|
Блохин Иван Тимофеевич 1916 г.
|
|
| Саня | Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 15.36.19 | Сообщение # 61 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Нет, такими функциями располагал лагерь во Владимире - Волынском. Здесь проходило официальная регистрация статуса военнопленного, выписывалась персональная карта и присваивался регистрационный номер военнопленного.
Жетоны шли в комплекте к картам регистрации надо понимать.А если жетоны заменяли на что попало ,зачем карты печатать стандартные?Если ваши понятия использовать,то и на туалетной бумаге можно писать данные на ненужных немцам пленных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 15.45.10 | Сообщение # 62 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Геннадий_ ()
Прошу артефакт в тему.
Не веришь...
"И ты, Брут, тоже продался большевикам"
Не верю. На фоне искажений истории по Катыни и т.п. Так что откопали во В.-В.?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 15.47.46 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Устраивает тебя такой ответ на фоне металлических жетонов в сотнях лагерей других?
Скажем, нет. Пока мы совместно не распишем - с документами! - в каком лагере (не обязательно в рейхе) какие были жетоны. ЕСЛИ они там были.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 15.58.19 | Сообщение # 64 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Жетоны шли в комплекте к картам регистрации надо понимать.А если жетоны заменяли на что попало ,зачем карты печатать стандартные?Если ваши понятия использовать,то и на туалетной бумаге можно писать данные на ненужных немцам пленных.
Саня, ты сам пишешь, что "жетоны шли в комплекте..." Вот, в те периоды, когда металла не было, для "комплекта" и изготовляли фанерные жетоны с рег. номерами узников... Никаких противоречий здесь нет...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 16.02.44 | Сообщение # 65 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
Прошу артефакт в тему.
Не веришь...
"И ты, Брут, тоже продался большевикам"
Не верю. На фоне искажений истории по Катыни и т.п. Так что откопали во В.-В.?
Может, ты заподозришь меня еще и в том, что я и "средневековую часовню развалил"? Вместе с Шуриком? Могу сразу сказать: к Катыни я не причастен, артефакты по Владимир - волынскому лагерю не подделывал... 
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 16.38.20 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Геннадий_ ()
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
Прошу артефакт в тему.
Не веришь...
"И ты, Брут, тоже продался большевикам"
Не верю. На фоне искажений истории по Катыни и т.п. Так что откопали во В.-В.?
Может, ты заподозришь меня еще и в том, что я и "средневековую часовню развалил"? Вместе с Шуриком? Могу сразу сказать: к Катыни я не причастен, артефакты по Владимир - волынскому лагерю не подделывал...
Я не воспринимаю твоих попыток красноречия типа "продался большевикам" или какую-то рухлядь "развалил". Меня интересуют документы.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 16.41.45 | Сообщение # 67 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( )
Я не воспринимаю твоих попыток красноречия типа "продался большевикам" или какую-то рухлядь "развалил". Меня интересуют документы.
Тогда "жди и верь!"...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 16.48.27 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Геннадий_ ()
Я не воспринимаю твоих попыток красноречия типа "продался большевикам" или какую-то рухлядь "развалил". Меня интересуют документы.
Тогда "жди и верь!"...
Ни ждать, ни верить мне некогда.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 16.53.29 | Сообщение # 69 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Ни ждать, ни верить мне некогда.
Ну хотя бы полгодика?...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 17.00.47 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Геннадий_ ()
Ни ждать, ни верить мне некогда.
Ну хотя бы полгодика?..
То есть никакого куска якобы пленного якобы на металле не существует. И чего тогда заводить бодягу типа "я всё по В.-В. раскопал, проверил"?!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 17.14.46 | Сообщение # 71 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) То есть никакого куска якобы пленного якобы на металле не существует. И чего тогда заводить бодягу типа "я всё по В.-В. раскопал, проверил"?!
В очередной раз убеждаюсь в наличии у наших "мэтров" двойных стандартов: совершенно спокойное, если не сказать благожелательное отношение к одним поисковикам и придирчивое, часто не очень доброжелательное, отношение к другим таким же поисковикам, работающим по той же теме. Ты, вроде, должен сам понять, что выступать в роли "мальчика для битья" мне надоело. Если тебя и Саню интересует тема жетонов, то дождитесь выхода книги. Глава "Контингент Офлага"...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 17.31.07 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Ты, вроде, должен сам понять, что выступать в роли "мальчика для битья" мне надоело
Это не мои трудности.
Цитата Фадлан ( ) Если тебя и Саню интересует тема жетонов
Мы с ним "в теме" задолго до тебя. И не нас учить...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 17.47.24 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) должен сам понять, что выступать в роли "мальчика для битья" мне надоело.
А о чём ты мечтал 4 года тому назад? Что тебя "на руках" будут носить? И ты МНОГОМУ, ой, как многому научился на форуме. Издашь книгу? Так мы тока поприветствуем. Но не забудь упомянуть, что "уму-разуму" по плену ты учился на этом сайте.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 18.44.11 | Сообщение # 74 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Не боись! Во вступительном слове к книге скажу добрые слова , перечислив поименно всех, кому я обязан добытыми материалами для этой книги. Надеюсь, что...
А так - я готов повторить поступок Петра I-го, который после битвы под Полтавой, поднял кубок за здравие его "учителей". Своими репликами ты постоянно напоминаешь мне о том, что есть мэтры и есть ученики, "неофиты". Словом, выйдет книга - первая выпитая бутылка будет за соавторов - моих наставников и учителей!...
Василий Иванович
|
| |
| |
| TATYANA6587 | Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 18.55.57 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Уважаемые поисковики! Не ссорьтесь,спешу поделиться своей маленькой радостью,с помощью поисковика портала Фронтовика,нашелся мой дед в ОБД Мемориал,сделана была неправильная трактовка почерка из первоисточника и Блохин Иван Тимофеевич,1916 г.р. превратился в т.н.Слахина Ивана Тимофеевича. Я написала об ошибке в Корпорацию "Элар",которая занимается оцифровкой ОБД Мемориал и они мне уже ответили,что сделали исправления,но обновление в ОБД Мемориал из-за серверов произойдет только в новом 2016 году...
Сообщение отредактировал TATYANA6587 - Среда, 11 Ноября 2015, 18.57.07 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 19.15.18 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата TATYANA6587 ( ) ,нашелся мой дед в ОБД Мемориал,сделана была неправильная трактовка почерка из первоисточника и Блохин Иван Тимофеевич,1916 г.р. превратился в т.н.Слахина Ивана Тимофеевича.
Получается,что документы есть в ОБД,просто не идентифицироваными находились там.
Сосед по лагерю и рабочим командам с вашим:
Фамилия Бахтин
Имя Леонид
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 02.01.1923
Место рождения Курская обл., г. Курск
Лагерный номер 31542
Дата пленения 31.07.1942
Место пленения Цимлянская
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 768 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272030979
Офицерские команды.Ваш должен был быть офицером,что бы в них попасть.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 19.19.32 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Да,партия офицеров под этими номерами шла из Ростова:
Фамилия Носов
Имя Сергей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 18.11.1922
Место рождения Курская обл.
Лагерный номер 31543
Дата пленения 24.09.1942
Место пленения Астрахань
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 152 СД
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084952&page=2
Фамилия Гончаров
Имя Сергей
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 03.07.1923
Место рождения Тамбовская обл.
Лагерный номер 31546
Дата пленения 31.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 154 отд. СБр.
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272087775
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 19.21.39 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| У Бахтина синие кольца.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| TATYANA6587 | Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 23.02.07 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Офицерские команды.Ваш должен был быть офицером,что бы в них попасть.
Александр,я внимательно прочитала всю длинную рукописную строку,соотв.пункту 23 в списке пропавших без вести-в первоисточнике Ходжейлийского горвоенкомата,там написано,что Блохин,только фамилия через "а" написана, Иван Тимофеевич ком.состав. сержант и член ВКП(б) Если он обучался на пулеметчика в Омске,может,там и стал ком.составом,может это объясняет,что он в офиц.команды попал,как вы пишете? Хотя я в интернете прочитала,что шталаг 367 предназаначался для солдатско-сержантского состава,непонятно... Вот поисковик с портала Фронтовиков рассуждает так :"Дело вот, в чем. Дедушка, сержант, был членом партии, и, как минимум командиром отделения, скажем взвода. А может быть, был, как партиец, младшим политруком!? Всех политработников расстреливали сразу, не беря в плен. Некоторым удавалось скрыть от немцев эти данные. Такое случалось, если в окружении военнопленного не было сослуживца. Не секрет, что многие военнопленные не выдерживали лагерную жизнь и за какие-то преференции, как им казалось, сдавали политработников и своих командиров. Возможно что-то такое и случилось, за что дедушку отправили в гестапо. Конечно, это просто рассуждения. Полной правды, вероятнее, уже не узнать никогда." Как думаете,все,что этот поисковик пишет ,похоже на правду?
Сообщение отредактировал TATYANA6587 - Среда, 11 Ноября 2015, 23.37.03 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 23.12.00 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата TATYANA6587 (  ) спешу поделиться своей маленькой радостью,с помощью поисковика портала Фронтовика,нашелся мой дед в ОБД Мемориал,сделана была неправильная трактовка почерка из первоисточника и Блохин Иван Тимофеевич,1916 г.р. превратился в т.н.Слахина Ивана Тимофеевича.
Фамилия Блохин
Имя Иван
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Куйбышевская обл., с. Утевка
Дата и место призыва __.__.1941 Ходжейлинский ГВК, Узбекская ССР, Каракалпакская АССР, г. Ходжейли
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 596
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58326053
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Владимир-Архивариус | Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 23.26.26 | Сообщение # 81 |
 умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 690
Статус: Отсутствует
| В донесении фамилия Блахин.
"С" исполнитель донесения писал по-другому. Тут ошибка оператора ОБД.
А вот уж БлАхин - это ошибка РВК.
С уважением, Владимир-Архивариус.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 23.38.49 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата TATYANA6587 ( ) Вот поисковик с портала Фронтовиков рассуждает так :"Дело вот, в чем. Дедушка, сержант, был членом партии, и, как минимум командиром отделения, скажем взвода. А может быть, был, как партиец, младшим политруком!? Всех политработников расстреливали сразу, не беря в плен.
Сказка, которую этот "поисковик" продолжает "петь".
Цитата TATYANA6587 ( ) Не секрет, что многие военнопленные не выдерживали лагерную жизнь и за какие-то преференции, как им казалось, сдавали политработников и своих командиров. Возможно что-то такое и случилось, за что дедушку отправили в гестапо.
Сержанта? Да неоднократно проверенного во многих лагерях? За одно только звание?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 23.39.35 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата TATYANA6587 ( ) . Возможно что-то такое и случилось, за что дедушку отправили в гестапо.
В документах нет записи о передаче гестапо.Есть запись о том,что вермахт снял его с учета военнопленных,как не пойманного после побега.
Всё остальное,это версии,требующие проверок.
Версия о концлагере проверяется запросом в Международную службу розыска.
Версия о том,что выжил,но попал в сталинские лагеря , проверяется поиском фильтрационно-ппроверочного дела в архивах России.
Версия о службе в Вермахте проверяется запросом в немецкий архив ВАСт.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 23.42.21 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата TATYANA6587 ()
. Возможно что-то такое и случилось, за что дедушку отправили в гестапо.
В документах нет записи о передаче гестапо.Есть запись о том,что вермахт снял его с учета военнопленных,как не пойманного после побега.
Зато есть запись о Sonderhaft (в шталаге). И записи о побеге НЕТ.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 23.44.43 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата TATYANA6587 ( ) Хотя я в интернете прочитала,что шталаг 367 предназаначался для солдатско-сержантского состава,непонятно...
Это бред того сайта, где Вы это прочли. Шталаг 367 в первую очередь был транзитным для этапирования русских пленных с Украины в лагеря Германии.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 23.58.50 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Зато есть запись о Sonderhaft (в шталаге). И записи о побеге НЕТ.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 00.10.03 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Ну да, "сбежал", будучи арестованным! Как раз на это "прочтение" в наше время немцы и рассчитывали!
Это было умышленное убийство, замаскированное такого рода записями.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 00.16.16 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Ну да, "сбежал", будучи арестованным! Как раз на это "прочтение" в наше время немцы и рассчитывали!
Это было умышленное убийство, замаскированное такого рода записями.
Вот Бахтин за такие же команды получает штемпель от наших спецслужб.Что за команды были,мне интересно?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272030979&page=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| TATYANA6587 | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 00.21.28 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) У Бахтина синие кольца. |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 00.27.25 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Первая команда была 120.
У нас есть данные,что это была офицерская команда:
Lager Hillerwiese XI B Fallingbostel
120
Arbeitskommando für Offiziere
http://www.sgvavia.ru/forum/116-3116-300333-16-1363116888
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
