Дата: Суббота, 12 Октября 2013, 08:00:49 | Сообщение # 1
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
3 мая 1942 г. Abgang nach Ast Wien
Фамилия Валюженич Имя Владимир Отчество Владимирович Дата рождения/Возраст 13.02.1907 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Лагерный номер 14648 Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Мир Лагерь шталаг 307 Судьба попал в плен Последнее место службы 3058 АП Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272044951&page=3
Chef der Abwehrstelle Wien Rudolf von Marogna-Redwitz http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_von_Marogna-Redwitz С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 12 Октября 2013, 08:25:40 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Фамилия Валюженич Имя Владимир Отчество Владимирович Последнее место службы 412 запас. СП Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1941 Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74826587
Фамилия Валюженич Имя Владимир Отчество Владимирович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Дата и место призыва Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации РГВА http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=579095099 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 12 Октября 2013, 11:43:02 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
"Отделением абвера шталага VI A признан офицером 02.12.43 г."
Фамилия Мельников Имя Яков Отчество Никитович Дата рождения/Возраст 02.10.1921 Место рождения Девица Лагерный номер 14598 Дата пленения 01.10.1941 Место пленения Волхов Лагерь шталаг II H (302) Судьба попал в плен Последнее место службы 846 СП Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078218 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 16 Октября 2013, 21:43:46 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
1.7.43 Abwehr St. XI B
Фамилия Шадаев Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 01.01.1912 Место рождения Кузнецк Лагерный номер 14703 Дата пленения 09.09.1941 Место пленения Ельня Лагерь шталаг XI D (321) Судьба попал в плен Последнее место службы 583 СП Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230612&page=2 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 17 Октября 2013, 10:11:46 | Сообщение # 6
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Так это абвершкола или наоборот?
Уверен, что наоборот. Возможно, что в абвере "воспитывали" за отказ от работы и после "задушевных бесед" рекомендовали карцер как еще одно средство воздействия. В донесениях о потерях и среди освобожденных из плена я его не вижу. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 17 Октября 2013, 18:33:03 | Сообщение # 7
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Ну хорошо. А зачем это, если можно было отправить на месяц в тюрьму или в концлагерь, как это типично практиковалось? Не чересчур ли громоздко? Ведь сверху могли окрикнуть, чтоб не страдали фигней, но занимались своими прямыми обязанностями, ведь есть специальные инстанции, которые только наказания и исполняют?
Впрочем, это все суемудрие. Было полно штрафных рабочих команд, это было обычной практикой. Так что здесь, похоже, вопрос лишь в необычном названии. Назвали бы рабочей командой, скажем, номер Х, и никаких вопросов. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 17 Октября 2013, 21:59:05
Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 13:06:07 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
13 мая 1942 г. Abgang nach Ast Wien
Номер записи 272001130 Фамилия Торохов Имя Николай Отчество Григорьевич Дата рождения 24.12.1908 Место рождения Удмуртская АССР Последнее место службы 68 АП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 1152 Дата пленения 27.06.1941 Место пленения Сапоцкино Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/Image2....5a5a759
Далее разрыв в документах до июня 1944 года:
Номер записи 84872432 Фамилия Торохов (Дорохов) Имя Николай Дата рождения 24.12.1908 Место рождения Каменюги Воинское звание офицер Лагерный номер 1152 Дата пленения Не позднее 21.06.1944 Лагерь офлаг XIII D (62), Нюрнберг-Лангвассер Судьба сбежал из плена Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 361 http://obd-memorial.ru/Image2....ae8dc2c С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 13:36:16 | Сообщение # 9
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
"7.11.42 versetzt von Abwehrstelle Riga nach Stalag III A"
Номер записи 272117540 Фамилия Гулынин Имя Василий Отчество Васильевич Дата рождения 03.03.1916 Место рождения Черносонье Последнее место службы 100 зен. д-н Воинское звание лейтенант Лагерный номер 101492 Дата пленения 01.08.1942 Место пленения Ленинград Лагерь шталаг III A Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....84ef08d
Номер записи 84872429 Фамилия Гулынин Имя Василий Дата рождения 03.03.1916 Место рождения Чернозерье Воинское звание офицер Лагерный номер 101492 Дата пленения Не позднее 21.06.1944 Лагерь шталаг III A, Люккенвальде Судьба сбежал из плена Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 361 http://obd-memorial.ru/Image2....ae8dc2c С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 14:46:52 | Сообщение # 10
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Фамилия Шадаев
"Am 15. Juli 1945 wurde die Stadt des KdF-Wagens bei Fallersleben in Wolfsburg umbenannt und das Volkswagenwerk begann (zunächst unter Leitung der britischen Besatzungsmacht) mit der Serienproduktion des nun Volkswagen genannten KdF-Wagens, des späteren VW Käfer."
В перемещениях запись: с предприятия по производству фольксвагенов отправлен (через) Abwehr-St(elle) (в) XI B, Baracke 55.
Абверштелле в рейхе это местная комендатура контрразведки. Видно, чем-то проштрафился в рабочей команде на заводе, через абверштелле возвратили в шталаг. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Октября 2013, 14:55:16
Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 14:59:59 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Я не согласен с такой трактовкой записи: "(через) Abwehr-St(elle) (в) XI B, Baracke 55." С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 15:44:37 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Abwehr Stalag XI B, Baracke 55. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 15:46:20 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Пожалуй. в случае твоего варианта была бы конструкция von... nach... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 16:21:26 | Сообщение # 15
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Пожалуй. в случае твоего варианта была бы конструкция von... nach...
Тут дело не в этом, а в раскрытии сокращения St. В данном случае можно толковать двояко, и как шталаг, и как штелле. Вопрос в том, что правильно (richtig; слова richtiger (вернее) в немецком языке нет, такого понятия в логике немецкого языка нет совсем). Так вот просто абвер в конкретном контексте нет точно так же, как рихтигер. Или это абверштелле, или ауссенштелле, а просто абвер сказать вообще нельзя (потому что непонятно, что имеется в виду). В отличие от шталага. По римской цифре с суффиксом уже ясно, добавлять для пущей понятности шт. не необходимо. Тут, правда, есть еще более глубокие тонкости - какая именно комендатура подразумевается. Вероятнее всего, по-моему, при заводе КДФваген (фольксваген). Но может быть и района, находящаяся в ближайшем райцентре. Если при заводе, то, скорее всего, подозрение в саботаже, что-то в таком роде. Если в райцентре, могла быть и оперативно пресеченная (недостаточно явная) попытка побега. Третья принципиально возможная инстанция офицер абвера в шталаге. На заводе от него работала рабочая команда. Донос от виманна на Шадаева мог поступить и офицеру шталага, который, в свою очередь, мог своей властью распорядиться отозвать Шадаева с завода. Вопрос, какая из трех версий наиболее типичная и реальная а топиксерче. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Октября 2013, 16:25:38
Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 18:09:21 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Т.е. ты допускаешь существование некоей Abwehrstelle XI B, да еще и с собственным бараком? На твой вопрос отвечу, перефразируя Василия Ивановича Чапаева: "Я за третий вариант!". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 18:32:57 | Сообщение # 17
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Объясняю по буквам. Abwehrstelle может быть. XI B тоже. А Abwehrstelle XI B быть не может. Как ты верно подметил, корректный вариант von (лучше durch, über) Abwehrstelle nach XI B. А абверштелле, повторяю, могло быть на заводе или в близлежащем райцентре. В шталаге абверофицер. В документах (ПК) так и писали: офицер абвера шталага такого-то. По ситуации принципиально он мог быть инициатором возврата с завода, по имеющему документу мы это не видим. Вернее, он все равно находился в субординационных отношениях с местной абверштелле, через нее мог осуществлять обратный перевод пленного в шталаг. А документально в ПК это могло оформляться именно так, как видим. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 19 Октября 2013, 00:02:10
Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 11:46:10 | Сообщение # 18
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Номер записи 272140358 Фамилия Козачков Имя Константин Отчество Иванович Дата рождения __.06.1918 Место рождения Саратовская обл., Словнайка Последнее место службы 36 СБ Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 21232 Дата пленения 22.10.1941 Место пленения остров Даго Лагерь шталаг 340 Судьба погиб в плену Дата смерти 12.06.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 22:40:49 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Арестован отделом абвера шталага XI B 15.02.44 г. и 18.02.44 г. отправлен в концлагерь Нойенгамме.
Фамилия Харитонов Имя Михаил Отчество Евдокимович Дата рождения/Возраст 13.09.1906 Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл. Лагерный номер 14869 Дата пленения 13.06.1942 Место пленения Краснодар Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 914 СП Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221800&page=2
Других записей о нем в ОБД мною не найдено. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Ноября 2013, 15:14:03 | Сообщение # 20
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Шталаг 336 Каунас, 9 сентября 1941 года. В списке рассылки заявок от литовских бауэров - Abwehr. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85759138&page=135 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 23 Ноября 2013, 13:03:36 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Фамилия Лавров Имя Виктор Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 01.05.1907 Место рождения Вязники Лагерный номер 5132 Дата пленения 24.09.1941 Место пленения Лубны Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 45 СД 253 СП Воинское звание интендант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272066495&page=2 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 25 Ноября 2013, 00:46:01 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Abwehrkarte Заполнялась на бежавших военнопленных шталага I A (и I B?). Штампик ставился на лицевую сторону персональной карты беглеца. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300683150&page=1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 27 Ноября 2013, 20:53:06 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Darf nicht in Arbeitseinsatz 29/10.41 Ic A.O.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300005722&page=1 Фамилия Польшин Имя Иван Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 20.11.1919 Место рождения Шефское Лагерный номер 15008 Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Каунас Лагерь шталаг I B Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 09.12.1941 Место захоронения Хоенштайн С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Декабря 2013, 22:17:27 | Сообщение # 27
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Stalag 361 Gr. Abwehr Fluchtmeldung...
http://www.obd-memorial.ru/memoria....150.jpg Фамилия Конюхов Имя Григорий Отчество Лагерный номер 15289 Дата пленения Не позднее 13.08.1943 Лагерь шталаг 361, Шяуляй Судьба сбежал из плена Название источника информации РГВА http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84593807 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Декабря 2013, 04:55:35 | Сообщение # 28
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Далее странная вкладка
Ничего странного. Просто тассовка. Печаталась на одной стороне листа, оборотку можно было использовать для разных записей. Тассовка как газета, живет один день, потом можно выкидывать, заворачивать в нее селедку (газета для того годится лучше). Тассовки были несекретные, поступали в штабы всех фронтов. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 25 Декабря 2013, 12:12:30 | Сообщение # 29
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Проверялся абвером в шталаге XI B.
Фамилия Крутиков Имя Константин Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 14.10.1916 Место рождения Башкирская АССР, г. Уфа Лагерный номер 15361 Дата пленения 12.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 365 Судьба попал в плен Последнее место службы 99 АП Воинское звание ст. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272060164&page=2
Фамилия Крутиков Имя Константин Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Башкирская АССР, Туймазинский р-н, д. Покровка Дата и место призыва 18.08.1936 Златоустовский РВК Последнее место службы 99 авп 4 рез. ав. группа Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 12.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85487293&page=2 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 01:33:34 | Сообщение # 30
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Проверка абвером воинского звания пленного. Фамилия Титаренко Имя Василий Отчество Трофимович Дата рождения/Возраст 29.12.1896 Место рождения Славянск Лагерный номер 204 Дата пленения 05.08.1941 Место пленения Смоленск Лагерь офлаг 57 Судьба Погиб в плену Воинское звание полковник Дата смерти 29.07.1944 Место захоронения Олива-Данциг Могила могила 423 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300656313&page=1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 06:58:55 | Сообщение # 31
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Фамилия Сас Имя Александр Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Крымская АССР Лагерный номер 135941 Дата пленения 08.08.1944 Место пленения Латвия Лагерь дулаг 101 Судьба попал в плен Последнее место службы СП Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272191900&page=1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Фамилия Петров Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 17.04.1921 Место рождения Смоленская обл., Ильино Лагерный номер 3498 Дата пленения __.07.1941 Место пленения Латвия Лагерь шталаг I A Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 15.06.1944 Место захоронения Алексисдорф С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 05 Февраля 2014, 10:42:54 | Сообщение # 33
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Непонятная (и вычеркнутая) запись офицера абвера. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290042551&page=67 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
На моё сообщение отреагиаривала (на др. форуме) В.Л.Турова (эдакий легкий афронт с "поддеванием"):
"На редкость разборчивая (перечеркнутая) рукописная запись на обороте ПК1, охарактеризовнная на авиафоруме как непонятная. ........................................ У указанного на обороте военнопленного изъяты и переданы в лагерную кассу 25 рейхсмарок. 13 марта 1943 г. Гауптман и офицер абвера." http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g349973 Внимательные найдут две ошибки в её ответе. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
