видно было. Ромб один был у него. Так они и делали, никто не сказал, что это начальник особого отдела.

Нас быстро обыскали. У меня все отняли. Серебряный портсигар отняли, часы сняли. Я говорю: «А куда же часы-то забираешь?» Хотел у него отобрать. Он рванул у меня часы. Книжечку смотрит: «Генерал! Генерал!» Тут сразу сбежались все немцы — генерала поймали. Подошел фельдфебель, разогнал немцев и что-то говорит мне. Я очень плохо понимаю по-немецки. А Можина увели уже, всех особистов увели и часть офицеров, которые здесь были. Остался я и несколько командиров.

В это время подходит наша группа, отходящая, открывает стрельбу. Все повернулись в сторону группы, и когда я увидел, что все повернулись, я бросился бежать в противоположную сторону. А с противоположной стороны идет на меня группа немцев. Автомат: «Тр-р-р-р» — меня опять в эту же ногу, в коленную чашечку. Я теряю сознание

Немецкая версия

Доклад
о ходе боевых действий, в результате которых был пленён
русский генерал-лейтенант Лукин.

Согласно приказа полка от 15.10.41, 1-й батальон 478-го пехотного полка получил приказ, 15.10.41 усиленным разведдозором ещё раз прочесать ту же боевую полосу, что прочёсывалась 13.10, в северо-восточном направлении на предмет обнаружения отбившихся русских.

Для этой цели было выделено по одному взводу из 1-й и 2-й рот под командованием лейтенанта Маслова (Ltn Maslow) с приданным им станковым пулемётом. Разведдозору выделили и радистов. В 7:45 оба разведдозора выдвинулись из Песочной и Дроздово. В то время, как действующий слева разведдозор 1-й роты прочёсывал треугольный лес, не сталкиваясь ни с каким сопротивлением, то взвод 2-й роты вскоре после того, как ступил в прямоугольный лес, наткнулся на такое сильное сопротивление, что дальнейшее продвижение стало невозможным. Большие потери и сильный оборонительный огонь вынудили командира разведдозора залечь и запросить у лейтенанта Маслова подкрепления. Лейтенант Маслов повёл часть своего разведдозора фронтально, в то время как остальная часть прикрывала северо-западную окраину леса. Но и теперь не удалось подойти к противнику ближе. Чтобы сломить упорное сопротивление, лейтенант Маслов немедленно запросил подкрепления из батальона. На это командир батальона – майор Раутерберг (Mj Rauterberg) с частью штаба прибыл к прямоугольному лесу и послал в него основную часть 2-й роты, два отделения с тяжёлыми миномётами, взвод станковых пулемётов и взвод лёгких пехотных орудий.

Ввиду того, что сопротивление винтовочным и пулемётным огнём было не сломить, а разведдозор 2-й роты между тем уже отошёл до кромки леса, командир батальона приказал в течение четверти часа, с 10:45 до 11:00, провести огневую подготовку из тяжёлых миномётов и пехотных орудий. После этого вся 2-я рота под командованием лейтенанта Бекерта выступила в атаку в прямоугольный лес, в то время как взвод 1-й роты, действуя с треугольного леса, взял на себя прикрытие северо-западного края прямоугольного леса. Взвод станковых пулемётов, находясь на восточном углу треугольного леса, своим огнём должен был отсекать северо-восточную сторону прямоугольного леса. Юго-восточная сторона также была прикрыта взводом станковых пулемётов. Командный пункт батальона сначала находился перед западным углом прямоугольного леса, а после огневого удара перешёл к восточному острию треугольного леса. После тяжёлого продвижения вперёд через густые лесные заросли и яростный оборонительный огонь противника, одному отделению 2-й роты удалось подобраться к оборудованному блиндажу, который частично был замаскирован немецкой плащ-палаткой. Несмотря на прицельный винтовочный огонь с деревьев, солдатам Хаузнеру (Hausner) и Керстену (Kersten) удалось подбежать ко входу и сорвать плащ-палатку. За ней в блиндаже укрывались несколько офицеров и одна женщина. Лишь после угрозы ручными гранатами, несколько из них вышло наружу, в то время как один офицер застрелился. Среди пленных находился генерал-лейтенант Лукин и его адъютант.
Генерал Лукин, после того, как от него получили важный картографический материал, был поставлен ефрейтором Штэком за взводом, т.к. эвакуация пленного в тыл сильно осложнилась повторным отчаянным противостоянием. При этом генерал-лейтенант Лукин вновь был ранен в ногу русской винтовочной пулей. Стрелки были уничтожены рукопашной атакой. 2-я рота с боем пробилась до северо-восточного края леса, в то время как к этому моменту использованный в качестве подкрепления присланный взвод 1-й роты на левом крыле столкнулся с особенно ожесточённым сопротивлением у северного края прямоугольного леса, и залёг под тяжёлым огнём упорно обороняющегося противника. Противник отчаянно оборонялся со всех сторон. Ввиду того, что командный пункт батальона находился под продолжительным огнём, генерала невозможно было сразу доставить туда. Поэтому он был отправлен с несколькими ранеными на случайно проезжавшем грузовике 23-й дивизии. Наконец на командный пункт батальона удалось доставить остальных пленных окружения генерала. Здесь с помощью переводчика батальона немедленный допрос пленённого адъютанта выявил, что речь идёт о командующем 12-й армии русских, генерал-лейтенанте Лукине. Через постоянно функционирующую связь между командным пунктом батальона и расположением батальона, стало возможным срочно передать эти данные в штаб полка. Обратная радиопередача с расположения батальона: «Сердечные поздравления. Настоящий !» вызвала на командном пункте и во всех задействованных подразделениях большую радость и подогнала взвод лейтенанта Бергера из 1-й роты, несмотря на ранние сумерки и сильный снег, вновь вступить в бой против последнего очага сопротивления".
Проведенный переводчиком батальона немедленный допрос пленённого адъютанта выявил, что речь идёт о командующем 12-й армии русских, генерал-лейтенанте Лукине."
https://patriot-af.livejournal.com/70838.html



С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Геннадий_Дата: Вторник, 26 Июня 2018, 10.19.10 | Сообщение # 101
Модератор
Сообщений: 23596

Отсутствует
Благодаря Алексею Кислицыну стало известно о пленении еще одного генерала.
Документ из NARA.
"215-я пехотная дивизия
Штаб дивизии, 11 июля 1942
Касательно: Допроса военнопленного

1 военнопленный взят у Коломовки 11 июля 1942 года ветеринарной ротой 215-й пехотной дивизии.

Генерал-майор Петр Федорович Алферьев, генерал специального назначения при 2-й ударной армии.
Родился в 1893 году в Подмосковье, женат, 4 ребенка, русский. С 1915 года в армии. В 1918 году перешел на сторону красных. Окончил в 1925 году военную академию. С этого момента занимал различные высокие посты. В январе 1942 года назначен в штаб Волховского фронта и в конце мая командующим Волховским фронтом отправлен во 2-ю ударную армию.

Задача 2-й ударной армии:
2-я ударная армия в начале года получила задачу широким фронтом перейти Волхов и занять немецкие позиции для дальнейшего быстрого продвижения в северо-западном направлении на Ленинград. Первый удар по немецким позициям был однако отбит. За это поражение был снят командующий 2-й ударной армии (Г.Г. Соколов – примечание Алексея Кислицына) и назначен новый командующий – 2-ю ударную армию получил генерал-лейтенант Клыков. Ему удалось из Городка прорвать линию немецкой обороны в направлении Костылево и расширить место прорыва. Далее удалось большими силами через место прорыва взять одно за одним Бор, Коломно, Кузино и Уликово. Атаки на эти населенные пункты осуществлялись с двух сторон с основным ударом в спину позиций. Русские при этом несли очень большие потери. Намерение Клыкова было продвинуться до ручья Полисть и после расширения места прорыва ударить далее на запад. Мерецков, командующий Волховским фронтом приказал однако немедленно продолжить марш на запад, не ожидая расширения прорыва. Группа Гусева должна была ударить через Финев Луг на Любань. Оборону правого фланга осуществляла группа Коровникова. Она должна была взять участок от Спасской до Мал. Опочивалово. В связи с ожесточенной обороной Спасской и других населенных пунктов севернее от нее план провалился и Гусев был вынужден свой фланг оборонять сам. В связи с этим он не смог продвинуться далее.
В середине мая 2-я ударная армия получила приказ выходить из котла.

Задача военнопленного:
В конце мая он получил приказ от командующего Волховским фронтом в качестве военного советника отбыть во 2-ю ударную армию. В самой армии он был направлен в 327-ю стрелковую дивизию, поскольку там его помощь нужна была острее всего.

Действие немецкого оружия:
Немецкая авиация действует безукоризненно, однако немецкие танки не так хороши, как наши «Т-34», но они используются грамотнее. Немецкие гранатометы тоже очень хороши и их огонь всегда хорошо ложится на сосредоточения и позиции войск.
Немецкий артиллерийский огонь не очень хорош – если куда-то попадает снаряд то достаточно чуть отодвинуться, поскольку все остальные снаряды будут по тому же месту. Часто обстреливаются пустые места. Потерь из-за артиллерии мало.
Достойно подражания взаимодействие отдельных видов вооружения немцев.

Русская артиллерия:
Русская артилления работает с звукометрическим прибором. Отмечается звук выстрела и звук удара для определения одного орудия. У них большой опыт использования этой методики, но объяснить принципы работы устройства военнопленный не может. Светометрических приборов нет.

Годы службы:
Сейчас в боях 1922 год. 1923 года рождения пока на фронте мало. Если встречаются бойцы 1923,1924 и 1925 годов рождения то это добровольцы.

Перевел Алексей Кислицын"
http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g486285
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87
Дальнейшая судьба генерала Алферьева неизвестна.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Геннадий_Дата: Среда, 04 Июля 2018, 09.55.12 | Сообщение # 102
Модератор
Сообщений: 23596

Отсутствует
Алексей Кислицын нашел еще один документ, в некотором роде проясняющий судьбу генерала.
"NARA T314 R54 f.82
Донесение разведотдела 1-го армейского корпуса в разведотдел 18-й армии
Штаб 13.7.1942
1. 254-я, 291-я и 215-я дивизия: Враг в Волховском котле ведет себя за исключением отдельных огневых активностей спокойно, возможно в результате плохой погоды. У Дымно по захваченным бумагам также задействован и третий полк (1254-й стрелковый полк ) 378-й стрелковой дивизии - вероятно резерв. 378-я стрелковая дивизия в предыдущих боях понесла тяжелые потери. Только на опушке леса севернее Дымно насчитано 400 убитых русских.
61-я дивизия: В 4:40 вражеская атака силами в 200 человек на северную часть плацдарма Грузино отбита. Беспокоящий огонь из артиллерии и танков.
2. Названия частей: Подтверждено наличие 1256-го стрелкового полка 378-й стрелковой дивизии
3. Генерал-майор Алферьев, заместитель командующего 2-й ударной армии, умер сегодня в результате своего ранения (использовано слово Ферлетцунг Verletzung - означающее не только ранение но и повреждение например в результате падения или несчастного случая. В случае огнестрельного или боевого ранения обычно используется слово Verwundung - дословно именно ранение. В связи с этим не очень ясен характер повреждения приведший к смерти - примечание Алексея Кислицына)
4. 22 пленных из них 3 перебежчика.
Трофеи: уничтожено 2 танка, 1 поврежден и обездвижен

Разведотдел 1-го армейского корпуса
передано капитану Лерху в разведотдел 18 армии в 16:00
старшим лейтенантом Клейкампом.

Перевел Алекс Кислицын"
Обсуждение документа здесь
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=81239.0
и здесь
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=98&p=340170#p340170


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
НазаровДата: Четверг, 02 Августа 2018, 09.59.20 | Сообщение # 103
Модератор
Сообщений: 20608

Отсутствует

Прохоров Иван Павлович
27.04.1901 - 03.06.1961
советский военачальник, генерал-майор (1940), участник Гражданской и Великой Отечественной войн.
В 1941 году попал в немецкий плен, после войны вернулся в СССР и продолжил службу.
В отставке с 1953 года.

Фамилия: Прохоров
Имя: Иван
Отчество: Павлович
Дата рождения/Возраст: __.__.1901
Дата и место призыва:
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Название источника донесения: ГАРФ
Номер фонда источника информации: р-9526
Номер описи источника информации: 6
Номер дела источника информации: 1156
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79707937


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
НазаровДата: Четверг, 02 Августа 2018, 10.11.03 | Сообщение # 104
Модератор
Сообщений: 20608

Отсутствует
Фамилия: Прохоров
Имя: Иван
Отчество: Павлович
Дата рождения/Возраст: __.__.1901
Место рождения: Тульская обл., Чернский р-н, дер. Каверино
Последнее место службы: нач. арт. кр. А 16 А
Воинское звание: генерал-майор
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.10.1941
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 818883
Номер дела источника информации: 16
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1235859

https://img.faleristika.info/cGD3


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
Геннадий_Дата: Четверг, 02 Августа 2018, 13.26.18 | Сообщение # 105
Модератор
Сообщений: 23596

Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Сообщение немецкой воинской части в группу армий "Центр" о пленении у деревни Matschino в 28 км западнее Сухиничей неназванных генерал-майора 20-й советской армии (это генерал Ершаков) и генерал-майора 24-й армии (это генерал Сиваев) в ночь со 2-ое на 3-е октября 1941 года (и других офицеров).

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru....5


Страница wwii.germandocsinrussia.org не найдена

Что творят архивисты?! Доколе...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO17Дата: Четверг, 02 Августа 2018, 20.42.34 | Сообщение # 106
Поиск
Сообщений: 81

Отсутствует
Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()
Что творят архивисты?!

Документы изъяты из общего доступа "по требованию МО". Но и в читальном зале ЦАМО вам никто их не выдаст. Ни тех, что были открыты, ни тех, до которых не дошла оцифровка. Ответ у сотрудников один: "Мы не знаем, что вы там найдете". А нашлось там достаточно, чтобы понять, что истории ВОВ нет. Есть миф об этой истории... Если еще перекроют возможность покупки документов в НАРА, исследования по войне можно сворачивать.
П.С.: в НАРА цены на копирование доков подняли. В блогерских кругах бродят слухи, что доступ к архиву могут закрыть и с сопредельной стороны.


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
ЛетнабДата: Четверг, 02 Августа 2018, 22.52.40 | Сообщение # 107
Эксперт поиска
Сообщений: 218

Отсутствует
Цитата MSDNO17 ()
Документы изъяты из общего доступа "по требованию МО". Но и в читальном зале ЦАМО вам никто их не выдаст.


Елена Александровна, официальный ответ архива есть? На бланке, с подписью и ФИО должностного лица? Или всё на уровне кулуарных разговоров с рядовыми сотрудниками ЦАМО?

Цитата Геннадий_ ()
Что творят архивисты?! Доколе...


Помнится, в середине 2000-тысячных какая-то не шибко умная голова из Минобороны решила прикрыть в ОБД "Мемориал" сведения, "порочащие честь и достоинство" советских военнослужащих. Тогда помимо дезертиров, самоубийц, сдавшихся в плен, осужденных "под раздачу" попали тысячи ни в чем не повинных солдат и офицеров, сведения о которых в ОБД "Мемориал" оказались скрыты. Напомнить, как тогда отреагировала поисковая общественность? Десятки, сотни, тысячи писем на имя Президента и Премьера. Тогда люди не захотели утираться и терпеть. А что мешает сейчас повторить тот же опыт?
 
Геннадий_Дата: Четверг, 02 Августа 2018, 23.04.33 | Сообщение # 108
Модератор
Сообщений: 23596

Отсутствует
Цитата Летнаб ()
Тогда помимо дезертиров, самоубийц, сдавшихся в плен, осужденных "под раздачу" попали тысячи ни в чем не повинных солдат и офицеров, сведения о которых в ОБД "Мемориал" оказались скрыты.

Что-то я не помню этой истории. И дезертиров, и самоубийц, и прочих в ОБД полно.
Дело в другом. Стоит лишь запретить видеть образы немецких документов на советских военнопленных, и все "поиски и расследования" превратятся в пыль.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ЛетнабДата: Четверг, 02 Августа 2018, 23.16.58 | Сообщение # 109
Эксперт поиска
Сообщений: 218

Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Что-то я не помню этой истории


Повспоминайте, Геннадий Юрьевич, повспоминайте. Тогда главную скрипку играл сайт Soldat.ru. И да, вы правы, ограничения тогда в итоге Минобороны сняло.
 
Геннадий_Дата: Четверг, 02 Августа 2018, 23.27.01 | Сообщение # 110
Модератор
Сообщений: 23596

Отсутствует
Цитата Летнаб ()
Цитата Геннадий_ ()
Что-то я не помню этой истории

Повспоминайте, Геннадий Юрьевич, повспоминайте. Тогда главную скрипку играл сайт Soldat.ru.

Это был мой второй сайт (после "Бессмертного полка". К Ивливу я пришел в апреле 2008-го. Насчет пропавшего без вести дядьки.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
НазаровДата: Пятница, 03 Августа 2018, 08.25.44 | Сообщение # 111
Модератор
Сообщений: 20608

Отсутствует
Цитата Саня ()

Фамилия Шепитов
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 11.07.1902
Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепропетровск
Лагерный номер 1646

За попытку побега 21 мая 1943 г. во дворе крематория его, в соответствии с распоряжением
оперативного командования вермахта от 19 апреля 1943 г., предусматривавшим передачу
гестапо советских офицеров, отрицательно влияющих на военнопленных, подвергли
«специальному обращению» – тайно казнили.
http://feldgrau.info/index.p....enerala


http://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/index.p....9aac6e2


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
MSDNO17Дата: Пятница, 03 Августа 2018, 15.39.50 | Сообщение # 112
Поиск
Сообщений: 81

Отсутствует
Назаров,
Цитата Назаров ()
За попытку побега 21 мая 1943 г. во дворе крематория его, в соответствии с распоряжением оперативного командования вермахта от 19 апреля 1943

Вас противоречие между этой Вашей цитатой, выдернутой из Сети, и зафиксированной датой смерти генерала на показанном Вами же скане из Книги регистрации смертей к/л Флоссенбюрг не напрягает? Генерал Иван Михайлович Шепетов был казнен вместе с полковником П.С. Козловым и генералом И.А. Пресняковым 05 января 1943 г. Их, и еще с ними семерых советских политработников и командиров доставили в этот день во Флоссенбюрг из внутренней тюрьмы гестапо г. Нюрнберга. И сразу же по прибытии совершили казнь, а тела сожгли в крематории.



Работа по идентификации личности погибших 05.01.1943 г.,установление их биографии и боевого пути, поиск родственников ведутся. На сегодняшний день по картотеке не идентифицированы еще трое.

Фото: Долина смерти, куда сгружали пепел сожженных, и "пирамида" из праха погибших. На заднем плане первого фото - крематорий.





http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
MSDNO17Дата: Пятница, 03 Августа 2018, 16.05.15 | Сообщение # 113
Поиск
Сообщений: 81

Отсутствует
Летнаб,
Цитата Летнаб ()
официальный ответ архива есть?

Нет, это был отказ на письменный запрос о выдаче дел по 3. Infanterie-Division (motorisiest).
Цитата Летнаб ()
А что мешает сейчас повторить тот же опыт?

Не думаю, что кроме меня и Геннадия Юрьевича кто-то обратил внимание за закрытие дел Ф.500. В 2010 г. стоял вопрос по документам в ОБД "Мемориал". Понятно, что общественность "выразила озабоченность". А много ли тех, кто читает немецкие документы? Полагаю, что аудитория в сотни раз меньше, чем у Объединенной базы данных. Я за любой "кипиш", кроме мордобоя, поэтому подписаться под обращением могу. Да найдутся ли еще желающие. Уже неделю как в ФБ разместила сообщение о закрытии документов гр.армий "Центр". Похоже, новость прошла незамеченной. так что, Александр Юрьевич, следующим этапом исторического развития Республики возможен вариант публичного сожжения книг на кострах.


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
СаняДата: Пятница, 03 Августа 2018, 16.15.51 | Сообщение # 114
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата MSDNO17 ()
Не думаю, что кроме меня и Геннадия Юрьевича кто-то обратил внимание за закрытие дел Ф.500. В 2010 г. стоял вопрос по документам в ОБД "Мемориал".

Было дело. Амнезия только у Геннадия Юрьевича почему-то одного.
И у нас на форуме сбор подписей организовывался за возвращение дел в открытое пользование.
Не серьезно в наши дни скрывать документы, тем более уже однажды показанные народу.
А сколько еще не показанного в тайных схронах ЦАМО?
 
Геннадий_Дата: Пятница, 03 Августа 2018, 20.15.41 | Сообщение # 115
Модератор
Сообщений: 23596

Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата MSDNO17 ()
Не думаю, что кроме меня и Геннадия Юрьевича кто-то обратил внимание за закрытие дел Ф.500. В 2010 г. стоял вопрос по документам в ОБД "Мемориал".

Было дело. Амнезия только у Геннадия Юрьевича почему-то одного.
И у нас на форуме сбор подписей организовывался за возвращение дел в открытое пользование.

Сорри, я на этом форуме только с 2011-го. Что и кому вы писали, мне неведомо.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Геннадий_Дата: Пятница, 03 Августа 2018, 20.21.35 | Сообщение # 116
Модератор
Сообщений: 23596

Отсутствует
Цитата MSDNO17 ()
Полагаю, что аудитория в сотни раз меньше, чем у Объединенной базы данных.

Каждую весну, ближе к Дню Победы, читаем на форумах "Я вот щас, нашел (пра)деда в списках... И это при нашем населении России в 140 с "прицепом" миллионов населения! А пишут - единицы! у кого сердце не заскорузло.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Геннадий_Дата: Пятница, 03 Августа 2018, 20.26.26 | Сообщение # 117
Модератор
Сообщений: 23596

Отсутствует
Цитата MSDNO17 ()
Александр Юрьевич, следующим этапом исторического развития Республики возможен вариант публичного сожжения книг на кострах.

Зачем?! Есть вариант постройки нового документохранилища в Подольске для архива ЦА МО!
Что там творилось в советские годы, по моей просьбе должна была написать М.А.Денисова, которая там бывала.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 03 Августа 2018, 20.27.46 | Сообщение # 118
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Каждую весну, ближе к Дню Победы, читаем на форумах "Я вот щас, нашел (пра)деда в списках... И это при нашем населении России в 140 с "прицепом" миллионов населения! А пишут - единицы! у кого сердце не заскорузло.

Не забудь, что интернетом люди начали пользоваться буквально на наших глазах. Я тебя тоже не видел в сети 17 лет назад, когда первый раз зашел в сеть. И вообще в сети ничего не увидел, кроме парня, который начал организовывать ЖивойЖурнал, и никаких тогда соцсетей еще не существовало и в помине, да пары первых форумов, но уже была Аська, это точно.
Невозможно по появлению людей в сети определять чем они озабочены и тем более судить людей.
Люди годами могут не знать о существовании ОБД, как и о существовании нас с тобой и не расстроятся по этому поводу. У них на руках есть официальные документы от государства, и не всякий решит уточнить официальные данные с буты-барахты. А наоборот, именно несоответствие официальных данных с запросами о реальном состоянии дел с захоронениями, когда люди собираются отдать свой долг посещением захоронений и приводит людей на форумы поисковиков. Люди массово собираются посещать мемориалы, а набрав элементарный запрос в гугле не получают ответа с адресом. Но это не беда людей, Гена, это беда нашего государства.
 
Геннадий_Дата: Суббота, 04 Августа 2018, 14.11.41 | Сообщение # 119
Модератор
Сообщений: 23596

Отсутствует
Цитата Саня ()
Я тебя тоже не видел в сети 17 лет назад, когда первый раз зашел в сеть.

Как только купил первый нормальный комп в 1996-м, так сразу открыл свой почтовый ящик на мэйле, которым до сих пор пользуюсь. Но особо не с кем было переписываться.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO17Дата: Среда, 08 Августа 2018, 17.56.43 | Сообщение # 120
Поиск
Сообщений: 81

Отсутствует
Доброго времени участникам темы.
Из переписки о судьбе дел из закрытых описей Ф.500

Было запрошено:

-----Original Message-----
From: [mailto:]
Sent: Wednesday, August 01, 2018 11:25 PM
To: Maria Golovnya
Subject: ГА Центр и 9-я армия

Здравствуйте, Мария.

Скажите, пожалуйста, куда исчезли с сайта описи с делами Группы армий Центр и 9-й армии? Это явление временное?
И когда к этим документам будет вновь открыт доступ?

--
С уважением,...

Получен ответ:

От кого: Maria Golovnya
Кому:
Дата: Среда, 8 августа 2018, 14:08 +03:00
Тема: RE: ГА Центр и 9-я армия

Здравствуйте!

К сожалению, ряд дел потребовал доработки. В связи с этим опись 12450 пока закрыта на сайте полностью, описи 12451 и 12480 - частично. Эти описи снова появятся через какое-то время, но когда точно сказать сложно. Если вам нужно конкретное дело, попробую согласовать, чтобы его открыли, но весь объем пока доступным сделать не получится.

С уважением,
Мария Головня

Мария Головня
Референт по связям с общественностью

Германский Исторический Институт в Москве
Адрес: ул. Воронцовская, д. 8, стр. 7 | 109044 Москва | Тел. +7 495 730 52 49
Для почты из Германии: DHI Moskau | c/o APK Worldwide Courier GmbH | Desenißstr. 54 | 22083 Hamburg

maria.golovnya@dhi-moskau.org | www.dhi-moskau.org

Подпишитесь на услугу рассылки новостей ГИИМ, чтобы ежемесячно получать информацию
о мероприятиях, проектах и новых публикациях института.

 Please consider the environment before printing this e-mail

Вот такая получилась переписка. Один из коллег-историков говорит, что вроде бы, описи закрыли для простановки водяных знаков на документах. Хотя, если мне не изменяет память, они там уже присутствовали. В ответе референта зацепила фраза: "Описи снова появятся через какое-то время, но когда точно сказать сложно". ИМХО, если это "через" когда-либо наступит, у нас могут попросту и "забыть" открыть...


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове

Сообщение отредактировал MSDNO17 - Среда, 08 Августа 2018, 17.57.28
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩИЕ СУДЬБЫ » Советские генералы в немецком плену.
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2018
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика