Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 8 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы погибших в плену » Неизвестные лагеря и лазареты военнопленных
Неизвестные лагеря и лазареты военнопленных
Viktor7Дата: Среда, 06 Декабря 2017, 12.28.58 | Сообщение # 211
Группа: Модератор
Сообщений: 7553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Откуда уверенность, что порядок захоронения арийцев распространялся на восточных добровольцев?

А ты ничего не попутал? Кто и где такое утверждал???


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Среда, 06 Декабря 2017, 12.44.17 | Сообщение # 212
Группа: Эксперт
Сообщений: 23294
Статус: Отсутствует
Тут темный случай. Найдено в захоронении на Курщине с дюжину EM 308. То ли пленные, то ли хиви, то ли восточные добровольцы. И пошли разбираться.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 06 Декабря 2017, 12.45.24
 
dmitrykurskДата: Пятница, 15 Декабря 2017, 13.39.12 | Сообщение # 213
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Есть ли какой нибудь устав или положение о хиви?
 
СаняДата: Пятница, 15 Декабря 2017, 18.19.01 | Сообщение # 214
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dmitrykursk,
А какой устав может быть у добровольных работников? Взяли солдата в плен, нагрузили ящиком с патрона, он и понес и уже считается хиви.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 16 Декабря 2017, 00.46.14 | Сообщение # 215
Группа: Эксперт
Сообщений: 23294
Статус: Отсутствует
Не совсем так. Совсем популярно и коротко.
1. Такой считался иваном. Статус хиви (фрайви) учредился где-то в начале 1942 г., когда масса неучитываемых, неофициально служащих в вермахте иванов обеспокоила командование вермахта, Приняли распоряжение всех взять на учет, обмундировать, обеспечить пайками, но практически это распоряжение пошло исполняться еще нескоро, где-то в течение еще одного года. Лишь с 1943 г. оно воплотилось в жизнь. И за то время постепенно исчезли иваны, превратившись в хиви.
2. Параллельная сюжетная линия - создание коллаборационистских подразделений. Оно началось с октября 1941 г. Прежде всего это крымско-татарский легион, других легионов, затем воинство Каминского и РННА Гиль-Родионова. Если крымско-татарский легион удалось создать очень быстро, то процесс формирования других восточных батальонов шел гораздо трудней и медленней. На их бойцов с 1942 г. тоже распространилось название хиви (Hilfswilliger, буквально добровольный помощник), но это другой контингент, не "выросший" из иванов. Почти поголовно то были бывшие пленные, которые перед зачислением в батальоны подвергались месячной проверке.
Сюда же относятся курсанты абвершкол, полицаи и т. п.
А если уже совсем в двух словах, то хиви - это бывшие иваны / завербованные пленные с примерно марта 1942 г.
Также важно добавить, что хиви делились на настоящих (добровольцев; в редких случаях пленным в приеме в хиви отказывали) и псевдо - которых заставили служить на вермахт под угрозой расстрела, принудительно. К псевдохиви относятся, в частности, санитарки, прачки, отправленные на строительство железных дорог, оборонительных сооружений, другой неквалифицированный персонал из гражданских и пленных. Их было очень много. Кроме того, на еще не принявших и уже принявших присягу на верность рейху. Вторых обиходно называют власовцами.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Декабря 2017, 00.25.46
 
dmitrykurskДата: Вторник, 19 Декабря 2017, 19.32.44 | Сообщение # 216
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Подскажите а у палицаев были жетоны? Если были то получается как у хиви прямоугольные?
 
NestorДата: Четверг, 21 Декабря 2017, 01.38.41 | Сообщение # 217
Группа: Эксперт
Сообщений: 23294
Статус: Отсутствует
Цитата dmitrykursk ()
у палицаев были жетоны?

Обычные полицаи жетонов не имели и не должны были иметь, так как считались гражданскими.


Будьте здоровы!
 
dmitrykurskДата: Четверг, 21 Декабря 2017, 16.11.21 | Сообщение # 218
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
Если были жетоны определённой формы, не похожей на штатные то возможно было и положение о хиви, что им не положено оружие,т.е. убивать он уже не мог. Фронта у нас не было и патроны таскать не надо. Только возможно обслуживание самолетов или строительство аэродрома. Для уборщиков жетоны не нужны. Правильно ли я думаю?
 
dmitrykyrskДата: Четверг, 21 Декабря 2017, 19.48.30 | Сообщение # 219
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Выслал запрос в органы, что ответят поделюсь
 
СаняДата: Четверг, 21 Декабря 2017, 19.57.28 | Сообщение # 220
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата dmitrykursk ()
Для уборщиков жетоны не нужны. Правильно ли я думаю?

Но и тащить уборщиков за тысячу км нет смысла, когда для этого дела можно собрать местных жителей.


Qui quaerit, reperit
 
dmitrykyrskДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 07.56.33 | Сообщение # 221
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Это понятно, но если есть жетоны значит есть какие то обязательства перед владельцами. Загнать местных на приборку можно, пообещав хлеб или жизнь, но на владельцев жетонов были наверное дальнейшие планы. Вкладывать деньги немцы просто так бы не стали (хотя бы металл жетонов, журналы регистрации, машинки для набивки)
 
dmitrykyrskДата: Вторник, 26 Декабря 2017, 07.54.08 | Сообщение # 222
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Раз были планы, то и должно было быть какое нибудь положение о хиви
 
NestorДата: Среда, 27 Декабря 2017, 02.36.34 | Сообщение # 223
Группа: Эксперт
Сообщений: 23294
Статус: Отсутствует
Да, по идее должно.

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Четверг, 04 Января 2018, 17.32.09 | Сообщение # 224
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Обязательство легионера. Вот им оружие доверяли.



https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272020265


Qui quaerit, reperit
 
dmitrykurskДата: Суббота, 06 Января 2018, 17.58.44 | Сообщение # 225
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
кратко но доходчиво
 
NestorДата: Вторник, 09 Января 2018, 06.00.06 | Сообщение # 226
Группа: Эксперт
Сообщений: 23294
Статус: Отсутствует
Der Korück 580 wurde am 1. August 1939 im Wehrkreis VI (Münster) aufgestellt. Der Stab wurde anfangs nur als Übungseinheit aufgestellt. ...
Ab dem 2. Juli 1941 wurde der Stab dann im Tausch mit dem Korück 559 der 2. Armee unterstellt. Einsatz 1941 - 1944 Mittelrußland, Woronesch, Pripjet, Narew. Gegen Ende des Krieges stand er dann immer noch unter der 2. Armee in Westpreußen.

Unterstellungen Korück 580 (Sommer 1943):
...
Kriegsgefangenen-Bezirks-Kommandant E
Stammlager (Stalag) 308


Weiterere Erwähnung von Unterstellungen Korück 580 (1941-44):

Armee-Gefangenen-Sammelstellen in Schtschigry, Kolpna und Droskowo (10. Juni 1942)
Kriegsgefangenen-Bezirks-Kdt. E (18. Juni 1942)

Dulag: 171 (Ponyri), Dulag 134 und Dulag 191 (Kursk) (10.Juni 1942)

Stationierung des Stabes in
Minsk (Anfang Juli 1941), Baranovici, Slonim, Orscha – Mogilew - Rogatschow (31. Juli – 21. September 1941)., Gomel – Nowosybkow - Mglin – (22. September – 21.November 1941) Brjansk - Kromy (22. November – 30. Dezember 1941), Brjansk (Anf. 1942), Orel, Fatesh (28.Juni 1942), Rylsk (Juli 1942), Konotop und Kopzewitschi (1943) sowie Mittelrussland (1944).

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....SSt.htm


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 09 Января 2018, 06.03.22
 
dmitrykyrskДата: Суббота, 13 Января 2018, 21.58.11 | Сообщение # 227
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Нет ли случайно перевода на русский?
 
dmitrykyrskДата: Суббота, 13 Января 2018, 22.13.52 | Сообщение # 228
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Поздравляю всех со старым Новым годом! Спасибо за поддержание темы, ;)
 
Viktor7Дата: Суббота, 13 Января 2018, 22.30.11 | Сообщение # 229
Группа: Модератор
Сообщений: 7553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Статус хиви (фрайви)

Уй-ю-юй! А это что за зверь?

Сам придумал или баба Клава помогла??? :p

Що це таке, фрайви? :p


С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Воскресенье, 14 Января 2018, 00.58.21
 
NestorДата: Суббота, 13 Января 2018, 23.19.23 | Сообщение # 230
Группа: Эксперт
Сообщений: 23294
Статус: Отсутствует
Цитата dmitrykyrsk ()
Нет ли случайно перевода на русский?

Тут перевод не нужен. Приведены упоминания в немецких документах о существовании лагерей пленных в Курске и области на конкретные даты.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Суббота, 13 Января 2018, 23.28.42 | Сообщение # 231
Группа: Модератор
Сообщений: 7553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Тут перевод не нужен.

Он просто не умеет... А баба Клава в отпуске! :p


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Воскресенье, 14 Января 2018, 00.10.09 | Сообщение # 232
Группа: Эксперт
Сообщений: 23294
Статус: Отсутствует
4-й АРМЕЙСКИЙ СБОРНО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЙ ПУНКТ
Месторасположение:
Беларусь: гг. Барановичи, Брагин, Волковыск, Гомель, Кричев, Крупки, Минск, Могилев, Мстиславль, Хойники.
Польша: г. Бельск.
Россия: г . Брянск, П.Г . Т. Глушково, п.г.т . Горшечное Курской области, п . г.т. Дубровка Брянской области, с. Дьяконово (сборный пункт),п . г.т. Касторное Курской области, гг. Курск, Щигры .Украина: гг. Белополье , Бурынь, Ворожба, Новгород-Северский,д . Репки Черниговской области .
Время существования:
06.1941-12.1943
Краткие сведения о лагере:
на 07.07.1941 гг. содержалось 7683 военнопленных;
на 27.07.1941 г. - до 20 тыс. военнопленных.
Охрана осуществлялась 974-м ландверным, 551 и 581-м караульными батальонами.

http://maxpark.com/community/14/content/1880475


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 14 Января 2018, 00.59.41 | Сообщение # 233
Группа: Модератор
Сообщений: 7553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Статус хиви (фрайви)

Що це таке, фрайви? :p


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Воскресенье, 14 Января 2018, 01.23.31 | Сообщение # 234
Группа: Эксперт
Сообщений: 23294
Статус: Отсутствует
См. ответ в книге Штрик-Штрикфельда, чайник.

Будьте здоровы!
 
dmitrykyrskДата: Воскресенье, 14 Января 2018, 12.20.20 | Сообщение # 235
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Грех ругатся на старый Новый год B) , а что значит это Kriegsgefangenen-Bezirks-Kommandant E
Stammlager (Stalag) 308 ?
 
dmitrykyrskДата: Воскресенье, 14 Января 2018, 12.21.08 | Сообщение # 236
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Жетоны ведь с этим номером?
 
NestorДата: Воскресенье, 14 Января 2018, 23.48.36 | Сообщение # 237
Группа: Эксперт
Сообщений: 23294
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В любом случае Хиви как Фрайви переводить - тупость!

Насчет тупости понятия не имею. Штрик объяснил, что значат оба эти слова, которые употребляли создатели РОА абверовцы, отдавая предпочтение слову фрайви. Подучите матчасть.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 14 Января 2018, 23.49.53
 
NestorДата: Понедельник, 15 Января 2018, 00.03.12 | Сообщение # 238
Группа: Эксперт
Сообщений: 23294
Статус: Отсутствует
Цитата dmitrykyrsk ()
что значит это Kriegsgefangenen-Bezirks-Kommandant E

Комендант области военнопленных Е.
Цитата

Stammlager (Stalag) 308 ?

Шталаг 308.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 16 Января 2018, 01.05.00 | Сообщение # 239
Группа: Эксперт
Сообщений: 23294
Статус: Отсутствует
Цитата dmitrykyrsk ()
Жетоны ведь с этим номером?

Ну да.


Будьте здоровы!
 
dmitrykyrskДата: Вторник, 16 Января 2018, 20.58.45 | Сообщение # 240
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Если 4-й АРМЕЙСКИЙ СБОРНО-ПЕРЕСЫЛЬНЫЙ ПУНКТ Как то связан с шталагом 308, то владельцы жетонов могли служить в охране 974-м ландверным, 551 и 581-м караульных батальонах. Можно ли как то узнать располагались ли эти батальоны в Курской области?
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы погибших в плену » Неизвестные лагеря и лазареты военнопленных
  • Страница 8 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика