Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Основополагающая литература по теме плена
Основополагающая литература по теме плена
NestorДата: Понедельник, 16 Февраля 2015, 04.32.44 | Сообщение # 1
Группа: Эксперт
Сообщений: 24045
Статус: Отсутствует
Нюрнбергский процесс. Сб. м-лов в 2 тт. М., 1954 http://libelli.ru/z/41/n-pr.zip
Sicherungstruppen http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Sicherung.htm
Лагеря советских военнопленных в Беларуси, 1941—1944 — Lager sowjetischer Kriegsgefangener in Belarus, 1941-1944; справочник / авт.-сост. В. И. Адамушко [и др.]; редкол. В. И. Адамушко (гл. ред.)[и др.]. — Мн., 2004 http://militera.lib.ru/docs/da/belorus-lagerya/index.html
Гаврилин И. Г. Зверства немцев над пленными красноармейцами. М., 1942 http://flibusta.net/b/300812
Ерин М.Е. Советские военнопленные в нацистской Германии 1941 -1945 гг. Проблемы исследования. Ярославль 2005 http://libelli.ru/z/34/Erin_Sov.rar
Ерин, М.Е., Хольный Г.Л. Трагедия советских военнопленных (история шталага 326 (VI К) Зенне, 1941-1945 гг.). Ярославль 2000 http://libelli.ru/z/34/Erin_Hol.rar
Бродский Е.А. "Забвению не подлежит". М., 1993 http://www.molodguard.ru/heroes31.htm
Черноглазова Р. А. Масюковщина: Шталаг 352. 1941-1944 http://www.big-library.net/?act=bookinfo&book=64171
Бродский Е.А. Коммунисты во главе освободительной борьбы советских военнопленных в гитлеровской Германии. Вопросы истории КПСС, 1962, №3 http://don1942.ru/blizkie-temy/item/kommunisty
Говоров И. В. Фильтрация советских репатриантов в 40-е гг. xx вв.: цели, методы и итоги http://www.sgvavia.ru/forum/150-2208-177643-16-1349348361
Земсков В.Н. Репатриация перемещённых советских граждан // Война и общество, 1941-1945 книга вторая. - М.: Наука, 2004 http://scepsis.net/library/id_1234.html
Паникар М. М. Лагеря для советских военнопленных в Норвегии: организация и функционирование. Вторая мировая война, Норвегия, типы лагерей для советских военнопленных, использование труда военнопленных http://www.sgvavia.ru/go?http://www.panikar.ru/articles/soviet.php
Датнер Ш. Преступления немецко-фашистского Вермахта в отношении военнопленных во Второй Мировой войне М., 1963 http://militera.lib.ru/research/datner_s/index.html
Отто Р. Советские военнослужащие в немецком плену - забытая история http://www.dokst.ru/main/sites/default/files/dateien/texte/Otto_ru.pdf
Франкл В. Человек в поисках смысла. М., 1985 http://libelli.ru/z/47/franklvi.zip
Шнеер А. Плен http://libelli.ru/z/31/shneer.zip
Штрайт К. Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг. М., 2009 http://www.fedy-diary.ru/?p=5270
Die Tragoedie der Gefangenschaft in Deutschland und der Sowjetunion 1941-1956, Koeln 1998
Christian Hartmann, Massensterben oder Massenvernichtung? Sowjetische Kriegsgefangene im Unternehmen Barbarossa. Aus dem Tagebuch eines deutschen Lagerkommandanten, in: VfZ 49 (2001), S. 971 http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2001_1_5_hartmann.pdf
Rolf Keller / Reinhard Otto, Das Massensterben der sowjetischen Kriegsgefangenen und die Wehrmachtbuerokratie. Unterlagen zur Registrierung der sowjetischen Kriegsgefangenen 1941-1945 in deutschen und russischen Institutionen. Ein Forschungsbericht. In: Militaergeschichtliche Mitteilungen 1/1998, S. 149-180
Reinhard Otto. Wehrmacht, Gestapo und sowjetische Kriegsgefangene im deutschen Reichsgebiet 1941/42. Oldenbourg, 1998 https://books.google.ru/books?i....f=false
Reinhard Otto/Rolf Keller/Jens Nagel. Sowjetische Kriegsgefangene in deutschem Gewahrsam 1941-1945. Zahlen und Dimensione // Vierteljahreshefte zur Zeitgeschichte. Jahrgang 56 (2008), Heft 4. S. 557-602 http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2008_4_2_otto.pdf
Alfred Streim, Die Behandlung der sowjetischen Kriegsgefangenen im Fall Barbarossa, Heidelberg/Karlsruhe 1981
Воробьев К. Д. Это мы, господи!.. Повести. Ижевск, 1990 http://libelli.ru/z/71/THAT_WE.ZIP
Злобин, С.П. Пропавшие без вести. Роман в четырех частях. М., 1962 Ч. 1 http://libelli.ru/z/74/z_part_1.zip Ч. 2 http://libelli.ru/z/75/bin_pro2.zip Ч. 3 http://libelli.ru/z/75/zvesti_3.zip Ч. 4 http://libelli.ru/z/75a/zvesti_4.zip
Палий Н. П. Записки пленного офицера http://www.e-reading.link/book.php?book=43392
Погожев А. А., Стенькин П. А. Побег из Освенцима. Остаться в живых. М., 2005 http://www.sgvavia.ru/go?http....go?http
Смирнов С.С. Герои блока смерти http://libelli.ru/z/63/ssmirnov.ZIP


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 17 Февраля 2015, 03.36.57
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Февраля 2015, 18.56.39 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 25624
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Alfred Streim, Die Behandlung der sowjetischen Kriegsgefangenen im Fall Barbarossa, Heidelberg/Karlsruhe 1981

Вячеслав, не пропустил ссылку на эту книгу?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 19 Февраля 2015, 01.15.04 | Сообщение # 3
Группа: Эксперт
Сообщений: 24045
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Вячеслав, не пропустил ссылку на эту книгу?

Не усердствовал в поисках ссылки, вставил до кучи, так как ее привел в основной библиографии Отто. Но она старенькая и, может быть, и нестОящая на самом деле.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Февраля 2015, 01.15.25
 
ГеннадийДата: Четверг, 19 Февраля 2015, 10.29.24 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 25624
Статус: Отсутствует
Я бы добавил воспоминания Небольсина (по памяти - "Дважды младший лейтенант") и воспоминания Обрыньбы, которые оным Палия, на мой взгляд, не уступят.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 19 Февраля 2015, 20.04.30 | Сообщение # 5
Группа: Эксперт
Сообщений: 24045
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Я бы добавил воспоминания Небольсина

Кроме тобой названных я бы добавил Владимирова. Но воспоминаний вообще очень много, и они очень разные по качеству. Может быть, из составленного мной списка лучше их вообще убрать, собрать отдельно, по крайней мере, наиболее содержательные и информативные.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Четверг, 19 Февраля 2015, 20.19.18 | Сообщение # 6
Группа: Модератор
Сообщений: 25624
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Кроме тобой названных я бы добавил Владимирова.

Представляешь, после суток работы никак не мог вспомнить фамилию этого чуваша. Одна из первых книг по плену, приобретенных мной "в бумаге".
Добавлю:
Самутин "Я был власовцем".
http://www.litmir.me/br/?b=168818&p=31


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Суббота, 21 Февраля 2015, 08.59.27 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 13733
Статус: Отсутствует
А Арона Шнеера с его книгой "Плен" не хотите добавить?

Вот, кстати, его публикация в "Независимой газете" 20.02. 2015 г.

Феномен лагерной полиции

Без предателей и пособников нацисты потерпели бы поражение намного раньше
Арон Шнеер

Об авторе: Арон Шнеер – доктор PhD, Национальный институт памяти жертв катастрофы и героев Сопротивления Яд Вашем, Израиль.

Лагерная полиция в лагерях для советских военнопленных – явление уникальное. Для советских пленных, как оказалось, самым страшным в лагере были не немцы, не комендант, а свои. По словам И.С. Асташкина, «хуже голода и болезней в лагере донимали полицаи из военнопленных». Как же возник этот институт добровольных помощников немцев?

ПРИКАЗ – ПОДБИРАТЬ ПОМОЩНИКОВ

Перед самым нападением на Советский Союз, 16 июня 1941 года, был издан приказ Верховного главнокомандования Вермахта (ОКВ), который предписывал подбирать среди новых военнопленных (подразумевалось будущих советских военнопленных. – А.Ш.) таких, с которыми можно сотрудничать. Речь здесь и шла как раз о создании той самой лагерной полиции. Положение о последней, ее статус были утверждены начальником службы общего руководства вермахта генерал-лейтенантом Германом Рейнеке 8 сентября 1941 года. В нем, в частности, указывалось: «Из благонадежных советских военнопленных необходимо создать полицию в лагерях и крупных рабочих командах, которая будет использоваться комендантом для наведения порядка и поддержания дисциплины». Иными словами, немецкая администрация, будучи не в состоянии справиться с многомиллионной массой пленных, прибегла к помощи самих пленных. Институт этот оказался чрезвычайно эффективным и позволил высвободить тысячи немецких солдат для фронта.

Но кто же шел в лагерную полицию, становясь пособником нацистов?

Как происходит подобная мимикрия? К примеру, фельдшер И.С. Асташкин, работавший в лазарете лагеря для военнопленных в Бяло-Подляски, вспоминал об одном из своих больных: «Это был солдат примерно лет 40 от роду. Пока он был нездоров, то ругал немцев и их прихвостней-полицаев. Через день-другой после выздоровления что мы увидели: наш больной среди полицаев палкой орудует так, что только диву даешься».

Борис Соколов в своей книге-воспоминаниях «В плену» указывает: «В Саласпилсском лагере однажды «комендант через переводчика обратился к выстроенным на плацу пленным: «Нужны сильные и здоровые люди для работы в лагерной полиции». Выходит один, за ним сразу еще трое... Комендант... считает, что этого количества недостаточно. Вновь переводчик: «Желательны люди, служившие в советской милиции». Выходят еще желающие».

По мнению немецкого историка Кристиана Штрейта, в полицию записывались прежде всего, чтобы выжить. И действительно, страшный голод в лагерях породил многие пороки. Впрочем, не только это служило причиной поступления военнопленных в лагерную полицию. Многие шли, что называется, с охотой. Так, например, один из бывших полицейских лагеря для военнопленных в селе Спасск Смоленской области Кирилл Клишин на допросе 10 июня 1943 года объяснил следователю НКВД причину, по которой он, бывший курсант московского военного училища им. Верховного Совета СССР, стал предателем: «Поступил полицейским в лагерь военнопленных, выполнял требования немцев, избивал русских военнопленных ради спасения своей жизни».

Однако голод – лишь одна из основных причин вступления в лагерную полицию. Многие, уверовавшие в победу немцев, шли на сотрудничество, считая, что надо приспосабливаться к новой власти и стоит начинать с лагеря. Шли, не совсем понимая, что навсегда связывают себя с убийцами. Однако немцы умели привязывать к себе намертво. В частности, в «Распоряжении штаба ОКВ о порядке приведения в исполнение приговора о смертной казни советских военнопленных» от 29 декабря 1941 года говорилось: «Если в исполнение приводится приговор о повешении, то комендант данного лагеря должен найти среди советских военнопленных подходящих для этого людей, которые за это должны получить какое-либо вознаграждение (деньгами, продуктами и др.). О приведении приговора немецкими военнослужащими не может быть и речи».

НАЦИОНАЛЬНАЯ КАРТА

Состав лагерной полиции был очень пестрым: рядовые и офицеры, представители разных народов. Особенно тщательно и изощренно в лагерях нацисты разыгрывали национальную карту. В соответствии с приложением № 1 к приказу № 8 начальника полиции безопасности СД от 17 июля 1941 года еще в фильтрационных лагерях военнопленных сводили в национальные группы и по прибытии к месту заключения размещали в отдельных блоках. В частности, по словам Н.Д. Фирсова, в Дулаге № 121 в Гомеле пленные на одежде носили нашивки с буквами, определявшими их национальную принадлежность – украинцы, белорусы и русские. В лагере Лобанд, в Верхней Силезии, стояли отдельные бараки украинцев, белорусов и так называемый русский угол, в Маутхаузене 38-й блок называли украинским и т.д.

Национальная политика немцев в отношении советских военнопленных определялась задачами, провозглашенными рейхсминистром оккупированных восточных территорий Альфредом Розенбергом 20 июня 1941 года в его речи «О политических целях Германии в войне против Советского Союза и планах его расчленения». Розенберг утверждал, что на месте европейской части ликвидированного СССР будет создано четыре больших блока: «Великая Финляндия», «Прибалтика», «Украина» и «Кавказ». Затем Розенберг предлагал выделить «Донскую область со столицей в Ростове и Туркестан», включающий всю Среднюю Азию.

А уже 27 июля 1941 года начальник генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковник Франц Гальдер запишет в своем дневнике: «Украинцы и уроженцы прибалтийских республик будут отпущены из плена».

Другой пример. Бывший узник лагеря советских военнопленных в Елгаве А.Б. Коробчиц вспоминает, что «среди пленных были финны, эстонцы и небольшое количество русских. Финны и эстонцы были призывниками Красной Армии 1941 года, их всех отпустили по домам».

По многочисленным свидетельствам, среди советских военнопленных после евреев в худшем положении находились русские, в лучшем положении – украинцы.

Летчик Николай Владимирович Ващенко, попавший в плен в июле 1942 года, в своей книге «Из жизни военнопленного», изданной в 1987 году, передает следующий разговор с регистратором-военнопленным в лагере Хаммельбург:

– «Украинец?

Я сказал, что не могу считать себя украинцем, так как происхожу из казаков и всю жизнь прожил в центральных областях России...

– Ну и осел, так и подохнешь скоро.

Уже после узнал, что немцы создавали для украинцев лучшие условия, назначали на кухню, в лазареты, к крестьянам и т.п.».

Нацистские идеологи отмечали, что «украинский народ, впитавший в себя польско-литовскую кровь, более «зрел», чем великороссы... представляющие смесь славянской, финской и татарской крови». Вот эта «научная теория» и объясняет во многом, почему в лагерную полицию немцы специально набирали украинцев, особенно – выходцев из Западной Украины: чтобы еще более усилить уже существующую конфронтацию между двумя народами. При этом следует отметить, что бывшие военнопленные после освобождения в своих показаниях неоднократно подчеркивали, что среди полицейских в лагерях преобладали украинцы, которые отличались особой безжалостностью: «избивали жестоко и смертельно».

«В лагере Остров-Мазовецкий полицейскими были только украинцы, – вспоминал в беседе с автором статьи в июне 1993 года И.Я. Гетман. – Первый призыв к пленным был такой: «Кто украинец, иди на службу к немцам!»

В архиве Национального института памяти жертв катастрофы и героев Сопротивления Яд Вашем имеются документы, из которых следует, что в Вязьме и Смоленске «немецким офицерам и унтерам помогали какие-то выродки в красноармейской форме, без знаков различия, говорившие по-русски. У некоторых слышался украинский говор. Они были вооружены однотипными крашеными палками, видно, специально изготовленными, и зверски избивали ударами по голове, лицу…».

ХОЗЯЕВА НОВОЙ ЖИЗНИ

Полицаи, как их называли пленные, находились на привилегированном положении. Они получали улучшенный по сравнению с другими пленными паек, были хорошо одеты, жили в отдельном помещении, пользовались правом свободного перемещения по территории лагеря.

Численность полицейских в лагере колебалась от двух-трех десятков на 500–1000 человек до нескольких сотен в большом лагере. Причем кроме общей лагерной полиции в каждом бараке было от трех до пяти полицаев.

Полицаи были настоящими хозяевами лагеря: они разыскивали коммунистов, комиссаров, политруков, евреев – всех «нежелательных элементов». Грабили, избивали, убивали…

В офицерском лагере (офлаге) Замостье, если человек не сопротивлялся, то за отнятую вещь полицаи давали кусок хлеба или котелок баланды «полицейского разлива». Если же военнопленный пытался постоять за себя, указывает в своих воспоминаниях военный инженер 3-го ранга Петр Николаевич Палий, его просто избивали, а вещь забирали.

Упоминавшийся уже фельдшер Асташкин вспоминал также, что в лагере № 310, неподалеку от Гамбурга, под полицейскую реквизицию подпадал даже скудный паек пленных. «Один из полицаев отобрал от меня жалкую пайку хлеба. Я сопротивлялся и при этом едва не лишился жизни, так полицай с размаху ударил меня тяжелой граненой палкой. Целился в голову, но попал по спине».

Очевидцы вспоминали, что в лагере Миллерово летом 1942 года местные полицаи отнимали у всех пленных добротные ботинки, сапоги. Если пленный сопротивлялся, его тащили в полицейскую и там с ним расправлялись: двое полицаев раздевали его, привязывали к доске, и каждый из них давал ему по 10 плетей. Избивали до полусмерти, а ботинки в итоге забирали. Пленным приходилось сознательно портить свою обувь: делать дырки, рвать, резать верх. Однако если полицейские замечали, что это сделано специально, – избивали.

Полицаи в лагерях были исполнителями наказаний за малейшую провинность: близко подошел к проволоке, не поприветствовал полицейского, нарушил очередь за получением баланды, замешкался в строю…

«В Миллерово в день подвергалось наказанию не менее 50 человек, – вспоминал С.М. Фишер. – Виновный должен был раздеться догола и лечь на скамью. По распоряжению дежурного давали 10 или 15 нагаек. Если человек сопротивлялся, добавляли еще 10. А если «огрызался и ругался», тогда били четыре полицая, и получалось 40. После такой экзекуции человек уже не двигался, его относили в сторону и обливали водой. Для полицаев это было развлечение...». В другом лагере, Рославльском, в день набиралось 30–40 нарушителей. Не поприветствовал полицая – получал 25 ударов, разорвал фашистскую газету – 30 ударов.

Немецкие оккупанты и их добровольные помощники относились к советским военнопленным, особенно русским, бесчеловечно. Оставляли им из одежды одни лохмотья, не кормили и убивали при малейшем неподчинении. Фото из Федерального архива Германии
Немецкие оккупанты и их добровольные помощники относились к советским военнопленным, особенно русским, бесчеловечно. Оставляли им из одежды одни лохмотья, не кормили и убивали при малейшем неподчинении. Фото из Федерального архива Германии
ЛИЧНО УЧАСТВОВАЛИ В РАССТРЕЛАХ

Нередко лагерные полицаи принимали участие в убийствах и расстрелах военнопленных. Так, например, в Орловском лагере Маслов полицай 1-го блока (блока смерти, в котором содержались евреи, коммунисты, политработники), по собственным словам, убил 60 военнопленных. В марте 1942 года в Кременчугском лагере, как указывается в материалах архива Национального института памяти жертв катастрофы и героев Сопротивления Яд Вашем, было расстреляно 50 военнопленных. Раздетых, их выстроили цепочкой и каждого в отдельности подводили к вырытой заранее яме и стреляли в затылок. При этом полицай Андрей Губа подгонял каждого кнутом с криком: «Быстрей, быстрей!»

Вряд ли большинство полицаев испытывали хоть какие-либо угрызения совести из-за своего предательства. Они готовы были делать все, что скажут им их хозяева-немцы. Так, упоминавшийся уже выше бывший лагерный полицейский Кирилл Клишин, отрицая свое участие в расстрелах пленных, на допросе в отделе НКВД сказал: «Если бы мне поступило распоряжение водить на расстрел военнопленных в порядке обязанностей, я также выполнил бы эту роль, то есть водил бы на расстрел».

Однако случалось и такое, что выбивалось из привычных рамок. В материалах архива Яд Вашем удалось найти описание такого эпизода. Одному из полицейских в лагере Россошь Воронежской области было приказано расстрелять военнопленного, который оказался его товарищем по службе в Красной армии. Обреченный на смерть уже находился в яме, но полицейский не смог выстрелить, заплакал и выронил из рук винтовку. Стоявший рядом немец подхватил винтовку, ударил полицейского прикладом в грудь, застрелил его товарища, а затем погнал этого полицейского в лагерь, где его расстреляли.

Во всех лагерях полиция вела охоту на политработников, сотрудников органов НКВД и милиции, на евреев. При этом с пойманными людьми из указанных категорий расправлялись крайне жестоко, зверски. Так, по воспоминаниям С.М. Фишера, в Миллерово предатель указал старшему полицаю на одного военнопленного, который, по его словам, являлся политруком. Этого было достаточно, чтобы расправиться с ним. Полицаи, получив разрешение у коменданта на самосуд, раздели политрука, привязали к столбу посреди лагеря, облили бензином и подожгли. Причем всех заставили смотреть, а тех, кто отворачивался, били нагайкой по лицу.

СОМНИТЕЛЬНАЯ СЛАВА

Работа в лагерной полиции кроме всего прочего приносила и неплохой доход. Во всех лагерях полицаи в буквальном смысле охотились за золотом. Если замечали у кого золотые зубы, то по большей части просто выбивали их. Иногда за коронку пленному даже давали несколько паек хлеба. Всю добычу полицаи делили между собой, но львиную долю забирал начальник полиции лагеря. Кроме того, полицаи наживались и на доставке в лагерь продуктов для черного рынка.

В большинстве случаев начальники полиции отличались жестокостью к военнопленным, а потому находились на хорошем счету у нацистов. Они редко подолгу оставались на одном месте. Например, в Дулаге № 126 весной 1942 года на смену Григоренко, получившему повышение – на должность коменданта в другой лагерь, пришел 33-летний Т. Долганов – бывший председатель райсовета одного из районов Смоленской области. Появление Долганова, прославившегося своей свирепостью и кровожадностью, буквально наводило ужас на весь лагерь. В имеющихся в архиве Яд Вашем материалах указывается, что немецкое начальство лагеря держало Долганова на хорошем счету – он фактически одним ударом убивал любого пленного, если подозревал, что тот является политработником или евреем. В июне 1942 года Долганова, отправленного немцами в Германию, сменил другой предатель – 25-летний Павел Тупицын. Тот ходил в немецкой форме, носил личное оружие и даже был награжден Железным крестом II класса. По воспоминаниям очевидцев, Тупицын отличался особым зверством по отношению к политсоставу Красной армии, а также работникам НКВД и евреям.

«В Седлицком лагере начальником полиции был назначен русский полковник из пленных, – указывал в своих воспоминаниях, опубликованных в 1953 году, К. Кромиади. – Это был здоровый, высокий мужчина с одутловатым и рябым лицом. С громадной дубиной в руках он целыми днями расхаживал по лагерю и собственноручно творил суд и расправу. Пленные его боялись и старались не попадаться ему на глаза».

Многие из лагерных полицаев делали неплохую в их понимании карьеру. Так, в архиве Национального института памяти жертв катастрофы и героев Сопротивления Яд Вашем имеются сведения о некоем П.К. Сиренко, который прошел путь от лагерного полицая до агента гестапо, а затем стал заместителем начальника Харьковской тюрьмы.

В офицерских лагерях начальниками полиции обычно становились офицеры. Так, Петр Палий в своих воспоминаниях указывает, что начальником полиции в офлаге Замостье, находившемся на территории Польше, был полковник Гусев, которого затем сменил майор Скипенко. Помощниками начальника полиции здесь служили капитан Стрелков и старший лейтенант Полевой.

Однако «проявленное усердие» и доверие немцев, судя по всему, приводили к назначению начальником полиции в офицерских лагерях для военнопленных даже неофицеров. Так, например, начальником полиции офлага № 55 в районе городка Пагегяй на юго-западе Литвы, как явствует из материалов Яд Вашем, был Федор Кочетов – бывший старшина погранотряда. А вот офицер – лейтенант Фролов – ходил у него в заместителях. Нередко на полицейские должности попадали даже коммунисты, которые, чтобы завоевать доверие немецкой администрации, расправлялись с пленными похуже немцев.

Проявившие себя полицаи и начальники лагерной полиции перемещались из одного лагеря в другой, и всюду за ними шел хвост их прежних «заслуг» и печальная слава. Во многих лагерях был известен под кличкой Юрка бывший военнопленный Юрий Саакян. Три года он кочевал в качестве начальника полиции по разным лагерям. Его даже назначали лагерфюрером. По свидетельству очевидцев, не только он сам, но даже его имя вызывало страх у военнопленных.

И.С. Потапов в книге «Незримый фронт: воспоминания бывших узников концлагеря Заксенхаузен, вышедшей в 1961 году в Воениздате, вспоминал, что в городе Гугенштайн в лагере № 2В особенно зверствовали полицаи Дубинский и Нестеренко. Причем последнего называли «человек с плеткой». В октябре 1942 года его убили сами пленные.

Как же объяснить жестокость лагерной полиции?

Понятно, что у кого-то это могло быть местью советской власти или органам НКВД за пребывание в советских лагерях и тюрьмах. Можно объяснить уголовным прошлым. Однако зверства и издевательства имели место не только в лагерях, где содержались пленные, имевшие уголовное прошлое. Существовала и такая версия, из области «теории заговоров». Так, Петр Палий пишет, что еще в Замостье прошел слух о том, что лагерная полиция – «это агентура НКВД, специально переброшенная в лагеря, чтобы здесь создать такие условия жизни, чтобы жизнь в лагере была бы страшнее смерти в бою». Многие этому верили.

Но есть и более простые объяснения, данные самими полицейскими. Один из вариантов автор нашел в материалах архива Яд Вашем. Так, когда несколько жительниц села Спасск, где находился лагерь военнопленных, увидев избиение советских военнопленных полицаями, спросили у уже упомянутого выше предателя К. Клишина: «Зачем ты избиваешь бойцов, они такие же русские, как и ты?» – он ответил: «А что, вам их жаль? Они сами этого заслуживают. Нашему брату только попусти, они тебе на голову вылезут».

С другой стороны, среди полицаев все же попадались порядочные люди (если их можно так назвать с учетом того, какую должность они занимали). Так, например, в Харькове, в лагере на Холодной горе на территории тюрьмы, по воспоминаниям С.М. Фишера, в сентябре 1942 года полицаи вели себя совершенно иначе. Здесь не свирепствовала плетка, а «начальник полиции старался сам разобраться в возникавших беспорядках, кражах, драках, без вмешательства немцев. Если кто-то осмеливался попросить окурок, то в отличие от других он не бросал его на землю, а отдавал в руки. Куда нельзя было ходить и заглядывать, были таблички – «Запретная зона». За четыре дня пребывания в лагере нагайками никого не убили, публичных порок не устраивали».

Еще один пример приводит в своих воспоминаниях упоминавшийся уже К. Кромиади: «В Ярославле, в лагере № 2, где было 10 тыс. пленных, люди выглядели много лучше, чем в первом, и на расспросы о их жизни, не высказывали особых жалоб. Пеняли только на то, что их судьбой никто не интересуется. Пленные эти были особенно довольны своим комендантом, о котором отзывались, как о родном отце. Как-то я улучил момент, когда комендант был один, и, подойдя к нему, поблагодарил его за заботу об этих несчастных людях. Комендант выслушал меня и сказал:

– Мне не нужна ваша благодарность. У меня у самого два сына на фронте и не сегодня, так завтра они могут оказаться в таком же положении, в какое попали эти несчастные люди. Может быть, и им тогда кто-нибудь поможет. То, что я делаю, я делаю от души, но и мои возможности ограничены, чтобы помочь этим несчастным людям и сохранить им жизнь. Я состою комендантом этого лагеря всего два месяца и за это короткое время мои волосы успели поседеть».

В чем истоки повиновения военнопленных лагерной полиции? Как сравнительно небольшая группа полицейских могла терроризировать многотысячное население лагеря? Однозначного ответа нет. Сами пленные задумывались над этим и пытались найти причину.

Борис Николаевич Соколов – автор цитировавшейся ранее книги «В плену» – за годы пребывания в плену пришел к выводу, что «немецкому полицейскому русский человек не верит, не понимает его и считает за дурака, которого можно и нужно обмануть. Совсем другое дело – свой полицейский. Его не обманешь; он такой же, как ты, и видит тебя насквозь. А строгости и свирепости у него больше, так как старается он от души, не за страх, а за совесть. Поэтому русскую полицию уважали, боялись и слушались».

Не менее интересный вывод делает и Петр Палий. Он считает, что в повиновении «меньше всего было элемента «физического», то есть cтраха избиения или даже смерти», а в основном же причина крылась в области психологии. Возникал гипноз страха, истоки которого, вероятно, лежали в нездоровой обстановке, царившей в довоенное время в стране в период репрессий. «Даже когда начинали говорить на эту тему между собой, то многие пугались, со страхом в глазах говорили: «молчите, прекратите эти разговоры, хуже будет», – указывает он в книге «В немецком плену».

ЗАСЛУЖЕННОЕ ВОЗМЕЗДИЕ

Безраздельное господство лагерной полиции продолжалось около года. Однако уже весной 1942 года лагерная полиция стала терять свой авторитет. В результате «естественного отбора» среди военнопленных выжили преодолевшие голод и болезни первого лагерного года. Изменилось и психологическое настроение пленных: выжили несломившиеся, не поддавшиеся всем тяготам и ужасам лагерной жизни. Эти люди уже не боялись лагерной полиции и организованно могли дать отпор. И все-таки лагерная полиция просуществует еще почти год. Только в конце 1942-го – начале 1943 года немцы сами ликвидировали этот институт.

Многие из лагерных полицаев продолжили службу в формированиях вермахта и тем самым, вероятно, спасли свою жизнь. Однако жизнь тех полицаев, кто в 1943 году был переведен немцами в статус обычных пленных и распределен по разным лагерям, как правило, обрывалась довольно быстро. Бывших полицаев ненавидели. И при первой возможности с ними расправлялись. Их же жертвы сводили с ними счеты. Стоило пленным узнать, что рядом с ними бывший полицай, с ним обязательно случалось «несчастье». Один был забит пленными в бараке, другой – утоплен в уборной, третий – повешен с инсценировкой самоубийства – способов расправ было много.

Ликвидация проходила и организованно, с помощью лагерного подполья. Так, карточки всех пленных, прибывавших в Бухенвальде, проверялись подпольщиками, работавшими в канцелярии лагеря. Если в карточке пленного было отмечено, что до Бухенвальда он был полицейским в одном из лагерей, – его судьба была решена. Полицая направляли в лазарет якобы для обследования и там умерщвляли.

По свидетельству И.С. Асташкина, работавшего в Бухенвальде старшим санитаром в лазарете для советских военнопленных, в последнем было уничтожено в период 1943–1945 годов от 100 до 150 бывших полицаев. Некоторых искусственно заражали туберкулезом, и они умирали от болезни, однако большинство было умерщвлено уколом фенола.

Горе было и тем полицаям, кого пленные опознавали после освобождения из лагерей. Расправлялись с бывшими мучителями и в лагерях для репатриантов. Таков был печальный, но закономерный конец этого явления – лагерных полицаев.

Израиль


Василий Иванович

Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 21 Февраля 2015, 09.02.58
 
ГеннадийДата: Суббота, 21 Февраля 2015, 09.55.41 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Сообщений: 25624
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Однако «проявленное усердие» и доверие немцев, судя по всему, приводили к назначению начальником полиции в офицерских лагерях для военнопленных даже неофицеров. Так, например, начальником полиции офлага № 55 в районе городка Пагегяй на юго-западе Литвы, как явствует из материалов Яд Вашем

Видимо, имелся в виду офлаг 53.
Тут Шнеер привел некорректный пример: офлаг 53 был офицерским чисто номинально; фактически он был шталагом.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 21 Февраля 2015, 10.10.40 | Сообщение # 9
Группа: Модератор
Сообщений: 25624
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
С другой стороны, среди полицаев все же попадались порядочные люди (если их можно так назвать с учетом того, какую должность они занимали). Так, например, в Харькове, в лагере на Холодной горе на территории тюрьмы, по воспоминаниям С.М. Фишера, в сентябре 1942 года полицаи вели себя совершенно иначе. Здесь не свирепствовала плетка, а «начальник полиции старался сам разобраться в возникавших беспорядках, кражах, драках, без вмешательства немцев. Если кто-то осмеливался попросить окурок, то в отличие от других он не бросал его на землю, а отдавал в руки. Куда нельзя было ходить и заглядывать, были таблички – «Запретная зона». За четыре дня пребывания в лагере нагайками никого не убили, публичных порок не устраивали».

Приведу отрывок из письма мне (тема "Рассказ внука о деде"):
"... Потом попал в Харьков.Там в лагере на Холодной Горе первый раз чуть не погиб-украл булку хлеба,поймали, вломили хорошо ,подвешали за ноги и через 15 минут я отключился. Кто снял,сколько провисел- не знаю. Дня три ходил в красном тумане..."


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Суббота, 21 Февраля 2015, 10.44.22 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 13733
Статус: Отсутствует
Вот будет еще одна книга по плену: :)
Прикрепления: __.docx(724.4 Kb)


Василий Иванович
 
NestorДата: Суббота, 21 Февраля 2015, 15.36.10 | Сообщение # 11
Группа: Эксперт
Сообщений: 24045
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А Арона Шнеера с его книгой "Плен" не хотите добавить?


Он есть в списке. Вы посмотрели невнимательно. О недостатках высказался Геннадий. Я мог бы еще много чего к тому добавить, но книгу все равно читать необходимо, так как достоинств у нее гораздо больше недостатков.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 21 Февраля 2015, 15.37.05
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 22 Февраля 2015, 19.02.01 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 25624
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Вот будет еще одна книга по плену: :)
Прикрепления: __.docx(724Kb)

Любопытно, каков принцип отбора фото?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 22 Февраля 2015, 22.34.21 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 25624
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
О недостатках высказался Геннадий. Я мог бы еще много чего к тому добавить

Цитата Фадлан ()
Летчик Николай Владимирович Ващенко, попавший в плен в июле 1942 года, в своей книге «Из жизни военнопленного», изданной в 1987 году

Простим ветерану-летчику эту ошибку в дате (если она его).
Но автор очерка ведь должен проверять себя?!

Фамилия Ващенко
Имя Николай
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст 10.09.1916
Место рождения Рязанская обл.
Лагерный номер 4843
Дата пленения 24.07.1941
Место пленения Велец
Судьба попал в плен
Последнее место службы 134 ав. полк
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272045666


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Понедельник, 23 Февраля 2015, 08.46.27 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 13733
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Любопытно, каков принцип отбора фото?

Верхние ряды - фотографии довоенные.
Верхний ряд - кадровые военные: генерал Зусманович, полковник Старостин, майор Неверов, генерал Ткаченко (дед одного из участников темы)
Второй ряд сверху - мобилизованные - мл. лейтенант Митрюшин (тесть одного из участников темы), мл. лейтенант Иванов, капитан Башлыков, дед одного из участников нашей темы.

Нижние фотографии - фотографии, переснятые с персональных карт. Подбирались с прицелом показать разные плашки с номером лагеря(включая и Манько - по тексту даются пояснения). Пояснения к фотографиям будут даны в теле книги.
Сегодня попробую с помощью своих домашних наложить фотографии на немецкие списки погибших так, чтобы слева были видны номера и имена пленных, а справа - "gestorben... (дата)... Wlodomierz Stalin Kaserne"


Василий Иванович

Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 23 Февраля 2015, 09.46.26
 
СаняДата: Понедельник, 23 Февраля 2015, 09.40.20 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
«НЕПОБЕЖДЁННЫЕ» “UNDEFEATED”
Переводы стихов военнопленных (Prisoners of war, POW) американских летчиков, узников концлагеря Шталаг Люфт-1 (Германия, 1941-1945)
http://www.armiyaiflot.ru/ePages/2009/241209.html


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 23 Февраля 2015, 09.57.58 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 25624
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
наложить фотографии на немецкие списки погибших

А что это за списки?
Цитата Фадлан ()
чтобы слева были видны номера и имена пленных, а справа - "gestorben... (дата)... Wlodomierz Stalin Kaserne"

У "gestorben... (дата)... Wlodomierz Stalin Kaserne" нет фото.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Понедельник, 23 Февраля 2015, 10.30.20 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 13733
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А что это за списки?


Я же написал - немецкие! Я их обработал и выложил уже на русском языке в теме "Списки погибших во Владимир - волынском лагере". Там очень много имен, причем из числа рядовых! Ты разве не видел?


Василий Иванович
 
ФадланДата: Понедельник, 23 Февраля 2015, 10.35.34 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 13733
Статус: Отсутствует
Вот я выкладывал эти полученные от немцев списки.

Понедельник, 27 Октябрь 2014, 17.57.42 | Сообщение # 154
Фадлан

Модератор
Сообщений: 3939
Наград: 34
Замечания: 0%
Присутствует
758. Какар Семен Павел 25.02.1921 Полесская,Шупетки 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 09.05.1944 unbekannt
759. Кукушкин Иван Кузьма 01.11.1913 Ярославская 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 24.07.1943 unbekannt
760. Кузнецов Иван Матвей 16.07.1914 Курск 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 18.11.1943 unbekannt
761. Кузнецов Иван Федор 01.01.1914 Тульская,Тергенева 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 26.02.1944 unbekannt
762. Курел Август Фриц 15.11.1898 Валк 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 09.05.1944 unbekannt
763. Лаптев Алексей Степан 30.09.1905 Свердловск 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 19.01.1944 unbekannt
764. Герасимов Павел Николай 30.08.1904 Сталинградская, Камышин Oflag XI A gestorben 05.08.1943 unbekannt
765. Герман Степан Анисим 01.01.1921 Запорожье 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 16.10.1943 unbekannt
766. Гиглавый Георгий Аким 07.02.1901 Киев, Колодистое 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 01.12.1943 unbekannt
767. Кудров Тихон Михаил 01.01.1912 Алексеевка 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 30.09.1943 unbekannt
768. Васильев Василий Степан 17.08.1920 Смоленск Oflag XI A gestorben 04.11.1942 unbekannt
769. Верзилин Александр Николай 15.09.1915 Новоузенская 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 22.10.1942 unbekannt
770. Власов Иван Устин 20.05.1904 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 25.09.1943 unbekannt
771. Власов Иван Федор 07.04.1924 Чкалов 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 19.04.1944 unbekannt
772. Воробьев Николай Иван 10.03.1920 Серянки 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 20.07.1943 unbekannt
773. Воловик Иван Арсентий 18.01.1918 Краснодарский 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 30.11.1943 unbekannt
774. Воронцов Сергей Константин 01.10.1903 Орджоникидзевский, Невинномыск 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 05.05.1944 unbekannt
775. Выббо Владимир Александр 03.01.1918 Владивосток 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 31.08.1943 unbekannt
776. Бороздин Николай Алексей 01.12.1914 Путчег 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 19.05.1942 unbekannt
777. Бочурин Николай Михаил 22.06.1918 Чухлин 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 30.08.1944 unbekannt
778. Букварев Васили Григорий 24.08.1904 Калининская,Рябцева 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 05.10.1943 unbekannt
779. Буриндин Андрей Никита 15.08.1908 Никольское 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 26.04.1944 unbekannt
780. Васильев Иван Павел 13.11.1899 Ивановская 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 28.07.1943 unbekannt
781. Болтунов Михаил Иван 15.11.1919 Стайки 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 26.11.1942 unbekannt
782. Большаков Николай Сергей 01.01.1914 Москва 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 03.01.1944 unbekannt
783. Бессонов Михаил Андрей 05.09.1898 Кирино 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 08.12.1942 unbekannt
784. Бакуменко Николай Николай 16.09.1918 М. Поленское Oflag XI A Gestapo / S.D. uebergeben 22.04.1945 unbekannt
785. Артеменко Федор Петр 01.01.1902 Будищи 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 24.12.1942 unbekannt
786. Атайкин Гаврил Федор 18.03.1903 Новосибирск 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 28.08.1943 unbekannt
787. Анисимов Сергей Иван 24.09.1892 Ленинград 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 12.01.1944 unbekannt
788. Ахметов Сагар Тамерван 01.01.1914 ц)Усман Oflag XI A gestorben 05.03.1943 unbekannt
789. Ахтиамов Ягилем Ахтиам 30.09.1913 ц)Кадирова Oflag XI A gestorben 06.03.1943 unbekannt
790. Айрапетов Леон Атанес 25.09.1917 Баку Oflag XI A gestorben 15.02.1943 unbekannt
791. Алексеев Владимир Яков 31.12.1909 Саратов 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 17.04.1943 unbekannt
792. Алексеев Дмитрий Емельян 12.02.1907 Херсон 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 18.03.1942 unbekannt
793. Алиев Шакир Баджан 15.05.1922 Агдаш 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 19.10.1943 unbekannt


Василий Иванович

Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 23 Февраля 2015, 10.36.46
 
ГеннадийДата: Понедельник, 23 Февраля 2015, 10.41.41 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 25624
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
А что это за списки?

Я же написал - немецкие! Я их обработал и выложил уже на русском языке в теме "Списки погибших во Владимир - волынском лагере". Там очень много имен, причем из числа рядовых! Ты разве не видел?

В этом списке от саксонцев 1062 человека. Сей список коррелирует с собранными деда сведениями?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Понедельник, 23 Февраля 2015, 10.43.55 | Сообщение # 20
Группа: Модератор
Сообщений: 13733
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
У "gestorben... (дата)... Wlodomierz Stalin Kaserne" нет фото.


Ты не совсем понял мой замысел: фотографии будут те, что ты видел и по поводу которых ты спрашивал, мол, по какому принципу они подобраны. Но они должны быть наложены на фон текста немецких списков так, чтобы было видно, что это - именно списки погибших во Владимир - волынском лагере и похороненных у Stalin Kaserne.


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Понедельник, 23 Февраля 2015, 10.46.45 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 25624
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Я же написал - немецкие! Я их обработал и выложил уже на русском языке в теме "Списки погибших во Владимир - волынском лагере". Там очень много имен, причем из числа рядовых! Ты разве не видел?

Проверим разок, что подсунули немцы!

"763. Лаптев Алексей Степан 30.09.1905 Свердловск 365 Wlodomierz/Wolinsk/Wladimir gestorben 19.01.1944 unbekannt "

Фамилия Лаптев
Имя Алексей
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 30.09.1905
Место рождения Свердловская обл.
Лагерный номер 59242
Дата пленения 15.08.1942
Место пленения Перекопская
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 484 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 19.01.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272069627&page=2

В каких таких "казармах В.-В." он погиб, а?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 23 Февраля 2015, 10.48.02 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 25624
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Но они должны быть наложены на фон текста немецких списков так, чтобы было видно, что это - именно списки погибших во Владимир - волынском лагере и похороненных у Stalin Kaserne.

И эти все с фото тоже погибли? И именно во В.-В.?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Понедельник, 23 Февраля 2015, 10.48.24 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 13733
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
В этом списке от саксонцев 1062 человека. Сей список коррелирует с собранными деда сведениями?


Частично, процентов на двадцать. Проверял по именам участников побега 01.06. 1942 г. Из шестнадцати - семнадцати установленных имен участников побега по немецким спискам проходит, насколько я помню, только три или четыре имени. Кстати, с записью "умер".


Василий Иванович
 
Владимир-АрхивариусДата: Понедельник, 23 Февраля 2015, 10.50.32 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 697
Статус: Отсутствует
Добрый день.
К посту №8.
Цитата
Еще один пример приводит в своих воспоминаниях упоминавшийся уже К. Кромиади: «В Ярославле, в лагере № 2, где было 10 тыс. пленных, люди выглядели много лучше, чем в первом, и на расспросы о их жизни, не высказывали особых жалоб. Пеняли только на то, что их судьбой никто не интересуется. Пленные эти были особенно довольны своим комендантом, о котором отзывались, как о родном отце. Как-то я улучил момент, когда комендант был один, и, подойдя к нему, поблагодарил его за заботу об этих несчастных людях. Комендант выслушал меня и сказал:

– Мне не нужна ваша благодарность. У меня у самого два сына на фронте и не сегодня, так завтра они могут оказаться в таком же положении, в какое попали эти несчастные люди. Может быть, и им тогда кто-нибудь поможет. То, что я делаю, я делаю от души, но и мои возможности ограничены, чтобы помочь этим несчастным людям и сохранить им жизнь. Я состою комендантом этого лагеря всего два месяца и за это короткое время мои волосы успели поседеть».

Выделение шрифтом моё]
О каком Ярославле идёт речь?


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 23 Февраля 2015, 10.53.19 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 25624
Статус: Отсутствует
Цитата Владимир-Архивариус ()
О каком Ярославле идёт речь?

Да очередная липа от Шнеера!
Польский Ярослав.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Понедельник, 23 Февраля 2015, 10.54.04 | Сообщение # 26
Группа: Модератор
Сообщений: 13733
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
И эти все с фото тоже погибли? И именно во В.-В.?


Ну ты даешь! Да нет же, не все! Старостин, Неверов, Митрюшин, Иванов, Башлыков, Самсонов - погибли в лагере, Зусманович и Ткаченко погибли в Германии, в нижнем ряду - "транзитники", которые тоже погибли в основном в Германии...
Название книги так и задумывалось - "на грани между жизнью и смертью", а фон нужен для того, чтобы подчеркнуть, что речь идет о документальном исследовании с использованием немецких источников.


Василий Иванович
 
ФадланДата: Понедельник, 23 Февраля 2015, 10.55.54 | Сообщение # 27
Группа: Модератор
Сообщений: 13733
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Да очередная липа от Шнеера!


Не любишь ты его... А мне кажется, что зря...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Понедельник, 23 Февраля 2015, 11.00.13 | Сообщение # 28
Группа: Модератор
Сообщений: 13733
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Проверим разок, что подсунули немцы!

Цитата Геннадий_ ()
В каких таких "казармах В.-В." он погиб, а?


Ну ляп, причем не единственный. Что дальше? Выбросим списки?


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Понедельник, 23 Февраля 2015, 11.05.41 | Сообщение # 29
Группа: Модератор
Сообщений: 25624
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
Да очередная липа от Шнеера!

Не любишь ты его... А мне кажется, что зря...

Угу! После того, как он об...рал командира 25-го танкового корпуса П.П.Павлова и не извинился.
Да и внуков мне с ним уже не крестить. :D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 23 Февраля 2015, 11.07.44 | Сообщение # 30
Группа: Модератор
Сообщений: 25624
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
Проверим разок, что подсунули немцы!

Цитата Геннадий_ ()
В каких таких "казармах В.-В." он погиб, а?

Ну ляп, причем не единственный. Что дальше? Выбросим списки?

Будем просто опираться на собственные, которые подлежат дополнению.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Основополагающая литература по теме плена
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!